[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в мире

Было: в Китае
 
1 148 149 150 151 152 162
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> Я думаю, про герпес просто для наглядности сказано, потому что все слышали, что он в организме навсегда остаётся.

Остается но не в днк же ) Герпес остается именно в нервных куда имунный ответ плохо добирается чтобы не разрушить их. Так и выживает. Ковид бьет по эпиталиальным клеткам, а там в принципе имунная хорошо работает, поэтому остаться ему негде будет.
   

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
PSS> Знакомый в ФБ пишет

Белоруссия пойдет по пути рф это уже ясно. У меня из знакомых 4 переболевших за последний месяц с ковидными симптомами, диагноз ковид пока не поставлен ни одному - то тестов нет то у вас обычный орви ну еще одна в больницу просто не хочет тк сама там работает.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> Остается но не в днк же )

Как не в ДНК, когда именно в ДНК? Он как раз относится к "встраивающимся" вирусам, к-е умеют себя "вписать" в ДНК хозяина, и таким образом надолго способны "засыпать".

Наврал, виноват - то ли у меня были старые книжки, то ли сбой ПЗУ.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 11.05.2020 в 23:49
EE Татарин #10.05.2020 23:43  @Kuznets#10.05.2020 23:17
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir>> Я думаю, про герпес просто для наглядности сказано, потому что все слышали, что он в организме навсегда остаётся.
Kuznets> Остается но не в днк же )
Именно ДНК и остаётся. Герпесы загоняют ДНК в ядро, и она там сидит, при активации вируса - начинает транслироваться.
Если ты имел в виду, что они рестриктазами не пользуются - то да, хромосомы хозяина они не трогают.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
EE Татарин #10.05.2020 23:48  @Fakir#10.05.2020 23:29
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Kuznets>> Остается но не в днк же )
Fakir> Как не в ДНК, когда именно в ДНК? Он как раз относится к "встраивающимся" вирусам, к-е умеют себя "вписать" в ДНК хозяина, и таким образом надолго способны "засыпать".
НЯЗ, нет. Вирусная ДНК просто "влезает" в ядро и там себе болтается отдельно. Рестриктазами герпес не пользуется, провирусом не бывает.

Это вот ретровирусы (ВИЧ, например) такое умеют.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
Это сообщение редактировалось 11.05.2020 в 00:01

OAS

опытный

Sergofan> В США 78794 смерти... Они похоже уверено идут к 100 тыс. Мдя, США "отличились" в этот раз.
Была ещё озвучена цифра в США в 200 тыс. Тоже маркер.
   76.076.0
Это сообщение редактировалось 11.05.2020 в 00:12
RU кщееш #11.05.2020 08:56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
У США пока не видно шансов справиться с вирусом.
Возможно объявят нормой.
А негров помирает больше, чем белых, они и так на пути к возмущениям.

У остальных, впрочем, также шансов не дофига. Особенно в местах большой плотности.

И это всего 4 млн заболевших.

И умерших уже 280000 то есть 7% от известного числа с вирусом .

При очень неравномерном распределении умирающих по странам.

Факторов этой неравномерности также много.
И то, что в ряде стран хронические больные и без того долго не живут.
А там где живут, страховки порой дороги и есть контингент не ходящий к врачам.

Говорят что для формирования коллективного иммунитета надо чтобы переболели 70 процентов населения. То есть 6 миллиардов.
А пока 4 млн болели. И столько кипиша.
Да еще и всем известно что можно в обычном холодильнике заморозить.

Не, не выбраться из этого кризиса в ближайшее время .
   81.0.4044.13881.0.4044.138
Это сообщение редактировалось 11.05.2020 в 09:04
Мир ночью перешел 4 млн заболевших, причем так уверенно, что сразу 4100+ :(
Прикреплённые файлы:
Virus-2020-05-11-09-41.png (скачать) [1920x1080, 444 кБ]
 
 
   81.0.4044.13881.0.4044.138

imaex

опытный


Iva> Мир ночью перешел 4 млн заболевших, причем так уверенно, что сразу 4100+ :(

? Отметку 4 млн. ещё прошлой ночью перешли, с 9-го на 10-е.
   2020
RU Sergofan #11.05.2020 11:02  @кщееш#11.05.2020 08:56
+
+1
-
edit
 
кщееш> А негров помирает больше, чем белых, они и так на пути к возмущениям.


Вот тут прямо неудивительно. Ведь чтоб была хоть какая-то медстраховка - это же, сказать страшно, работать надо, а не баскетбол играть и тусить...

Разумеется я обобщаю, и среди черного населения США есть и нормальные работяги, и достойные управленцы. Но вот их процент на общем фоне...
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Бельгийцы говорят, что официально у них 8 или 9 тыс. умерших от ковида (по опубл. статистике не сверял, транслирую), но при этом туда не включают умерших в домах престарелых, "так что мы просто не знаем, сколько на самом деле умерло".

Еще говорят, что там возобновили занятия в школах. Но при этом дети сидят в классе, и... смотрят на учителя на экране :) Потому что учителя в группе риска, и их в школы не пускают!
Смысл такого "открытия" от меня ускользает. Разве чтоб на стенку дома не лезли, и родители (некоторые) могли на работу выходить?
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 12.05.2020 в 09:12
DE Fakir #12.05.2020 00:07  @Татарин#10.05.2020 23:48
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> НЯЗ, нет. Вирусная ДНК просто "влезает" в ядро и там себе болтается отдельно. Рестриктазами герпес не пользуется, провирусом не бывает.

Да, ты прав.
Похоже, облажался, то ли по старым книжкам, то ли перемкнуло. И ведь специально на скорую руку проверил память по вике - а там "двухцепочечная нить вирусной ДНК встроена в геном клетки, расположенный в ядре нейроцита."

Простой герпес — Википедия

Простой ге́рпес (др.-греч. ἕρπης, лат. herpes simplex) — ползучая, распространяющаяся кожная болезнь) — вирусное заболевание с характерным высыпанием сгруппированных пузырьков на коже и слизистых оболочках. Вызывается герпесвирусами двух видов: HSV-1 и HSV-2. Наиболее часто встречается лабиальная (губная) форма инфекции. Видимые симптомы лабиальной формы часто называют «простудой», например «простуда на губах» (при этом не следует путать с простудой — как острой респираторной вирусной инфекцией). На втором месте по частоте встречаемости находится генитальный герпес, поражающий преимущественно области половых органов. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

С другой стороны... он же сам по себе двухцепочечный ДНК. Может может как-то встраиваться (не по механизму ретровирусов, к-е всё-таки РНК)? Тем более что герпесвирусов несколько. Надо бы разобраться.
   51.051.0
US Kuznets #12.05.2020 11:06  @Татарин#10.05.2020 23:48
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Татарин> НЯЗ, нет. Вирусная ДНК просто "влезает" в ядро и там себе болтается отдельно.

Жестокий ты человек. Я эти дебри биохимии еле прочитал )
   

imaex

опытный


Интересно. РФ вроде как на 2-е место вышла по числу зарегистрированных, но тут испанцам уже 268 тыс. рисуют.
У испанцев что-то случилось? Коррекция статистики или банальная ошибка на worldometers?
   1717
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Месячной давности, но принципиально ничего не поменялось - только вероятность 2-го и 3-го сценариевв сильно возросла.

SARS-CoV-2: тяжелая борьба и прогнозы • Библиотека

С момента выхода предыдущего номера «Ъ-Науки» счет инфицированных коронавирусом людей пошел на миллионы, погибло уже свыше 150 тыс. человек. Это вторая статья из серии, посвященной пандемии, особенностям SARS-CoV-2 и способам борьбы с ним. //  elementy.ru
 
Нынешняя ситуация все быстрее приближается к развилке из трех возможных исходов этой пандемии:

нам удастся быстро искоренить этот вирус с помощью карантина, диагностических и лечебных мер в течение весны и начала лета;
нам не удастся искоренить этот вирус сейчас, и он продолжит циркуляцию как минимум до изобретения и внедрения в практику эффективной вакцины. Поэтому усилия по разработке вакцины нельзя прекращать;
нам не удастся его искоренить, эффективную вакцину не удастся разработать, и он войдет в нашу жизнь так же, как в нее вошел свиной грипп 2009 года. Это вхождение будет нам стоить немалого количества человеческих жизней. Но циркуляцию продолжат отобравшиеся в ходе последовательных переходов от человека к человеку менее патогенные штаммы вируса.

Дело здесь в том, что мы тщательно изолируем тяжелобольных. Это приводит к постепенной элиминации из круговорота коронавирусов наиболее патогенных его штаммов. В результате в организмах легкобольных и бессимптомных носителей размножаются и продолжают все шире распространяться и циркулировать его слабопатогенные штаммы, и в результате может появиться иммунная прослойка «проэпидемиченных» людей, а когда она достигнет десятков процентов населения, эпидемия начнет затухать.


Это пока что рабочая гипотеза, но она поддерживается многими эпидемиологами и вирусологами разных стран. Для того чтобы ее доказать или опровергнуть, нужны масштабные молекулярно-эпидемиологические исследования ситуации с эволюцией коронавирусов в разных странах. Основу для этого в России уже заложила недавняя инициатива РФФИ об объявлении конкурса НИР по тематике изучения коронавирусов.
 
   51.051.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Похоже, облажался...

Не ты один :lol:
Читаем тупую тетю Вику про не менее тупых учОных © :
Согласно исследованиям учёных Колумбийского университета, герпес является стимулирующим фактором для развития болезни Альцгеймера[3]. Позднее эти данные были независимо подтверждены исследователями из Манчестерского университета. Ранее та же группа исследователей под руководством Рут Ицхаки доказала, что вирус простого герпеса обнаруживается в мозге почти 70% пациентов с болезнью Альцгеймера.
 


Вирус герпеса — это едва ли не самый распространённый среди людей вирус. По оценкам специалистов, более 95% населения Земли являются его носителем.
 


Складываем 2 + 2 и получаем (требую Нобелевку!!!) - вирус герпеса простого защищает от болезни Альцгеймера :lol:
   74.074.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Осталось у 95% обнаружить его в мозге - и золотой ключик у нас в кармане.

Но это злостный оффтоп.
   51.051.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Месячной давности, но принципиально ничего не поменялось - только вероятность 2-го и 3-го сценариевв сильно возросла.

Месячной давности, но все так же неправы.

1 вариант: при всемирном распространении вируса бесполезно. Повторные очаги в Китае, Корее говорят сами за себя. Просто будет догонять отгородившихся каждый раз при выползании на свет.

2 вариант: на вакцину надежда в отдаленной перспективе, потому что минимум 2 года ее будут обкатывать; на вакцину мало надежды, потому что с предыдущим коронавирусами не получились.

3 вариант: а с чего они решили, что тяжелобольные поражены некими особенными штаммами? Бред полный. Низкопатогенные штаммы так быстро не отбираются, вон черная оспа косила народ до самого искоренения. Этот вариант возможен через много десятков лет циркуляции, хотя у этого коронавируса и так все хорошо - самые важные для распространения респираторных и контактных заболеваний наиболее социально активные дети в коллективах и работающие взрослые от вируса не просто не мрут, а переносят инфекцию по большей части вообще бессимптомно. Более безобидный вариант инфекции найти сложно. Смерть больных и дряхлых - коллатеральный ущерб, слабо влияющий на основную циркуляцию. Отбора не будет - он уже состоялся на мышках, панголинах и китайцах.

Вариант от меня: это и так обычная ОРВИ, просто с нулевым иммунитетом в масштабе мира. Просто впервые простуду так раскрутили медийно. Просто она ничем не страшнее даже кори, не говоря о всяких менингококках, оспах и эболах (грипп еще безобиднее). Просто люди боятся смерти по любому поводу.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

ahs

старожил
★★★★
Fakir> С другой стороны... он же сам по себе двухцепочечный ДНК. Может может как-то встраиваться

Нет, не может. Вся чужая ДНК в геноме каждых эукариот - от ретровирусов и прицепами через ретровирусы.

ПС уточню, через ретротранспозоны, специфической ветвью которых являются эксплуатирующие ту же ферментативную систему ретровирусы :D
   81.0.4044.13881.0.4044.138
Это сообщение редактировалось 12.05.2020 в 14:10

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> 3 вариант: а с чего они решили, что тяжелобольные поражены некими особенными штаммами? Бред полный.

Скорее всего бред, но мнения такие звучат. Как и про особую злокозненность заражения от курильщика, например :) (что тоже почти наверняка бред, но хз)

ahs> Вариант от меня: это и так обычная ОРВИ, просто с нулевым иммунитетом в масштабе мира.

Тут так и тянет процитировать Рабиновича - "слушай, дорогой, тебе что, мало, что ты негр?" :)

ahs> Просто она ничем не страшнее даже кори, не говоря о всяких менингококках, оспах и эболах (грипп еще безобиднее).

Кори? Современной или до наличия вакцинации? То же про оспу. У эболы распространение легко давится, нет воздушного и т.п.
Тут сочетание факторов такое, что сложно сказать - было ли что-то такое известно ранее, именно с таким сочетанием контагиозности и летальности?

ahs> Просто люди боятся смерти по любому поводу.

Общество (развитых стран) в целом отвыкло от мало-мальски массовых добавочных смертей, особенно инфекционной природы. Люди как трава, появляются, помирают - отвыкли мы.
И не только психологически отвыкли, оно и по функционированию общества может вдарить. Даже если общие демографические потери вроде как и ерундовые.
   51.051.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Осталось у 95% обнаружить его в мозге - и золотой ключик у нас в кармане.

Со мной как-то в другом месте спорили про флору внутри человека, даже не про вирусы. Началось все с нелепого заявления, что кровь человека в норме стерильна, ну а я в итоге даже по флоре головного мозга исследование притащил :D
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Нет, не может. Вся чужая ДНК в геноме каждых эукариот - от ретровирусов и прицепами через ретровирусы.

Ну а ты еще вике склонен был верить больше, чем старым учебникам ;) А девочка-то выходит и врёт :D
   51.051.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Скорее всего бред, но мнения такие звучат. Как и про особую злокозненность заражения от курильщика, например :) (что тоже почти наверняка бред, но хз)

В курильщиках типа мутирует и злее? Тогда челябинские курильщики должны работать диверсантами биовойны :D а китайские уже работают :D

Fakir> Кори? Современной или до наличия вакцинации? То же про оспу. У эболы распространение легко давится, нет воздушного и т.п.

Современная корь вызывает смерти не только у не вакцинированных, но и вакцинированных давно или не получивших иммунитета после вакцинации. Более того, полно случаев повторного заболевания корью и ветряной оспой.

Fakir> Тут сочетание факторов такое, что сложно сказать - было ли что-то такое известно ранее, именно с таким сочетанием контагиозности и летальности?

Конечно. Корь, краснуха, ветряная оспа, свинка - из вирусных. Инвалидов сколько наделали - вообще не сосчитать. Из бактериальных - почти все, начиная с золотистого стафилококка и эшерихии коли.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Ну а ты еще вике склонен был верить больше, чем старым учебникам ;) А девочка-то выходит и врёт :D

Ну у меня фильтр в голове :D Кстати, корь может сидеть в мозге так же, как герпес и ветряная оспа. Но не как ВИЧ.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> В курильщиках типа мутирует и злее? Тогда челябинские курильщики должны работать диверсантами биовойны :D а китайские уже работают :D

ИМХО бессмысленно пытаться искать объяснения до установления/опровержения самого наличия/отсутствия факта :) А то так и шаровую молнию можно начать отрицать - раз триста лет никто не знает, чтозанах :)

Чисто поковыряв в носу (протёртым антисептиком пальцем) - ну вот например реакция курильщиков на вирус иная, замедленная, вирус успевает сильнее размножиться и/или летит бОльшими каплями, в итоге полученная от курильщика доза вируса больше, и последствия тяжелее. Хотя штамм тот же.
А некоторые договариваются и до "мутагенности лёгких курильщика", чуть не тяжёлые металлы в нынешнем табаке приплетают :D
Кто-то говорит о повышенной контагиозности/тяжести в зависимости от наличия еще какой-то бактериальной флоры (каталитическое прикрепление).
Разговорчивые все на самоизоляции! :D

ahs> Современная корь вызывает смерти не только у не вакцинированных, но и вакцинированных давно или не получивших иммунитета после вакцинации. Более того, полно случаев повторного заболевания корью и ветряной оспой.

Полно - это сколько? В процентах от популяции?

Fakir>> Тут сочетание факторов такое, что сложно сказать - было ли что-то такое известно ранее, именно с таким сочетанием контагиозности и летальности?
ahs> Конечно. Корь, краснуха, ветряная оспа, свинка - из вирусных.

Да ну?! И иммунитет общий не нулевой, и сильно разное течение по возрастам... Как-то за уши выглядит притянутым.
Соответственно подобного рода вспышек вряд ли могло быть раньше.
   51.051.0
1 148 149 150 151 152 162

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru