[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в мире

Было: в Китае
 
1 150 151 152 153 154 162

spam_test

аксакал

ahs> А вот за отсутствие плановой и срочной медицинской помощи хочется кого-нибудь побить
а какая разница? повышение смертности из-за этого критично выше ковида? Если нет, то помершие от обострения хронических болезней - всего лишь допустимые потери.

Shit happens
 
   79.0.3945.13179.0.3945.131
BG excorporal #13.05.2020 13:50  @Wyvern-2#13.05.2020 13:21
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ahs>> Наоборот. У них паралич МЦТ
Wyvern-2> Блин, чуть мозК не сломал %( Все же МЦК

Коллеги, хватит издеваться! :D

Мукоцилиарный клиренс — Википедия

Мукоцилиарный клиренс (мукоцилиарная система, МЦК) — это неспецифический механизм, осуществляющий местную защиту слизистой оболочки органов дыхания от внешних воздействий, включая инфекцию. Аппарат мукоцилиарного клиренса состоит из реснитчатых клеток, образующих реснитчатый аппарат бронхов, трахеи, полости носа, непосредственно, ресничек с слизистым покрытием, которое вырабатывается секреторными железами бокаловидных клеток, клеток Клара и желез подслизистого слоя. Состояние и эффективностью взаимодействия всех составляющих определяет мукоцилиарный клиренс, являющийся важным механизмом защиты органов дыхания. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   81.0.4044.13881.0.4044.138
MD Wyvern-2 #13.05.2020 13:57  @excorporal#13.05.2020 13:50
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ahs>>> Наоборот. У них паралич МЦТ
Wyvern-2>> Блин, чуть мозК не сломал %( Все же МЦК
excorporal> Коллеги, хватит издеваться! :D

В том то и дело: транспорт - это часть клиренса. Паралича транспорта - быть не может, парализован может быть клиренс - а вместе с ним и транспорт %)
Кстати, проводил себе сахариновый тест - у меня, несмотря на 40 лет запойного курения он в норме, утреннего кашля нет, хотя есть мокрота :F
   74.074.0
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
s.t.> а какая разница? повышение смертности из-за этого критично выше ковида?

Да, критично. На план точно с букетами болезней не берут, кроме кардиохирургии.

Более того, после снятия этих ограничений еще и увеличение смертности будет за счет осложнений после процедур. А сейчас эти осложнения пока из смертности вычитаются. Есть очень интересный парадокс: резкое уменьшение смертности при краткосрочном закрытии больниц в регионе за счет не умерших от процедур с последующим увеличением над трендом за счет не получивших эти процедуры вовремя. Качество жизни сложнее отследить, но там последствий куда больше.

Плюс не забудь, что план - он для всех возрастов. Детей тоже перестали нормально диагностировать и лечить. С точки зрения суммарной потери лет жизни - огромная проблема. А еще детей сейчас вакцинируют, кстати? По-моему нет.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
Это сообщение редактировалось 13.05.2020 в 14:05

ahs

старожил
★★★★
оффтоп

Wyvern-2> утреннего кашля нет, хотя есть мокрота :F

А я никогда не курил (серийно), но по утрам хриплю (без кашля), складочки отекают :D Минералокортикоидный эффект кортизола, однако
   81.0.4044.13881.0.4044.138

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Блин, чуть мозК не сломал %( Все же МЦК

мцТ. Компоненты К, помимо Т, продолжают работать - и слизь вырабатывается, причем сверх нормы, и движение воздуха по путям, и работа мышечного аппарата глотки. парализуются только реснички.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Серокой #13.05.2020 14:24  @ahs#13.05.2020 14:00
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
ahs> А еще детей сейчас вакцинируют, кстати? По-моему нет.

Младенцам ставят прививки. У меня есть с новорождёнными знакомые. Мск.
   

ttt

аксакал

ttt>> Многие в долг едят? Это неправда. Едят в долг, согласен, но пока немногие.
ahs> Твое слово против моего?

Можно и так взглянуть. Но в мою пользу говорит то что никаких голодных бунтов пока не было.

ttt>> Риска разрушения социума пока нет. Власти поняли что остановка предприятий чревата и возобновили.
ahs> "Предприятия" в смысле промышленные почти нигде не останавливали. В моем миллионнике работало все. А вот за отсутствие плановой и срочной медицинской помощи хочется кого-нибудь побить.

Ну так побейте вирус если сможете. Я бы помог но не знаю как. Потому что именно из за него отменена плановая и сталкивается с проблемами перегруженная срочная.

ttt>> Пенсионеру может и все равно от чего в землю лечь, но совсем не все равно когда.
ahs> Нет, все равно. Тратящим ресурсы не все равно. Например, в медицине не используют даже относительно неинвазивные методы лечения, если предполагаемое дожитие меньше выигрыша от этого лечения. Про инвазивные и речи нет, даже при настойчивости пациента - пусть в Израиль едет, или в Швейцарию за самоубийством за его же деньги. Так и здесь.

Все равно? Ну я не знаю каким словом и назвать такие заявления. На планете около 10 миллионов видов живых существ, из них многие заботятся о потомстве, но никто, только один вид заботится о пожилых. Это нас отличает от всех остальных.

Напрашиваются нацистские декреты "о уничтожении бесполезных существ", но даже они не решились трогать старых - уничтожали инвалидов.

Насчет ссылки на медицинские методы - вы только показали что слабо разбираетесь в вопросе.

Действительно медики неохотно идут на дорогостоящие методы при ничтожном дожитии. Но дело в том что абсолютное большинство гибнущих от COVID пожилых имеет большое дожитие, часто очень большое. Эти люди жили бы еще долгие годы, часто десятилетия, на радость детям, внукам и правнукам.

Знакомый финн даже запретил матери выходить из квартиры где она живет, он еду ей привозит и оставляет у двери, бережет ее здоровье, боится заразить, а вы высказываете такие дикие идеи "все равно когда".
   76.076.0

ahs

старожил
★★★★
ttt> Можно и так взглянуть. Но в мою пользу говорит то что никаких голодных бунтов пока не было.

То есть нужно их допустить? Смелости не занимать.


ttt> Ну так побейте вирус если сможете.

Вирус мелковат для макровоздействия. А местная МЗ таки спряталась от губера в реанимации :D


ttt> Напрашиваются нацистские декреты "о уничтожении бесполезных существ", но даже они не решились трогать старых - уничтожали инвалидов.

Биоэтику ты не трогал никаким боком, сразу видно. При наличии места для ИВЛ только для одного кладут вентилировать того, у кого шансов больше. А обычно это молодые. Прямо сейчас. В связи с ковид. А надо сесть, как буриданов осел, и развести слюни, что так даже вот такие негодяи не поступали.

ttt> Насчет ссылки на медицинские методы - вы только показали что слабо разбираетесь в вопросе.

Конечно не разбираюсь. От EBM далек, анализ "стоимость-эффективность" придумал сам, стоимость процедур считал во сне, деньги под это помогал выбивать в мечтах :D

ttt> Действительно медики неохотно идут на дорогостоящие методы при ничтожном дожитии. Но дело в том что абсолютное большинство гибнущих от COVID пожилых имеет большое дожитие, часто очень большое. Эти люди жили бы еще долгие годы, часто десятилетия, на радость детям, внукам и правнукам.

Но не будут жить, если дети и правнуки сядут с голой попой у разбитого корыта, а потом еще введут для них древнюю японскую практику походов в лес зимой налегке. Ты читаешь, что я пишу?

ttt> Знакомый финн даже запретил матери выходить из квартиры где она живет, он еду ей привозит и оставляет у двери, бережет ее здоровье, боится заразить, а вы высказываете такие дикие идеи "все равно когда".

Тем, которые в переполненных электричках прут сейчас на дачи - таки все равно. Финн - молодец, мать его - молодец. Они случайно не требовали не открывать школы в Финляндии до полного искоренения КОВИДа? Пусть даже если это 100 лет займет?
   81.0.4044.13881.0.4044.138
Это сообщение редактировалось 13.05.2020 в 15:04
RU ahs #13.05.2020 15:04  @Серокой#13.05.2020 14:24
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Серокой> Младенцам ставят прививки. У меня есть с новорождёнными знакомые. Мск.

Новорожденным, или уже после выписки из роддома? Дома или в Поликлинику во втором случае?
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Серокой #13.05.2020 15:27  @ahs#13.05.2020 15:04
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
ahs> Дома или в Поликлинику во втором случае?

Да щаз... Спасибо хоть поликлинику не прикрыли. В неё надо ехать с ребёнком для прививки...
   
RU энди #13.05.2020 15:42  @Серокой#13.05.2020 15:27
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

ahs>> Дома или в Поликлинику во втором случае?
Серокой> Да щаз... Спасибо хоть поликлинику не прикрыли. В неё надо ехать с ребёнком для прививки...
у нас перенесли прививочные кампании.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
+4
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
офф

ahs> Биоэтику ты не трогал никаким боком, сразу видно. При наличии места для ИВЛ только для одного кладут вентилировать того, у кого шансов больше. А обычно это молодые.

В начале 90-х лежал я в реанимации, и краем уха услышал как медсестры на посту обсуждали - врач дал назначение сделать один и тот же укол мне и какой то пенсионерке, а в наличии была только одна ампула.
В общем консилиум решил (дословно): "бабка свое отпердела - давай сделаем парню" (мне т.е.).
   11.011.0
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
Серокой>> Младенцам ставят прививки. У меня есть с новорождёнными знакомые. Мск.
ahs> Новорожденным, или уже после выписки из роддома? Дома или в Поликлинику во втором случае?
У нас новорожденным ставить не переставали, а всем остальным - запретили еще с февраля (сначала из-за гриппа В, потом уже и коронавирус подоспел). Уже 3 недели GP снова начали делать детскую профилактику, но только в специальные дни (вторник и четверг). В это время другие пациенты не принимаются.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
excorporal> У нас новорожденным ставить не переставали,

Новорожденным странно не делать, даже если на дому акушерка посещала, не говоря о роддоме.

excorporal> а всем остальным - запретили еще с февраля

У нас в регионе с марта. Многие с мест пишут, что впервые видели удивительную картину - курящих на пороге своих поликлиник педиатров. Первую неделю они зашивались в связи с тотальной заменой приемов посещениями на дому, потом все резко рассосалось из-за разобщения коллективов и запрета плановой помощи, то есть даже направления они не раздают.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Серокой #13.05.2020 16:20  @энди#13.05.2020 15:42
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
энди> у нас перенесли прививочные кампании.

В саду, например, и у нас.
   
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ahs> У нас в регионе с марта. Многие с мест пишут, что впервые видели удивительную картину - курящих на пороге своих поликлиник педиатров.
Это было страшно, прям постапокалипсис. :eek: Истосковались по "соплям из садика". Сейчас наверстываем с вакцинами, чтобы успеть до сентября...
   81.0.4044.13881.0.4044.138

3X

аксакал
★☆
Бразилия в течение недели видимо выйдет на 3-е место после США и РФ, у них выявленных сейчас более 10 000 ежедневно (190 000)
   66

timochka

опытный

timochka>> Как раз по причине заразности, корь и не может ТАК шарахнуть
U235> Немного не так. ... Просто потому что при их заразности почти гарантированно успеешь подхватить это в детском ...

Согласен. Я имел в виду, что прослойка неимунных не успевает накапливаться, как тут-же заболевает. Поэтому накопить кучу неимунных взрослых - не реально.
   76.076.0

ttt

аксакал

ttt>> Можно и так взглянуть. Но в мою пользу говорит то что никаких голодных бунтов пока не было.
ahs> То есть нужно их допустить? Смелости не занимать.

Ну то есть пошли обычные ужимки - перепрыгивать с темы на тему, высасывать из пальца за оппонента и героически разоблачать. Это чего надо накурится чтоб решить что кто то хочет их допустить? Их ни в одном регионе и ни в одной стране не было.

ttt>> Ну так побейте вирус если сможете.
ahs> Вирус мелковат для макровоздействия. А местная МЗ таки спряталась от губера в реанимации :D

Просто не понял.

ttt>> Напрашиваются нацистские декреты "о уничтожении бесполезных существ", но даже они не решились трогать старых - уничтожали инвалидов.
ahs> Биоэтику ты не трогал никаким боком, сразу видно. При наличии места для ИВЛ только для одного кладут вентилировать того, у кого шансов больше. А обычно это молодые. Прямо сейчас. В связи с ковид. А надо сесть, как буриданов осел, и развести слюни, что так даже вот такие негодяи не поступали.

Это просто прелесть. Это уже не как буриданов осел осел, а как геббельсовская пропаганда. "Чем наглее ложь, тем легче в нее поверят". Приведшие к тяжелым последствиям ошибки стран как раз первоначально принявших стратегию "простогрипп" использовать как оправдание позиции "простогрипп"

Для вашего сведения как раз страны пославшие в пешее половое "ковидидиотов", понявшие опасность и вовремя принявшие экстренные меры живут вполне припеваючи. Список приводил тут много раз. От Тайваня и далее по списку. Остается грустно завидовать.

ttt>> Действительно медики неохотно идут на дорогостоящие методы при ничтожном дожитии. Но дело в том что абсолютное большинство гибнущих от COVID пожилых имеет большое дожитие, часто очень большое. Эти люди жили бы еще долгие годы, часто десятилетия, на радость детям, внукам и правнукам.
ahs> Но не будут жить, если дети и правнуки сядут с голой попой у разбитого корыта, а потом еще введут для них древнюю японскую практику походов в лес зимой налегке. Ты читаешь, что я пишу?

Это просто голимая пропаганда. Никакой угрозы внукам и правнукам сесть у разбитого корыта пока нет. Основные производства нигде и не закрывали, проблемы мелкого предпринимательства есть несомненно, но все пытаются их как то решить, если даже в самом маловероятном случае какое то число разорится, не первый кризис и не последний, хуже были и преодолевали.

Если бы вы были нормальным оппонентом, я бы нашел статью где сравнивали политики государств во времена испанки - кто спасал население, а кто спасал экономику. Так выиграли в конечно итоге те кто население спасал. Но чувствую тут разумные аргументы не нужны.

ahs> Тем, которые в переполненных электричках прут сейчас на дачи - таки все равно. Финн - молодец, мать его - молодец. Они случайно не требовали не открывать школы в Финляндии до полного искоренения КОВИДа? Пусть даже если это 100 лет займет?

Я конечно понимал что у такого как вы пример человека берегущего от болезни как может свою мать вызовет приступ злобы, но с какого боку тут прущие на дачи? Что сказать то хотели?

Полно людей и в автомобилях без ремней ездит и на Ладогу каждую весну выходит на десятки километров в утлых лодчонках.

Всегда были люди которым на свое здоровье плевать. При чем тут пропаганда "простогрипп"??
   76.076.0

ahs

старожил
★★★★
ttt> Ну то есть пошли обычные ужимки

Ну то есть тебе сказать нечего, кроме пафосного фе-фе-фе, а я с понедельника выхожу на работу, в области уже неделю падает заболеваемость :D
   81.0.4044.13881.0.4044.138

OAS

опытный

ahs> Но не будут жить, если дети и правнуки сядут с голой попой у разбитого корыта, а потом еще введут для них древнюю японскую практику походов в лес зимой налегке. Ты читаешь, что я пишу?
А ты уверен, что всё так просто? Мир изменился.
У многих пожилых есть средства в виде счетов и накопленного, пенсии, недвижимости, акций (это больше к буржуям).
А вот "негатив", что живёт такой сморчок, в отдельной квартире, когда она нужна внуку встречал в "открытом" разговоре ещё несколько лет назад. Эта тема и без этой эпидемии вечна!!!
P.S. И даже у Пушкина подобное было... :D
   76.076.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Прошли 300 тыс смертей в мире :(
Прикреплённые файлы:
Virus-2020-05-15-09-22.png (скачать) [1920x1080, 447 кБ]
 
 
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Требования к проезду в общественном транспорте в Латвии после смягчения карантина.

С сегодняшнего дня ношение масок в общественном транспорте будет проверять полиция: штраф от 10 до 2000 евро

С 15 мая, полиция самоуправления Риги начнет проверки в общественном транспорте, чтобы убедиться в том, что жители прикрывают рот и нос, сообщили агентству ЛЕТА в полиции. Проверки будут проводиться вместе со службой контроля предприятия "Ригас сатиксме", работники которого параллельно будут проверять наличие у пассажиров билетов. В течение первой недели, до 22 мая, работники полиции будут вести превентивную работу и, если нарушения не будут грубыми, полицейские будут ограничиваться предупреждением. Также планируется, что полицейские части пассажиров будут выдавать одноразовые маски, однако имеющееся у работников полиции количество масок ограничено, поэтому нельзя полагаться на получение маски от полицейского. Полиция напоминает, что каждое нарушение будет рассматриваться в индивидуальном порядке и за отсутствие маски или платка для того, чтобы прикрыть нос и рот в общественном транспорте, полиция может применить такой же штраф, как за несоблюдение других ограничений. Кодекс административных нарушений за нарушение ограничений и запретов во время объявленного правительством чрезвычайного положения предусматривает для физических лиц штраф от 10 до 2000 евро, для юридических лиц - от 140 до 5000 евро.   //  press.lv
 
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+8
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ttt> Напрашиваются нацистские декреты "о уничтожении бесполезных существ", но даже они не решились трогать старых - уничтожали инвалидов.

Ты плохо знаешь историю нацизма... Знаешь за что судили Паулюса? И он сидел, даже несмотря на сотрудничество... За приказ прекратить кормить раненных в окружении. И вообще в Вермахте и СС раненные считались бесполезным балластом, им снижали пайку и вообще снабжали по остаточному принципу - в отличии от РККА, где раненный автоматически получал усиленный паек, в любой обстановке.

Великая западная культурка она, знаешь ли, такая западная...
   74.074.0
1 150 151 152 153 154 162

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru