Атипичная пневмония (коронавирус) в России

a.p.> Откуда такая уверенность при доле бессимптомных носителей как минимум 50%?

Как максимум и мало доказанный. Сейчас склоняются к 40 процентам. Только что объявили по ТВ.

Серокой> Защита от вируса: у горожан формируется иммунитет к COVID-19 / Новости города / Сайт Москвы
Серокой> Кто-то может пояснить? 17,5 процентов! Откуда? При том что в Москве 201221 случай заболевания, это примерно 7-8 % населения включая нелегалов.

Ээээ откуда 7...8% ?

А объяснить можно по разному:

-смещенна выборка-пришли те кто что-то подозревал/переболел;
-неспецифичность теста - ложноположительны результаты;
- значительно более высокая доля "бессимптомников" и заражённых

Invar> Ээээ откуда 7...8% ?

В уме считал, но 1,4 %... ) Если население 14 миллионов.

Invar> - значительно более высокая доля "бессимптомников" и заражённых

Ну то есть они накидывают на то, что кто-то точно переболел, но никто этого не заметил?
Но это ж в тучу раз больше!

Invar>> - значительно более высокая доля "бессимптомников" и заражённых
Серокой> Ну то есть они накидывают на то, что кто-то точно переболел, но никто этого не заметил?
Серокой> Но это ж в тучу раз больше!

Возможны комбинации.

Грубо гря, например, процентов около 10 переболело, остальное тест и выборка.

От 12М , 1,2 и истина летальность ~полпроцента...процент

s.t.>> отрицательные тесты не являются
3X> не существует иного подвтерждения covid кроме положительного анализа

Постов на ганзе....для таких случаев есть U07.2

Кодирования статистической информации при наличии подозрения
или установленного диагноза коронавирусной инфекции COVID-19
осуществляется в соответствии с нижеследующим порядком:
• Коронавирусная инфекция, вызванной вирусом COVID-19, вирус
идентифицирован (подтвержден лабораторным тестированием независимо
от тяжести клинических признаков или симптомов)- U07.1
• Коронавирусная инфекция, вызванной вирусом COVID-19, вирус
не идентифицирован (COVID-19 диагностируется клинически
или эпидемиологически, но лабораторные исследования неубедительны
или недоступны) - U07.2
• Наблюдение при подозрении на коронавирусную инфекцию - Z03.8
• Носительство возбудителя коронавирусной инфекции - Z22.8
• Контакт с больным коронавирусной инфекцией - Z20.8
• Скрининговое обследование с целью выявления коронавирусной
инфекции - Z11.5
• Коронавирусная инфекция неуточненная (кроме вызванной
COVID-19) - В34.2
• Коронавирусная инфекция уточненная (кроме вызванной COVID-19)
- В33.8
• При наличии пневмонии, вызванной COVID-19, рубрики J12-J18
используются в качестве дополнительных кодов. При летальных исходах
рубрики XXI класса МКБ-10 не используются

 

Invar> Грубо гря, например, процентов около 10 переболело, остальное тест и выборка.
Invar> От 12М , 1,2 и истина летальность ~полпроцента...процент

Напоминает анекдот про нового русского, на вот эти 3 процента и живу.
Откуда взяли 10 % переболевших?..

Invar>> Грубо гря, например, процентов около 10 переболело, остальное тест и выборка.
Invar>> От 12М , 1,2 и истина летальность ~полпроцента...процент
Серокой> Напоминает анекдот про нового русского, на вот эти 3 процента и живу.
Серокой> Откуда взяли 10 % переболевших?..

С потолка.

Исходя из новостей о 12...17%, имеющих положительный тест на IgG

Кривость выборки мы толком не оценим, специфичность тестов заявлят ~ 95%

Invar> Исходя из новостей о 12...17%, имеющих положительный тест на IgG

Странно всё это... Имеем официальную статистику с единицами процента и имеем заявление (официальное же!) Анастасии Раковой о том, что одна шестая уже переболела.

ttt> Неудача политики всеобщей изоляции и спорные достижения политики дифференцированных мер
ttt> Привожу график изменения числа новых случаев COVID-19 c 21 апреля по настоящее время - по всей России и по важнейшим регионам.

Внимательно слежу за вашими графиками, но вот с выводом немного не согласен. Я живу в Москве, и мне кажется, что график заболеваемости коррелирует с графиком выпадения осадков, только со сдвигом в 10-14 дней. В середине апреля была прекрасная погода, было много людей на улице. В конце апреля и начале мая погода была холодной и дождливой (самолеты на репетиции парада прошли над домом в облаках), но с 8 мая температура выросла, и народ повалил на улицу.

ttt> График разделен вертикальной прямой линией на две части - до 11 мая включительно, когда государственной политикой была почти всеобщая самоизоляция, были остановлены множество предприятий и бизнесов, и начиная с 12 мая, когда стала проводится дифференцированная политика и началось постепенное разрешение многих бизнесов и ослабление ограничений
ttt> График хорошо показывает неудачу политики всеобщей изоляции, несмотря на почти полтора месяца самоизоляции значительной части населения число новых случаев везде росло.

Очень странный, не сказать - алогичный вывод. Вы забываете про инкубационный период. График показывает картину числа заражений с запаздыванием примерно на неделю.
Т.е. график показывает, что всеобщая самоизоляция была правильным решением, приведшим к перелому динапики. И что дифференциальная политика была введена когда график переломился.

Более того, поскольку график переломился В МОСКВЕ, а прочие регионы продолжают расти, следует сделать вывод, что именно московские жёсткие методы оказались действенными, а в регионах продолжают хлопать ушами.

Zenitchik> Более того, поскольку график переломился В МОСКВЕ, а прочие регионы продолжают расти, следует сделать вывод, что именно московские жёсткие методы оказались действенными, а в регионах продолжают хлопать ушами.
Регионы начали хлопать ушами на месяц или два позже Москвы.
В регионах тоже была идея загнать приехавших на карантин. Как-то и где-то получилось, где-то нет.

fone> Внимательно слежу за вашими графиками, но вот с выводом немного не согласен. Я живу в Москве, и мне кажется, что график заболеваемости коррелирует с графиком выпадения осадков, только со сдвигом в 10-14 дней. В середине апреля была прекрасная погода, было много людей на улице. В конце апреля и начале мая погода была холодной и дождливой (самолеты на репетиции парада прошли над домом в облаках), но с 8 мая температура выросла, и народ повалил на улицу.

Спасибо что обращаете внимание на мои посты.

По поводу ваших мыслей. Я не согласен. Во первых инкубационный период "до 14 дней", а не 10-14 дней. Типичный 6-7 дней. Далее. Заражение вследствие гуляний по улице вопрос достаточно спорный. Накоплен (к сожалению не у нас) достаточно большой опыт отслеживания заражений. Абсолютное большинство никакого отношения к улице не имеет. Это близкие личные контакты, физический контакт через предметы или руки, совместное нахождение в закрытых помещениях, несколько менее общественный транспорт без использования масок.

Приводил уже мнение врача Центральной клиники Нью-Йорка

Как заражаются COVID-19?
В подавляющем большинстве это продолжительный контакт с заражённым человеком или тем, кто находится в инкубационном периоде. Практически 99,9 % заражений происходит в результате физического контакта руками с заражённой поверхностью и затем физического прикосновения к своему лицу – глазам, носу или рту. Есть мнение, что можно заразиться и через воздух, но на данный момент наблюдения показывают, что таким образом можно подцепить вирус, только находясь с инфицированным человеком на близком расстоянии в течение продолжительного времени, то есть течение 15-30 минут

 

Это естественно точка зрения одного специалиста, но много таких.

OAS> Регионы начали хлопать ушами на месяц или два позже Москвы.
Фигня это всё. У нас /думаю и в других регионах/ на следующий день точно копировались все постановления столичных действий и издавались практически копии на всеобщее обозрение, мол работаем. Совсем другой вопрос, как они выполнялись и выполнялись-ли вообще. "Отдал приказ - проконтролируй выполнение" - это забыто напрочь. А вот доложить о принятых мерах, эт да.
Имеем то что имеем.)

OAS>> Регионы начали хлопать ушами на месяц или два позже Москвы.
П.6.> Фигня это всё. У нас /думаю и в других регионах/
А вы не думайте.СФО вполне прожил без строгих мер самоизоляции,у нас не было работы дня 3.И парикмахерские уже давно работают
П.6.> Имеем то что имеем.)
Что имеем?

Zenitchik> Т.е. график показывает, что всеобщая самоизоляция была правильным решением, приведшим к перелому динапики. И что дифференциальная политика была введена когда график переломился.

Во первых я нигде и никогда не говорил что всеобщая самоизоляция была неправильным решением.

Неправильным было ее "обрамление"

Отказ от жесткого контроля перемещений из московского региона. Бесконтрольное "домашнее лечение" опаснейшего инфекционного заболевания что создавало огромную опасность для окружающих. Когда даже на подъездах не вывешивались предупреждения что в подъезде коронавирус.

Далее. "Перелом". Явный перелом произошел только в Москве (о причинах позже), за пределами Москвы перелома к сожалению нет. В лучшем случае стабилизация числа новых случаев. В России вне Москвы и МО идет НЕПРЕРЫВНЫЙ рост числа новых заражений.

Zenitchik> Более того, поскольку график переломился В МОСКВЕ, а прочие регионы продолжают расти, следует сделать вывод, что именно московские жёсткие методы оказались действенными, а в регионах продолжают хлопать ушами.

Странный у вас вывод. Вы считаете случайным совпадение момента перелома в Москве с организацией реально массового и регулярного тестирования? Насколько знаю в государственных органах Москвы тест сдается каждые 4 дня. Даже частные бизнесы сейчас проверяются.

А жесткость? Миллионы людей в метро и автобусах без масок? Это "жесткие методы"??

Да уж..

энди> А вы не думайте.СФО вполне прожил без строгих мер самоизоляции,у нас не было работы дня 3.И парикмахерские уже давно работают
Да я понимаю, вам бы ограничений поменьше. Субсидии получили? Не? тогда в очередь. За пригожиным).

энди> Что имеем?
Имеем попугайство в вертикали власти.

П.6.> Да я понимаю, вам-бы ограничений поменьше. Субсидии получили? Не? тогда в очередь. За пригожиными).
То вы хотите сказать?Жопоболь вечную вижу ,смысла набора ваших слов не вижу .У вас русский не родной?вы бот из ИПСО?вам объяснили что у нас как раз ограничений было меньше.Некоторые организации получили .И?
Где попугайство? если разные губеры по разному решали проблемы.

ttt> А жесткость? Миллионы людей в метро и автобусах без масок? Это "жесткие методы"??
Думаю условные китайцы.немцы,корейцы ,чехи носят маски не только из за того что без маски их расстреливают на месте а из за бОльшей дисциплинированности.Что вы предлагаете?штрафовать дикими штрафами?расстреливать?так у нас и так народ безмозглый но нервный .

ttt> Во первых я нигде и никогда не говорил что всеобщая самоизоляция была неправильным решением.

Вы говорили, что она провалилась. По графику же видно, что это не так.

ttt> Странный у вас вывод. Вы считаете случайным совпадение момента перелома в Москве с организацией реально массового и регулярного тестирования?

А Вы реально думаете, что график может отреагировать на действия в тот же день, а не через неделю?

ttt> А жесткость? Миллионы людей в метро и автобусах без масок?

Это где?

Серокой> Защита от вируса: у горожан формируется иммунитет к COVID-19 / Новости города / Сайт Москвы
Серокой> Кто-то может пояснить? 17,5 процентов! Откуда? При том что в Москве 201221 случай заболевания,

Ну так как раз ожидаемо. Я собссно большей доли иммунных ожидал бы. Были же американские данные, где они по 50% иммунных в выборке находили еще чуть не апреле.
Выявляли-то не всех даже симптомных (если не тяжёлые). Бессимптомных тем более выявили от силы 1 из 10.

И это не трогая уже упомянутого возможного смещения выборки.
И еще вариант есть - может ли кто с уверенностью сейчас сказать, что тесты на антитела выявляют их конкретно к ковиду, а не к какому-либо из других коронавирусов, циркулирующих (до 30%) в обычных ОРВИ??? Пока нигде не встречал ничего на этот счёт, ни за, ни против.

энди> А вы не думайте.СФО вполне прожил без строгих мер самоизоляции,у нас не было работы дня 3.И парикмахерские уже давно работают
Тю. Я ещё в апреле на будущее покороче постригся.

П.6.> Фигня это всё. У нас /думаю и в других регионах/ на следующий день точно копировались все постановления столичных действий и издавались практически копии на всеобщее обозрение, мол работаем. Совсем другой вопрос, как они выполнялись и выполнялись-ли вообще. "Отдал приказ - проконтролируй выполнение" - это забыто напрочь. А вот доложить о принятых мерах, эт да.
Да неужели? А вот как с контролем приезжих из-за границы? Москва здесь знатно протянула. И в областях тоже. Хотя у нас это был не основной источник заражения.
А в Москве был такой значимый источник заражения, как приезжие из Москвы, СП, других областей? Что об этом могут говорить постановления.