[image]

Делимся личным опытом борьбы и победы над коронавирусной инфекцией

А так же опытом близких и знакомых
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU D1024 #03.06.2020 20:50  @Черномор™#30.05.2020 13:50
+
-
edit
 

D1024

опытный

Черномор™> Сейчас - хз, что лучше.
Черномор™> Иметь антитела, бессимптомно переболев в легкой форме, или не иметь их...

Вне всякого сомнения, сейчас лучше первый вариант.
   66
RU Черномор™ #06.06.2020 20:10  @D1024#03.06.2020 20:50
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
D1024> Вне всякого сомнения, сейчас лучше первый вариант.

Пришел к такому же выводу.
Несмотря на сдачу тестов, организованную работодателем, каждые две недели, решил платно сдать анализ на антитела.
Через три дня приедут на дом.
Ибо скоро выходить с удаленки.
Хочется понимать.
   
RU Zenitchik #09.06.2020 14:25  @Черномор™#06.06.2020 20:10
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Черномор™> Несмотря на сдачу тестов, организованную работодателем, каждые две недели, решил платно сдать анализ на антитела.
Черномор™> Хочется понимать.

Тут нужно иметь в виду, что в антительных тестах пока что ложноположительных больше, чем реально имеющих антитела. И такая картина будет ещё долго.
   81.0.4044.14281.0.4044.142
RU Черномор™ #09.06.2020 14:58  @Zenitchik#09.06.2020 14:25
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Zenitchik> Тут нужно иметь в виду, что в антительных тестах пока что ложноположительных больше, чем реально имеющих антитела. И такая картина будет ещё долго.

Хз.
Коллега слала в сб - по обоим видам антител - отрицательно.
   
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

D1024> Никто перед входом в "красную зону", даже не пытается теоретизировать по этому поводу.
ПЦ, красная зона и обычная жизнь как визит в 4 энергоблок и прогулка по набережной.
   79.0.3945.13179.0.3945.131
RU Черномор™ #12.06.2020 18:12  @Zenitchik#09.06.2020 14:25
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Zenitchik> Тут нужно иметь в виду, что в антительных тестах пока что ложноположительных больше, чем реально имеющих антитела. И такая картина будет ещё долго.

Ну, вообще, декларируют для антител
©️ Точность результата теста более 94,4%
   
RU Черномор™ #12.06.2020 18:48  @Черномор™#12.06.2020 18:12
+
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

аксакал
★★☆
Zenitchik>> ..пока что ложноположительных больше, чем реально имеющих антитела.
Черномор™> ©️ Точность результата теста более 94,4%

Интерпретация следующая (сам сдал, жду результат)
Прикреплённые файлы:
 
   

+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
3 знакомых болели/болеют

1. Молодой мужчина купил шикарную колбасу и ел без удовольствия, понял, что нет обоняния вообще - бегом сдавать ПЦР и делать СКТ - более 30% "матовое стекло", лежит в больнице с легким кашлем и получает кислород на всякий. Самочувствие среднее. Контакты до заболевания рутинные, самоизоляцию соблюдал относительно строго.
2. Молодой мужчина - плотный контакт во время их лечения с несколькими пациентами с рутинной внебольничной пневмонией без установленной этиологии, когда закашлял сам - сдал ПЦР сам и заставил сдать всех коллег через администрацию, в результате уже 5 отделений закрыто на карантин. "Матовое стекло" менее 30%, получал антибиотики дома температура до 39, несильный кашель, общее самочувствие как при простой простуде, сейчас сохраняется очень слабый кашель при отрицательном ПЦР.
3. Молодая женщина, контакт с вернувшейся из-за рубежей Родины соседкой, в какое-то время тоже заболевшей. Длительный продромальный с легкими симптомами простуды, далее кашель и температура, антибиотики, тоже пролечилась дома.

Все рутина, кроме одного: у всех семьи и большое количество контактов в быту. Изолированные дома сидели с супругами и детьми. Ни одного положительного ПЦР у всех контактных, включая продром. Шо это за контагиозность такая?
   83.0.4103.10683.0.4103.106

U235

старожил
★★★★★
ahs> Все рутина, кроме одного: у всех семьи и большое количество контактов в быту. Изолированные дома сидели с супругами и детьми. Ни одного положительного ПЦР у всех контактных, включая продром. Шо это за контагиозность такая?

Возможно все-таки большое количество невосприимчивых в популяции. Или вирус портится и теряет заразность
   77.077.0

ahs

старожил
★★★★
U235> Возможно все-таки большое количество невосприимчивых в популяции.

Вот это вот прям в точку. И это было очевидно еще до объявления грядущего апокалипсиса.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

U235

старожил
★★★★★
ahs> Вот это вот прям в точку. И это было очевидно еще до объявления грядущего апокалипсиса.

С другой стороны знаю иной пример: в смену, на предприятии которое невозможно остановить по карантину, вышла инфицированная, как позже выяснилось, женщина. Результат - еще 5 человек из той злосчастной смены заразились и заболели. Так что раз на раз не приходится. В целом то с заразностью у этого вируса достаточно неплохо
   77.077.0

U235

старожил
★★★★★
ahs> И это было очевидно еще до объявления грядущего апокалипсиса.

Проблема в том, что цена ошибки слишком высока. Как бы понятно, что к любому вирусу есть какой-то процент имунных и невосприимчивых. Тем более понятно, что можно было бы ожидать у какого-то процента популяции перекрестного иммунитета к вирусу близко родственному распространенным вирусам простуды у людей и домашних животных. Но вот сколько таких невосприимчивых точно в процентах? Как они распространены по регионам, равномерно или нет? Таких цифр на момент, когда требовалось срочно принимать решения, не было. Да и сейчас, как я понимаю, только по нескольким регионам сколь-нибудь достоверные статистические сведения по иммуннизации населения с помощью ИФА-тестов собрали. А ошибиться, понадеявшись на лучше, как вы сами понимаете, права не имели
   77.077.0

ahs

старожил
★★★★
U235> с помощью ИФА-тестов собрали.

Это только имеющие специфический иммунитет. А есть еще невосприимчивые или быстро переболевающие из-за неспецифического ответа.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> А есть еще невосприимчивые или быстро переболевающие из-за неспецифического ответа.

1. А почему они невосприимчивые?
2. Можно ли априори указать долю одних и других?
   51.051.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> 1. А почему они невосприимчивые?

Рецепторы, неспецифические факторы защиты, перекрестный иммунитет

Fakir> 2. Можно ли априори указать долю одних и других?

Априори в нынешней медицине только кошки быстро родятся. Было ясно по Китаю, они данные публиковали весьма быстро. Вспышка там прибила сама себя без всяких масок и рвов на дорогах.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

ahs

старожил
★★★★
U235> А ошибиться, понадеявшись на лучше, как вы сами понимаете, права не имели

Посмотрим на нашу экономику и политику после.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

U235

старожил
★★★★★
ahs> Посмотрим на нашу экономику и политику после.

Ну вот, собственно, посмотрев на то, на что реально способен вирус на нашей популяции, насколько он заразен, какую дает летальность, сейчас и корректируются меры. Собственно меры по поэтапному выходу из режима самоизоляции как раз на основании полученного опыта и пошли.
   77.077.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> 1. А почему они невосприимчивые?
ahs> Рецепторы, неспецифические факторы защиты, перекрестный иммунитет

Очень много вариантов ответа. Даже слишком много. Прогнозировать что-то, следовательно - ...

Перекрёстный - выработанный на другой возбудитель, но случайно пригодный и для этого?

ahs> Априори в нынешней медицине только кошки быстро родятся.

Так ото ж.
Вот и возвращаемся к ситуации телеграммы Рабиновича - "волнуйся зпт подробности письмом тчк вся ответственность на тебе вск".

ahs> Было ясно по Китаю, они данные публиковали весьма быстро. Вспышка там прибила сама себя без всяких масок и рвов на дорогах.

Кхм... А коэффицент выше десятки не по китайским ли же данным и намерили? И летальность слегка пугающую.
   51.051.0

ahs

старожил
★★★★
U235> Ну вот, собственно, посмотрев ... сейчас и корректируются меры.

Не, голый волюнтаризм на самом деле. Проголосовать 1 июля мы обязаны. Закрыться абы как в марте-апреле тоже были обязаны. И то, и другое от хотелок.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> 1. А почему они невосприимчивые?
ahs> Рецепторы, неспецифические факторы защиты, перекрестный иммунитет

Вот тут сложно фсё... Вообще то, по теории, лимфоциты должны реагировать на всё инородное, не имеющее правильных рецепторов. И если лимфоциты мечутся по тушке аки паки псы бешеные - то, видимо, наличие специфического иммунитета да пофиг... Как то так, да-с
   76.076.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Перекрёстный - выработанный на другой возбудитель, но случайно пригодный и для этого?

Да, для гриппа это точно работает, для эболы

Fakir> Вот и возвращаемся к ситуации телеграммы Рабиновича - "волнуйся зпт подробности письмом тчк вся ответственность на тебе вск".

[показать]


Fakir> Кхм... А коэффицент выше десятки не по китайским ли же данным и намерили? И летальность слегка пугающую.

Это у лежащих в больницах. Сколько было сопливых - не считали. Грипп в эпидемию выглядит не менее пугающе. А вот лихорадка Западного Нила, например, выглядит побрутальнее - вспышка 300, все в больницах, кого успели довезти, трупов 80, пол и возраст без разбору, переносят комары, перемогли погода и немного протрава. Конец 80-х, СССР.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Вообще то, по теории, лимфоциты должны реагировать на всё инородное, не имеющее правильных рецепторов.

Но! Откуда они берут инфу о чужеродном? Почему не атакуют еду в кишках? :D
   83.0.4103.10683.0.4103.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Перекрёстный - выработанный на другой возбудитель, но случайно пригодный и для этого?
ahs> Да, для гриппа это точно работает, для эболы

Кто на ком стоял? Иммунитет по гриппу от другого штамма, или грипповый ловит эболу??

И насколько часто такие перекрёстные эффекты вообще встречаются?
Последний вопрос распадается на два:
1. Для многих ли инфекций известно наличие перекрёстного иммунитета с другими (и многими ли)?
2. Если, условно, иммунитет против рыбьего гриппа работает и по собачьему коклюшу - будет ли это справедливо для всей популяции, имеющей иммунитет к рыбьему гриппу, или тоже как карта ляжет, причём с неизвестной вероятностью?
   51.051.0

spam_test

аксакал

ahs> Почему не атакуют еду в кишках? :D
почему не атакуют? Вроде как такие вот неспровоцированные атаки и есть аллергия.

По своему опыту, как то сильно простыл, обычное дело. После выздоровления получил сильнейшую аллергию на цитрусовые. ИМХО потому, что пока болел соки активно пил. Вот и записала иммунная система все новое во враги.
   79.0.3945.13179.0.3945.131

U235

старожил
★★★★★
Fakir> 1. Для многих ли инфекций известно наличие перекрёстного иммунитета с другими (и многими ли)?

"Не известно" - не значит, что этого нет. Вирусы - это огромный мир, и у науки хватает сил на исследования лишь небольшой его части. Более-менее изучены самые опасные и подзадолбавшие вирусы: Эбола, которая изрядно всех напугала, грипп, который задалбывает всех каждый год и иногда изрядно пугает, тем более что испанка была во вполне еще недавнем, исторически, прошлом. Коронавирусы до первых атипичных пневмоний исследовались не особо активно. Ну вызывают простуду, которая без лечения длится целую неделю, а с лечением - семь дней. Вроде не было особо резонов серьезные силы на них выделять. Поэтому данных о них до сих пор не так много: десяток-другой лет вялотекущих исследований по остаточному принципу и лет 15 более-менее серьезных исследований после того, как первая атипичная пневмония в Китае бабахнула. Поэтому та же структура коллективного иммунитета и перекрестные иммунные связи между разными коронавирусами не так хорошо изучены, как например для гриппа, которым всерьез занимались с первых же лет рождения вирусологии. Все вот эти H1N1, H2N3, и так далее - это как раз группы вирусов гриппа по основным иммунным маркерам. И человек переболевшим одним из штаммов гриппа H1N1 скорее всего будет сохранять иммунитет какое-то время и к другим штаммам из этой группы
   77.077.0
Это сообщение редактировалось 18.06.2020 в 14:45
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru