[image]

Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др. Часть 2.

 
1 60 61 62 63 64 65 66
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Zenitchik> Условно, на каждый кг кислорода дерево должно прибавлять 5,5 кг биомассы.

Полкило. Водород в конечном счёте окисляется обратно. Брутто-формулу целлюлозы помнишь?
   60.960.9

ED

старожил
★★★☆
ahs> Спор о том, в чем разница между быстро съеденным и длительно несъеденным

Ну... пусть. :)
Учитывая что то и то окисляется в итоге почти полностью, то разница в сабжевом смысле если и есть, то крайне незначительна. А если учесть твоё замечание что съеденное окисляется быстрее и полнее, то разница противоположна заявленной.
   83.0.4103.6183.0.4103.61

Zenitchik

старожил

ahs> По мне просто дурь

Почему же? Это способ перерабатывать солнечную энергию в твёрдое горючее (опилки). Если у них есть спрос на такой энергоноситель - то вполне логично.
   81.0.4044.14281.0.4044.142

ED

старожил
★★★☆
imaex>Тополь всё же теплолюбив и светолюбив.

Ну как сказать... Здесь в Сибири тополь вполне успешно растёт. В городах и лесополосах. Посаженный тополь.
И даже на опушки леса сам забирается.
В лесополосах постоянно сохнет и гибнет (голые стволы хорошо видны), но гибнет в основном с краю, а не в гуще (это к вопросу о светолюбивости). Но обычно те стволы заменяет свежая поросль.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Sandro> Полкило. Водород в конечном счёте окисляется обратно. Брутто-формулу целлюлозы помнишь?

При сцеплении остатков глюкозы происходит не окисление, а отщепление воды. И составляет эта вода она по массе примерно 0,1 от исходной глюкозы.
   81.0.4044.14281.0.4044.142
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Полкило. Водород в конечном счёте окисляется обратно. Брутто-формулу целлюлозы помнишь?
Zenitchik> При сцеплении остатков глюкозы происходит не окисление, а отщепление воды. И составляет эта вода она по массе примерно 0,1 от исходной глюкозы.

Ты о чём вообще?

Если смотреть брутто, то при синтезе целлюлозы восстанавливается только кислород. Поэтому никаких пять кило целлюлозы на килограмм кислорода быть не может. Полкило.
   60.960.9
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Sandro> Если смотреть брутто, то при синтезе целлюлозы восстанавливается только кислород. Поэтому никаких пять кило целлюлозы на килограмм кислорода быть не может. Полкило.

Да, я ошибся. Неправильно формулу уравнял.
Вот так будет правильно:

По наивной формуле фотосинтеза:
6·CO2 + 6·H2O -> C6H12O6 + 6·O2;

CH2 весит как кислород, выход кислорода и глюкозы выходит 1:1.

Далее, синтез целлюлозы
n·C6H12O6 -> (C6H10O5)n + n·H2O.

162n/192n ~ 0.844.

844 грамма биомассы на килограмм кислорода
   81.0.4044.14281.0.4044.142
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Zenitchik> 844 грамма биомассы на килограмм кислорода

Ok :)

Ну да, а тут уже я в запале воду в углеводах не посчитал. Совместно пришли к истине, тем лучше.
   60.960.9

imaex

опытный

ED> Ну как сказать... Здесь в Сибири тополь вполне успешно растёт. В городах и лесополосах. Посаженный тополь.

У нас - не так. В городах - да. Лесополос у нас нет, вообще, хватает без этого. Посаженный - да, но не более.
   2020
+
+2
-
edit
 

Naib

аксакал

Zenitchik> Почему же? Это способ перерабатывать солнечную энергию в твёрдое горючее (опилки). Если у них есть спрос на такой энергоноситель - то вполне логично.

Либо будь добр учитывать удобрения и их ЕРОИ, либо получай пустыню лет через 15-20. По итогу - дурь и есть.
   83.0.4103.6183.0.4103.61
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Zenitchik> Вопрос только в логистике органики и кислорода. Скажем, органика, которую мы едим, выращена где-то далеко, и кислород остался нам. Для равновесия нужно выращивать здесь какой-нибудь тополь, и вывозить его куда-нибудь подальше, чтобы гнил он там, а не здесь.

Полный бред. Если всю наличную на поверхности органику сжечь даже локально, локальная концентрация углекислого газа увеличится мизерно и на мизерное время.

Леса вокруг городов сажают не для выправления уровней газов, а для ловли пыли и вообще борьбы с ней - уменьшение ветров в приповерхностном слое, уменьшение эрозии почв, увеличение количества осадков локально. И в лесу хорошо дышится не от газов, а от влажности и терпенов.
   83.0.4103.9683.0.4103.96
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Zenitchik> Почему же? Это способ перерабатывать солнечную энергию в твёрдое горючее (опилки). Если у них есть спрос на такой энергоноситель - то вполне логично.

1) монолес - это одна из наиболее убогих и вредных для соседей экосистем
2) деревья выносят кучу минеральных веществ с биомассой, назад пепел возвращать затруднительно - смывается
3) сжигание лигнина и вообще биомассы, да еще с ионами хлора - жуть как вредно в плане выбросов всякой гадости

Перерабатывать отходы рубки делового леса - хорошо, ставить солнечные батареи - тоже пойдет, жечь специально выращенные деревья - неэффективно и опасно. Хуже только топливо из кукурузы, как у американцев.
   83.0.4103.9683.0.4103.96
+
-
edit
 
ahs> Полный бред. Если всю наличную на поверхности органику сжечь даже локально, локальная концентрация углекислого газа увеличится мизерно и на мизерное время.
Сань, а откуда возьмется новый кислород?
Если мы сожгли всю органику, кто нам будет производить новый кислород?
Он сам не производится.

ahs> Леса вокруг городов сажают не для выправления уровней газов, а для ловли пыли и вообще борьбы с ней - уменьшение ветров в приповерхностном слое, уменьшение эрозии почв, увеличение количества осадков локально. И в лесу хорошо дышится не от газов, а от влажности и терпенов.
Строго говоря, кислородное опьянение в лесу городские жители ловят вполне нередко. Может в процентном отношении тут больше роялит меньшее количество всякой пакости в воздухе, но то самое кислородное опьянение после выезда на природу из города.. кто только не ловил?

>монолес - это одна из наиболее убогих и вредных для соседей экосистем
но почему? Он же точно так же гниёт вне зависимости от того, какие сорта деревьев там растут. Точно такое же соотношение полезных веществ в древесине, точно так же сосет всё из почвы для создания своей биомассы... Почему именно моно?

С мыслью, что сжигание леса для удобрения почвы после его же выращивания - есть дурь несусветная, согласен. Но с мыслью, что для локального отопления экологичнее использовать дрова, а не ископаемое топливо, потому что лес всё-таки вырастет вновь в отличие от, тоже.
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Bredonosec> Сань, а откуда возьмется новый кислород?

А не надо нового. Старого припасено 21% от 5,15×1018 кг

Bredonosec> Если мы сожгли всю органику, кто нам будет производить новый кислород?

Давай так:
1) органика - это накопленная биомасса и ее оррганические производные
2) фотосинтезирующие организмы - небольшая часть органики, а именно фотосинтезирующие органы - крошечная часть.
4) сожжем органику, но оставим семена и споры фотосинтетиков, ок?
5) если мы не планируем тут долго (миллионы лет) жить, то и семян со спорами можно не оставлять

Bredonosec> Он сам не производится.

его 4 миллиарда лет производили в неимоверных количествах; когда чуть не вся биосфера померла в пермь-триасовое вымирание, все равно он падал миллионы лет от исходного высочайшего уровня


Bredonosec> Строго говоря, кислородное опьянение в лесу городские жители ловят вполне нередко.

Это не кислородное опьянение. Строго говоря :D

Bredonosec> но почему? Он же точно так же гниёт вне зависимости от того, какие сорта деревьев там растут. Точно такое же соотношение полезных веществ в древесине, точно так же сосет всё из почвы для создания своей биомассы... Почему именно моно?

Потому что такое любят болезни и вредители, и не любят нормальные, симпатичные нам консументы. Регулярное вырезание под корень не добавляет экологической пользы.

Bredonosec> Но с мыслью, что для локального отопления экологичнее использовать дрова, а не ископаемое топливо, потому что лес всё-таки вырастет вновь в отличие от, тоже.

Ископаемое топливо - это те же лес и болото, но похороненные в осадочном чехле. Пока лес вырастет, почву смоет и уровень грунтовых вод упадет
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
-
edit
 
Bredonosec>> Сань, а откуда возьмется новый кислород?
ahs> А не надо нового. Старого припасено 21% от 5,15×1018 кг
но мы его активно будем выжирать. Откуда произойдет восстановление?
Его ведь кто-то должен производить для этого

ahs> 1) органика - это накопленная биомасса и ее оррганические производные
угу.
ahs> 2) фотосинтезирующие организмы - небольшая часть органики, а именно фотосинтезирующие органы - крошечная часть.
эээ.... не уверен. Зеленая масса от массы растений всё-таки скорее большинство.
это ж не только деревья, это и травы, и камыши, и мхи-лишайники, и та же, простигосподи, хлорелла, которой, говорят, дикие ярды тонн.

ahs> 4) сожжем органику, но оставим семена и споры фотосинтетиков, ок?
ahs> 5) если мы не планируем тут долго (миллионы лет) жить, то и семян со спорами можно не оставлять
Я пока не слышал о нахождении нового жизненного пространства, чтоб так издеваться над планетой-матушкой :) Да и с нахождением - жалко )
А даже семена - это пока оно вырастет... А ты написал что быстро восстановится. Потому я и вылез позанудствовать, что не получится :)

ahs> его 4 миллиарда лет производили в неимоверных количествах; когда чуть не вся биосфера померла в пермь-триасовое вымирание, все равно он падал миллионы лет от исходного высочайшего уровня
эээ... вся биосфера? Я слышал, что крупные животные померли, но что растения - нет..

ahs> Это не кислородное опьянение. Строго говоря :D
а что :eek:
По симптомам похожее..

ahs> Потому что такое любят болезни и вредители, и не любят нормальные, симпатичные нам консументы. Регулярное вырезание под корень не добавляет экологической пользы.
ээ... но нормальные потребители ведь тож живут на тех же породах. Почему они не любят именно моно?
У нас тут чисто сосняков, фактически монолеса, - основная масса. Смешанные довольно редки и почему-то здесь его очень не любят, березки-осинки маниакально вырубают, оставляя только сосняки. Я логику действа не особо понимаю, но вроде как леса не гибнут в результате действий.

ahs> Ископаемое топливо - это те же лес и болото, но похороненные в осадочном чехле.
да, я помню. Я про то,что для производства новых ископаемых надо огромные массы этого леса и болота захоранивать под слоями грунта на миллионы лет. Мы точно не производим столько ископаемых, сколько сьедаем, поэтому это путевка в один конец, и хотелось бы от этой схемы отойти.
>Пока лес вырастет, почву смоет и уровень грунтовых вод упадет
Даже если как сейчас, участками? Без выжигания. Вроде сколько по лесам ходил, не видел, чтоб почву смывало. Наоборот, зеленую массу оставляют на месте, она сохнет, потом пожароопасна, но вроде тьфу-тьфу не горела... а через икс лет уже снова молодой лесок растет...
   75.075.0
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Bredonosec> но мы его активно будем выжирать. Откуда произойдет восстановление?

Еще раз - его более триллиона тонн в атмосфере. И кто его будет выжирать, если мы все горящее изничтожили, что не скрыто под слоями горных пород?

Bredonosec> эээ.... не уверен. Зеленая масса от массы растений всё-таки скорее большинство.

Биомасса Земли на 3 порядка меньше, чем масса кислорода. Считай сам. И да, не вся она углерод, в ней до черта того самого кислорода и водорода, ну и понемногу серы с азотом из того, что может улететь.

Bredonosec> эээ... вся биосфера? Я слышал, что крупные животные померли, но что растения - нет..
ahs>> Это не кислородное опьянение. Строго говоря :D

Думаешь, что нашли скелеты удушенных и обожженных? Или таки шли-шли слои ракушек и следов деревьев, а потом бах - перерыв, и то же с углями и нефтями? Ну то есть биомасса сократилась радикально.

Bredonosec> ээ... но нормальные потребители ведь тож живут на тех же породах. Почему они не любят именно моно?

Потому что много еды рядом, а хищников и болезней мало.

Bredonosec> У нас тут чисто сосняков, фактически монолеса, - основная масса.

Сосняк в естественной среде - не вечный монолес. Он или погибнет в сфагновом болоте, или сгорит. Плюс участки буреломов, заметание песком, на котором он стоит и т.д. В нашей местности посадки сосны остаются моно дай бог лет 20 - подлесок по опушкам и далее везде. В энерголесах этого нет.

Bredonosec> Даже если как сейчас, участками? Без выжигания. Вроде сколько по лесам ходил, не видел, чтоб почву смывало. Наоборот, зеленую массу оставляют на месте, она сохнет, потом пожароопасна, но вроде тьфу-тьфу не горела... а через икс лет уже снова молодой лесок растет...

Почву смывает потом, когда корни гибнут. И речь шла о лесах вокруг городов, особенно там, где естественного леса нет.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Bredonosec> а что :eek:
Bredonosec> По симптомам похожее..

А ты знаешь симптомы кислородного опьянения? :D:D:D
   83.0.4103.9783.0.4103.97

ED

старожил
★★★☆
imaex>Лесополос у нас нет, вообще, хватает без этого.

Не понял нифига. Их нет, или их хватает?
   83.0.4103.6183.0.4103.61

imaex

опытный

ED> Не понял нифига. Их нет, или их хватает?

Лесополос нет. По крайней мере в том виде, как на Тамбовщине, например.
   83.0.4103.9683.0.4103.96
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Naib> Либо будь добр учитывать удобрения и их ЕРОИ, либо получай пустыню лет через 15-20.

Ну да. Но если есть спрос на дрова, покрывающий расходы на удобрения - то почему нет? И никакой дури.
   81.0.4044.14281.0.4044.142

Zenitchik

старожил

ahs> 1) монолес - это одна из наиболее убогих и вредных для соседей экосистем
и далее

Вот это уже аргумент. Теперь я с Вами согласен.
   81.0.4044.14281.0.4044.142

Zenitchik

старожил

ahs> мы все горящее изничтожили

Вместе с кислородом.
   81.0.4044.14281.0.4044.142
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Zenitchik> Вместе с кислородом.

Кислорода на 3 порядка больше, чем биомассы. И биомасса отнюдь не из неокисленных углерода и водорода на 100%.
   83.0.4103.9783.0.4103.97

Zenitchik

старожил

ahs> Кислорода на 3 порядка больше, чем биомассы.

Т.е. захоронено углерода на три порядка больше, чем имеется живой биомассы?
   81.0.4044.14281.0.4044.142

ahs

старожил
★★★★
Zenitchik> Т.е. захоронено углерода на три порядка больше, чем имеется живой биомассы?

Да. Карбоновые леса - не чета нынешним. А нынешние консументы - не чета своим слаборазвитым предкам.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
1 60 61 62 63 64 65 66

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru