[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в мире

Было: в Китае
 
1 161 162 163 164 165 176

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Странная история, особенно с ПЦР.

А много ща не-странного?


ahs> Вишенка - если тест заявлен как тест на "ковид" подразумевается, что взят уникальный кусок РНК, характерный только для "ковид".

Ну да. По задумке. Возможно ли, что кусок считали уникальным, а он таковым не оказался? Т.е. достаточно ли полно известны последовательности ВСЕХ сезонных ОРВИ и пр., с учётом всех возможных изменивостей, чтобы учесть это заранее?

ahs> Ложноположительный ПЦР с таким механизмом, как описала чиновница, это не ошибка в поле, а ошибка исследователей, подсунувших эту последовательность для производства тестов.

Угу. Но возможны ли еще ошибки при тиражировании тестов? Или там всё 100 в 100, без минимальных искажений?

ahs> Тест "на переболевших" при этом не является тестом на переболевших, это тест наличия/количества иммуноглобулинов к конкретному антигену, который считают имеющимся у "ковида" и принципиально важным в ответе на него.

Опять же вопрос к конкретности :)
   51.051.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> А много ща не-странного?

Снижение смертности и числа новых случаев в России не странное. С коронавирусом столкнулось уже практически все население, без вариантов.

Fakir> Ну да. По задумке. Возможно ли, что кусок считали уникальным, а он таковым не оказался?

Это повод к отзыву теста. До точки прописанная процедура. И сообщение идет по линейке "лаборатория-производитель", а не с трибун абы кем. Просто мелют языком, вот и вся "новость".

Fakir> Т.е. достаточно ли полно известны последовательности ВСЕХ сезонных ОРВИ и пр., с учётом всех возможных изменивостей, чтобы учесть это заранее?

Да, производитель теста должен был уверенно выделить последовательность среди всех известных вариантов коронавируса.

Fakir> Угу. Но возможны ли еще ошибки при тиражировании тестов? Или там всё 100 в 100, без минимальных искажений?

Для ПЦР? Исключено.

Fakir> Опять же вопрос к конкретности :)

Тогда тест нужно отозвать, пересечения исследовать, о результатах заявить. Блин, это как с трибуны рассуждать, что, мол, вместо маньяка мы расстреляли пару сотен человек, а в президенты прошел полный тезка основного кандидата, наказан никто ни за что не будет, дело житейское.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Между первой и второй

Мир накрывает новая волна коронавируса. Готовы ли страны вновь загнать людей в карантин? //  lenta.ru
 
В одних только США число заболевших превысило 3,4 миллиона. Пострадавшая сильнее всех в мире страна продолжает обновлять рекорды теперь уже не в самых «прогрессивных» штатах вроде Техаса, Флориды и Аризоны. Американский президент Дональд Трамп при этом повторяет любимую отговорку: все дело в том, что в его стране проводится больше всего тестов, причем самых точных и лучших. Иногда, впрочем, он находит и более релевантные аргументы: свои плоды заражения принесли начавшиеся 25 мая «антирасовые» протесты и погромы после резонансного убийства чернокожего Джорджа Флойда. Несмотря на это, смертность в стране действительно несколько снизилась.

Продолжает набирать темпы коронавирус и в Южной Америке. Плохая ситуация в Бразилии, где заразились уже 1,9 миллиона человек, в том числе и отрицавший вирус президент. Президент Венесуэлы Николас Мадуро признал, что в некоторых областях страны эпидемия коронавируса полностью вышла из-под контроля.
Растет число заболевших COVID-19 и в Чили, а 33-миллионное Перу вообще умудрилось выйти на пятое место в мире по инфицированным
 


И у нас не поторопились ли со смягчением? %)



Во Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) указывают, что происходящее во многих странах — это не вторая волна. «Это второй пик первой волны там, где вирус не был в достаточной степени подавлен, чтобы не допустить его передачи в том же периоде времени», — заявил в начале июля директор программы по чрезвычайным ситуациям в области здравоохранения Майкл Райан.
 




На практике повторные ограничения из-за коронавируса вводить намного сложнее, нежели в первый раз. Сказывается нормальная человеческая реакция: если в феврале-марте человечество откровенно боялось неизвестной угрозы, то, пережив ее первую вспышку, многие перестали видеть в вирусе монстра. Кроме того, власти ряда стран используют пандемию в своих целях, а оказаться откровенно в дураках в политических играх любят немногие.

Здесь максимально показателен пример Сербии. Строгий карантин в стране был введен еще в середине марта, что помогло сдержать эпидемию. Но после снятия чрезвычайного положения в конце мая там сразу же началась кампания к парламентским выборам 21 июня. На них партия президента Александра Вучича победила с уникальным для истории страны результатом, получив конституционное большинство, однако число заражений снова значительно выросло, и прежде всего — в Белграде.

Уже 7 июля Вучич объявил о грядущем введении в стране комендантского часа. В Белграде, где сложилась самая тяжелая эпидемиологическая обстановка, был объявлен режим чрезвычайной ситуации и запретили собрания свыше пяти человек. После этого в стране вспыхнули беспорядки с участием тысяч граждан, которые пошли штурмом брать парламент.
 

Тем временем Испания и Италия, пострадавшие весной значительно больше остальной Европы, сейчас, кажется, решили делать все на опережение. Итальянский премьер Джузеппе Конте заявил, что, вероятно, продлит чрезвычайное положение и после 31 июля. А вот испанская демократия, несмотря на ухудшающиеся показатели, начала работать против карантина.
В каталонском городе Льейда люди вышли на протесты против ограничений и задумавшего прибегнуть к ним мэра. Один из местных лозунгов — «Ваш карантин убивает больше, чем вирус»
 



Отдельно стоит отметить Африку: из-за плохой статистики точно говорить о масштабах распространения заболевания там невозможно. Однако частично о происходящем говорят показатели из ЮАР. Страна уже вышла на восьмое место в мире по числу заболевших — почти 300 тысяч.

Ошибку со слишком ранней отменой карантина и открытием общественных мест и пляжей совершил Израиль. Это признал премьер-министр страны Биньямин Нетаньяху. Если в мае среднее число зараженных в день было меньше 20, то за последние недели этот показатель вырос в 22 раза. Властям пришлось исправлять свои ошибки: в частности, закрыли достопримечательности и священные места вроде храма Гроба Господня в Иерусалиме. Коронавирус повлиял даже на планы аннексировать Западный берег реки Иордан.

Усугубляется ситуация и в Южной Азии — например, в Индии, где эпидемия началась значительно позже, чем в Европе, суточная статистика фиксирует уже по 30 тысяч заражений. Таким образом страна оказалась на третьем месте в таблице «коронавирусного зачета», при этом власти хвастаются одним из самых низких показателей смертности на миллион человек.

Стоит отметить, что начало эпидемии в Индии было очень спокойным, а ухудшилась ситуация после того, как в конце июня разрешили открыть храмы, отели, рестораны и торговые центры. Премьер-министр Нарендра Моди обвинил сограждан в «легкомысленном поведении»: именно оно, по его словам, привело к быстрым темпам распространения вируса.

Не очень успешно справляются и другие соседи Китая, в котором заразу обнаружили впервые. В столице Японии Токио на прошлой неделе был установлен новый рекорд за все время пандемии: показатели по заражению превышают майские в десять раз. При этом режим ЧС уже снят, магазины по-прежнему открыты, как и рестораны и ночные клубы. Последние — настоящее проклятие не только для Японии, но и для Южной Кореи. Именно они уже несколько раз оказывались рассадниками инфекции: чаще всего один зараженный хорошо проводил время, после чего десятки окружающих — уже не очень. Получалось так потому, что молодые люди без симптомов переносили заболевание на ногах, при этом не зная, что уже заражают окружающих, в том числе пожилых родственников.
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Снижение смертности и числа новых случаев в России не странное. С коронавирусом столкнулось уже практически все население, без вариантов.

Кхм?!

ahs> Да, производитель теста должен был уверенно выделить последовательность среди всех известных вариантов коронавируса.

Может ли быть так, что кусок совпадает с кусков вируса другого семейства, не коронавирусов вообще?

Fakir>> Угу. Но возможны ли еще ошибки при тиражировании тестов? Или там всё 100 в 100, без минимальных искажений?
ahs> Для ПЦР? Исключено.

А почему? Ну матричный, ну и что. В клетках синтез тоже матричный, но ошибки реплицирования тем не менее бывают же. Мало, но.
Почему так не может быть при ПЦР?

Fakir>> Опять же вопрос к конкретности :)
ahs> Тогда тест нужно отозвать, пересечения исследовать, о результатах заявить.

Уверен, что текущая ситуация способствует таким действиям? :)
   51.051.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Может ли быть так, что кусок совпадает с кусков вируса другого семейства, не коронавирусов вообще?

Шансы меньше, чем сорвать джекпот с первого билета. Я никогда не слышал о подобных совпадениях в реально допущенных к использованию тестах. Совпадение - повод для серьезнейшей научной работы и в т.ч. для разработки нового варианта теста. Чиновница сказала, что важнейшие сведения переданы разработчикам тестов?

Fakir> А почему? Ну матричный, ну и что. В клетках синтез тоже матричный, но ошибки реплицирования тем не менее бывают же. Мало, но.

Без мало, исключено. И уж не 4% точно.

Fakir> Уверен, что текущая ситуация способствует таким действиям? :)

Блин, это как полицейский будет хвастаться тем, что они ловят дорожных преступников на поломанных полицейских машинах в гараже :facepalm: Просто треп.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

ahs

старожил
★★★★
ahs>> Снижение смертности и числа новых случаев в России не странное. С коронавирусом столкнулось уже практически все население, без вариантов.
Fakir> Кхм?!

Без кхм, подумай сам, сотни тысяч реально подтвержденных случаев, огромное количество социальных контактов у каждого в течение весьма длительного периода. То или иное количество вирионов мы все уже получили. Более того, мы их получаем и будем получать. В связи с этим интересно смотрятся Ю.Корея и Япония из твоего другого сообщения. А на что они надеялись? Ограничения при таком "нулевом" сценарии они могли снять только после полной элиминации ковида в мире. А так получили то же, что все, но позже, и получат еще и еще. Единственный разумный сценарий снятия и установки противоэпидемических ограничений по-прежнему простое недопущение перегрузки системы здравоохранения. Остальное от лукавого. Ну либо надо было ставить нулевую толерантность, как для оспы и эболы. Тогда все в мире, кто не помер от голода, остались бы в итоге без этого варианта коронавируса.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Без мало, исключено.

Не понял, почему, ну да ладно.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Без кхм, подумай сам, сотни тысяч реально подтвержденных случаев, огромное количество социальных контактов у каждого в течение весьма длительного периода.

"Нэ-у-бэ-ды-тэл-но".
И размазан он неравномерно по территории страны, и контактов социальных за весны много меньше обычного, и степень распространения бессимптомными непонятна - может, из них почти ничего и не лезет наружу.

ahs> То или иное количество вирионов мы все уже получили.

Даже если оставить за скобками вышесказанное. Ну, а минимальная инфицирующая?

Опять же, ультрамалое количество ниже МИД - надо полагать, может не привести к наработке иммунитета.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

«Мы сокращаем производство вдвое»

Глава Boeing в России Сергей Кравченко о последствиях пандемии и конкуренции с МС-21 //  www.kommersant.ru
 
— Сейчас многие боятся заразиться в полете. Какие меры принимает Boeing для снижения этого риска?

— Существуют три уровня защиты от вирусной инфекции в полете. Первый — не допустить проникновение вируса на самолет. Это во многом зависит от самих пассажиров, которым не следует летать, если они больны. Пассажиры должны использовать средства индивидуальной защиты и соблюдать требования социального дистанцирования. В разных странах перед посадкой производятся мониторинг температуры, тестирование пассажиров на наличие инфекции.

Второй уровень — обработка самолета. Она должна выполняться быстро и эффективно, чтобы авиакомпании при низкой загрузке не теряли деньги, при этом эксплуатационные качества судна должны быть сохранены. Сегодня испытываются различные способы совершенно безопасного для пассажиров ультрафиолетового облучения, устраняющего бактерии и вирусы. Например, мы разрабатываем мобильный жезл, которым можно провести вокруг кресла, и за 17 минут во всем самолете на облученных поверхностях будут уничтожены все вирусы и бактерии. Такие же системы могут быть внедрены для автоматизированной дезинфекции и обработки туалета, самого в этом смысле «опасного» места в воздушном судне, где достаточно большая плотность людей. Анализируем также антибактериальные и антивирусные покрытия, которыми можно покрыть плоские поверхности в салоне самолета.

Третий уровень защиты — использование уже существующих систем высококачественной фильтрации, которая не пропускает 99,9% всех вирусов. Пассажиры должны понимать, что самолет по сравнению с другими видами общественного транспорта — по-прежнему самое безопасное средство передвижения, включая медицинскую безопасность.
 
   51.051.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> И размазан он неравномерно по территории страны

А на обжитой и многолюдной территории страны? Все регионы со значимым населением охвачены по полной.

Fakir> и контактов социальных за весны много меньше обычного

Меньше - не значит ноль. В магазины сходили все.

Fakir> и степень распространения бессимптомными непонятна - может, из них почти ничего и не лезет наружу.

Я не сторонник называть не имевших никаких симптомов именно болевшими. Но это уже вопрос терминологии инфекционистов, схожая проблема есть с гепатитом С, у которых то ли спонтанные самоизлечения, то ли активная элиминация без поражения самой печени составляют 10-20% от всех, имеющих положительную ИФА всю жизнь. После 5 лет с отрицательной ежегодной ПЦР им дают справку об отсутствии гепатита, но в доноры все равно не берут.

Fakir> Даже если оставить за скобками вышесказанное. Ну, а минимальная инфицирующая?

Минимальная инфицирующая - это статистическая величина для конкретных условий заражения. Она не может применяться к ситуации с постоянным контактом с разными по величине дозами, поступающими разными путями. У клещевого энцефалита, например, вообще таковой нет, большинство местных при постоянном контакте с малыми дозами постоянно нарабатывают все больше антител, но при этом все равно кто-то регулярно заболевает с манифестацией.

Fakir> Опять же, ультрамалое количество ниже МИД - надо полагать, может не привести к наработке иммунитета.

А может и привести. А может привести к поражению буквально нескольких клеток с сильным местным ответом в т.ч. интерферонами, но при этом вирионы все равно контактируют с иммунной системой. И т.д.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

ahs

старожил
★★★★
Fakir> «Мы сокращаем производство вдвое» – Газета Коммерсантъ № 122 (6843) от 14.07.2020

Ерунда тоже :) Ничем не лучше опрыскивания колес машин антисептиками при въезде на территорию ЛПУ, вчера в этом цирке участвовал :D
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Ерунда тоже :) Ничем не лучше опрыскивания колес машин антисептиками

Да ну брось. На поверхности таки устранят, фильтры отфильтруют, обсеменённость вирусная точно упадёт.

Или ты про замеры температуры? Ну так тоже можно более интенсивных распространителей отсечь - может и мелкий фактор, но всё же.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> И размазан он неравномерно по территории страны
ahs> А на обжитой и многолюдной территории страны? Все регионы со значимым населением охвачены по полной.

Как будто даже в каждом отдельном взятом районе равномерно размазан. Нет же.

Fakir>> и контактов социальных за весны много меньше обычного
ahs> Меньше - не значит ноль. В магазины сходили все.

Да, сходили, реже, при меньшей загруженности, в маске... Контактов намного, намного меньше обычного. Москва больше месяца в самоизоляции отсидела.

ahs> Я не сторонник называть не имевших никаких симптомов именно болевшими.

Ну давай назовём контактировавшими или носителями. Или иммунными. Хотя последнее как раз не факт.

ahs> Минимальная инфицирующая - это статистическая величина для конкретных условий заражения. Она не может применяться к ситуации с постоянным контактом

Ну а тут нет постоянного контакта. Ну вот нету. Разве что ты с больным в одной квартире живёшь, и по комнатам не разошёлся.


ahs> А может и привести. А может привести к поражению буквально нескольких клеток с сильным местным ответом в т.ч. интерферонами, но при этом вирионы все равно контактируют с иммунной системой. И т.д.

Ото ж. И толку с того, что "все проконтактировали"? Даже ЕСЛИ это так.
   51.051.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Да ну брось. На поверхности таки устранят, фильтры отфильтруют, обсеменённость вирусная точно упадёт.

Упадет ниже той самой минимальной инфицирующей? Блин, в самолетах сквозняки по всему салону, пылища летает, а тут прям эффективная фильтрация :D пусть масочки кислородные выкидывают на посадке и через них подают от фильтров, тогда поверю.

Fakir> Или ты про замеры температуры? Ну так тоже можно более интенсивных распространителей отсечь - может и мелкий фактор, но всё же.

Ну то есть с ангиной или солнечным ожогом летать теперь нельзя... А с чиханием и нормальной температурой можно?

Ерунда это все. Надо либо запрещать ОТ, включая авиатранспорт, либо не изображать невинность в борделе.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Как будто даже в каждом отдельном взятом районе равномерно размазан. Нет же.

Даже если заболел десяток активных работающих, контактируют тысячи. А от медработников контакты отсечены?

Fakir> Да, сходили, реже, при меньшей загруженности, в маске... Контактов намного, намного меньше обычного. Москва больше месяца в самоизоляции отсидела.

Тем не менее, контакты есть. А сколько в Москве валово заболевших?

ahs>> Минимальная инфицирующая - это статистическая величина для конкретных условий заражения. Она не может применяться к ситуации с постоянным контактом
Fakir> Ну а тут нет постоянного контакта. Ну вот нету. Разве что ты с больным в одной квартире живёшь, и по комнатам не разошёлся.

Ок, регулярными контактами.
Кстати, в одной квартире не заражаются неделями. У меня уже несколько знакомых, болевших до 100% времени в кругу семьи.

Fakir> Ото ж. И толку с того, что "все проконтактировали"? Даже ЕСЛИ это так.

Ширится-растет стадный коллективный иммунитет. Классическая ОРВИ.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

U235

старожил
★★★★★
ahs> Ну либо надо было ставить нулевую толерантность, как для оспы и эболы.

Оно проходит, если нет значительного процента безсимптомных или малосимптомных носителей. При оспе или эболе все разносчики достаточно быстро заболевают сами с явными и специфическими симптомами. А тут значительное число разносчиков или вообще толком не болеют, или имеют невразумительную простуду. Так что хоть объявляй нулевую толерантность, хоть не объявляй, вирус постоянно будет ускользать на армии таких вот скрытых переносчиков
   78.078.0

ahs

старожил
★★★★
U235> Оно проходит, если нет значительного процента безсимптомных или малосимптомных носителей. При оспе

При оспе активное выделение вирионов идет в последние дни инкубационного периода, если что. Настоящего инкубационного, а не продрома с с малыми симптомами. Так что каждую новую вспышку во время элиминации ее сопровождал полный бан передвижений и контактов.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

U235

старожил
★★★★★
ahs> При оспе активное выделение вирионов идет в последние дни инкубационного периода, если что. Настоящего инкубационного, а не продрома с с малыми симптомами. Так что каждую новую вспышку во время элиминации ее сопровождал полный бан передвижений и контактов.

Ну так в любом случае разносчик оспы потом проявится, сам заболев, и можно будет по нему отследить, где карантинить все. По коронавирусу же значительное число его разносчиков не проявятся никогда, что резко ухудшает возможности для оперативного расследования путей распространения и передачи инфекции
   78.078.0

U235

старожил
★★★★★
ahs> Настоящего инкубационного, а не продрома с с малыми симптомами.

Даже без температуры? Уж она то по идее должна быть если вирус начал активно размножаться и прет из организма в опасных концентрациях
   78.078.0

U235

старожил
★★★★★
Собственно по той же истории с Кокорекиным, привезшим вирус в Москву, представь что было бы, если б сам Кокорекин в больницу не попал и выздоровел бы. И таких, не заболевших серьезно и не попавших в руки медиков, но заражающих других, было бы хотя бы процентов 10-20
   78.078.0
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Fakir> Еще домыслы о том, что якобы это не первая истории коронавирусная пандемия.

Эм... А ничего, что этот вирус называется SARS-CoV-2 ?
Он только из SARS-ов второй по счёту. А ещё MERS был.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Zenitchik> Эм... А ничего, что этот вирус называется SARS-CoV-2 ?
Zenitchik> Он только из SARS-ов второй по счёту. А ещё MERS был.

Ни тот, ни другой, до пандемии не раскрутились
   68.068.0

ahs

старожил
★★★★
U235> Ну так в любом случае разносчик оспы потом проявится, сам заболев, и можно будет по нему отследить, где карантинить все.

И все контакты контактов карантинить тоже.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

ahs

старожил
★★★★
U235> Даже без температуры? Уж она то по идее должна быть если вирус начал активно размножаться и прет из организма в опасных концентрациях

Даже без температуры.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
1 161 162 163 164 165 176

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru