[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в России

Распространение и принимаемые меры
 
1 170 171 172 173 174 194
RU Vоеnniсh #01.07.2020 16:42  @AGRESSOR#01.07.2020 13:37
+
-4
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

AGRESSOR> Задуматься бы тебе, что в таких ситуациях есть только один источник информации - это государство.
Которое неоднократно ловлено на вранье? Спасибо.

>И все "независимые источники" физически не способны собрать информацию в обход государства.
Абсолютно не обоснованное утверждение.
Собрать данные в рамках всей страны - крайне сложно.
Проверить отдельный регион - вполне по силам.
Проверить район области или поселок - вообще без проблем.

>Ну, а экстраполяции и вовсе от лукавого.
Экстраполяция - математический инструмент. Совершенно рабочий.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU AGRESSOR #01.07.2020 17:03  @Vоеnniсh#01.07.2020 16:42
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vоеnniсh> Которое неоднократно ловлено на вранье? Спасибо.

Кем ловлено? Вашей братией? Не смеши.

Vоеnniсh> Абсолютно не обоснованное утверждение.

Обоснуй, опиши, как ты видишь процесс сбора данных.

Vоеnniсh> Собрать данные в рамках всей страны - крайне сложно.

Невозможно.
Поэтому либерде как всегла на помощь приходит вранье. :lol:

Vоеnniсh> Проверить отдельный регион - вполне по силам.

Как именно? Ты всерьез веришь, что медработники будут давать "независимым" сборщикам статистики данные, отличающиеся от тех, что они дают Минздраву? Да еще массово, с подтверждением? Медики, конечно, любят выпить, но так не ужираются.

Vоеnniсh> Экстраполяция - математический инструмент. Совершенно рабочий.

Который совершенно не работает в разных по структуре регионам. Тем более в оценке такой хаотичной штуки как эпидемия с низкой заразностью.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Vоеnniсh #01.07.2020 17:18  @AGRESSOR#01.07.2020 17:03
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

AGRESSOR> Кем ловлено?
Много кем.
Включая разные ведомства друг друга "сдают".
По данной теме - уже признанные скрепя зубами Дагестан, смерть 500 врачей, почти замятые вспышки в вахтовых посёлках подрядчиков ГП. и т.п.

AGRESSOR> Обоснуй, опиши, как ты видишь процесс сбора данных.
Зависит от требуемого масштаба и доступных ресурсов.

AGRESSOR> Невозможно.
Вполне возможно. Ты застрял в прошлом веке. Жаль.

AGRESSOR> Поэтому либерде как всегла на помощь приходит вранье. :lol:
Вешанье ярлыков на оппонента, сразу после того как ты в другой теме слился - только подтверждает отсутствие у тебя аргументированно-обоснованной позиции. Одни эмоции и жаблоны. Удивительно для человека твоего опыта.

AGRESSOR> Как именно? Ты всерьез веришь, что медработники будут давать "независимым" сборщикам статистики данные, отличающиеся от тех, что они дают Минздраву? Да еще массово, с подтверждением? Медики, конечно, любят выпить, но так не ужираются.
Ты думаешь медики это единственная доступная точка измерения? Подумай например сколько структур задействованы в оформлении смерти, в выдачи больничных.
Ты думаешь это медики на местах формируют кривые цифры?
В конце концов, ты думаешь все медики жаждут работать в тех условиях к которым их принуждают?

AGRESSOR> Который совершенно не работает в разных по структуре регионам. Тем более в оценке такой хаотичной штуки как эпидемия с низкой заразностью.
Математика - работает всегда. Вопрос только моделей и точности.
И нам не нужно делать прогноз развития, задача "сколько сейчас" - намного проще.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU AGRESSOR #01.07.2020 17:47  @Vоеnniсh#01.07.2020 17:18
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vоеnniсh> Много кем.

Охренный аргумент! Впрочем, к таким односложно-ниочемным ответам я начинаю привыкать.

Vоеnniсh> Включая разные ведомства друг друга "сдают".

Нестыковок не бывает только у либерды, благо методички одинаковые. А в жизни такое бывает, и далеко не всегда нестыковки означают вранье. Просто у ведомств разные уровни доступа, цели и методы сбора данных.

Vоеnniсh> По данной теме - уже признанные скрепя зубами Дагестан, смерть 500 врачей, почти замятые вспышки в вахтовых посёлках подрядчиков ГП. и т.п.

В отличие от балаболов, власти все же информацию с мест проверяют. Не только факты, но и причины. А это требует времени даже по одному человеку, не говоря о сотнях и тысячах.

Vоеnniсh> Зависит от требуемого масштаба

Демагогия.

Vоеnniсh> Вполне возможно. Ты застрял в прошлом веке. Жаль.

Да, в прошлом веке с п**дежом и слепой верой в него было сложнее.

Vоеnniсh> Вешанье ярлыков на оппонента, сразу после того как ты в другой теме слился - только подтверждает отсутствие у тебя аргументированно-обоснованной позиции

Я слился? В твоих грезах разве что. У меня дел "за гланды", и так многовато времени уделяю на болтовню в Инете. Бесконечно спорить нет желания и возможности. Я тебе ссылку дал на более чем подробный и относительно объективный анализ без перекосов в шапкозакидательство, даже не стал ссылаться на патриотические и провластные источники. И объяснил, что при текущих условиях прямые сравнения не имеют смысла. Но ты упрямо игнорируешь то, что тебе удобно игнорировать: новейшую историю России, политику воздействия на нее и текущие успехи. Это даже не тупизм, а просто детсад, когда ребенок закрывает глаза и уши - "Ничего не вижу и не слышу!" С реальностью так бороться не получится, с нею вообще бороться сложно.

Vоеnniсh> Подумай например сколько структур задействованы в оформлении смерти, в выдачи больничных.

И какие же сторонние структуры ведут сбор данных и дифференцируют умерших по причинам смерти?

Vоеnniсh> Ты думаешь это медики на местах формируют кривые цифры?

Нет, этим занимаются п**доболы от либерды. Медикам-то это зачем?

Vоеnniсh> В конце концов, ты думаешь все медики жаждут работать в тех условиях к которым их принуждают?

Они достаточно умные люди, чтобы понять, что вранье в отчетностях и потенциальный конфликт с властью никак эти условия не улучшит.

Vоеnniсh> Математика - работает всегда. Вопрос только моделей и точности.

Вот только создать модель России под эту задачу - не уровень "ума" либерды. Да и не за это USAID гранты платит.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU imaex #01.07.2020 18:48  @Vоеnniсh#01.07.2020 16:42
+
+3
-
edit
 

imaex

опытный

Vоеnniсh> Которое неоднократно ловлено на вранье?

Чья бы корова мычала.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Серокой #01.07.2020 20:39  @Vоеnniсh#01.07.2020 12:35
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Vоеnniсh> Мск/МСО - самые большие, самые активные с точки зрения коммуникаций, первые достишие пика.
Vоеnniсh> Но "самая пострадавшая" - вопрос открытый.
На данный момент.

Vоеnniсh> Это может свидетельствовать
Vоеnniсh> как об действительном уменьшении количества госпитализуемых(т.е. тяжелых, а не всего) с ковид в Москве(а не в РФ),
В Москве и МО. Я вижу, что статисктика за три месяца вполне совпадает с наблюдаемым в Москве и области. Почему ж вдруг по другим регионам она должна быть ложной?
   
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Только что сказали. У меня на работе заболел нач. группы Дальний Восток. Сначала температура, пару дней, большая, но это все. Потом начался кашель, через несколько часов стало трудно дышать. Жена вызвала скорую. Прилетели быстро, минут 10-15, в защите все. Увезли. Сразу дали кислород, навтыкали уколов. Потом осмотрел врач, сделали рентген, по результатам перелили кровь (или плазму). Стало легче, задышал сам. Жена и дети - первый анализ отрицательный, но ждут завтра второго.

Уважаемые участники форума, маски и санитайзеры пока рулят. Такая вот неприятная реальность. Не пренебрегайте.

А такие скорые, обычные, бывает по несколько часов едут. Был тут на днях случай.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 

imaex

опытный

Sergofan> Уважаемые участники форума, маски и санитайзеры пока рулят.

Мне вчера в силу обстоятельств в первый раз пришлось маску надеть. Как вы в них вообще ходите?

Санитайзер вонючий, с мылом не смыть. Несколько часов запах держался.
   1717
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

imaex> Как вы в них вообще ходите?

Старайся не сбивать дыхание когда одел маску, тогда - будет дышать легче.
   11.011.0
+
-
edit
 

imaex

опытный

Amoralez> Старайся не сбивать дыхание когда одел маску, тогда - будет дышать легче.

Спасибо, я как-нибудь так обойдусь. Пяти минут хватило.
   1717
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

Опубликованы последние данные. Картинки нет времени делать, но ситуация так себе. По России вне Москвы и МО самый плохой результат за 9 дней, в Питере среднее за два последних дня значительно выше конца июня (260 против 219 среднего 22-24 июня), в Ленинградской выше, в Тыве больны уже почти полтора процента населения. Рано, рано успокаиваться.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Vоеnniсh #02.07.2020 12:50  @AGRESSOR#01.07.2020 17:47
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

AGRESSOR> Охренный аргумент!
Ничем не хуже твоих, только я свои разворачиваю.

AGRESSOR>.. в жизни такое бывает, и далеко не всегда нестыковки означают вранье.
Не всегда, но часто это именно враньё одних, не синхронизованное с другими.

AGRESSOR> В отличие от балаболов, власти все же информацию с мест проверяют. Не только факты, но и причины. А это требует времени даже по одному человеку, не говоря о сотнях и тысячах.
Не неси чушь.
Проверяют-уточняют это когда "утверждали, что примерно 150, а потом уточнили, что 156"
Когда же под давлением общественного мнения признают отклонения в разы - это "поймали на вранье и принудили к признанию".

Vоеnniсh>> Ты застрял в прошлом веке. Жаль.
AGRESSOR> Да
.

AGRESSOR> Я слился?
По экономическим успехам РФ - и ты тоже слился.

>У меня дел "за гланды", и так многовато времени уделяю на болтовню в Инете.
Ну так не уделяй. А коли заявил - неси достойные и полные доказательства или признавай "не могу показать конкурентов, которых РФ обогнала за последние 10 лет"

>Я тебе ссылку дал на более чем подробный и относительно объективный анализ
Этот "анализ" - ни коим боком к вопросу "показать успешность относительно конкурентов"

AGRESSOR> И какие же сторонние структуры ведут сбор данных и дифференцируют умерших по причинам смерти?
А нам не нужны сторонние. Достаточно того, что росстат даёт данные противоречащие минздраву.

AGRESSOR> Нет, этим занимаются п**доболы от либерды. Медикам-то это зачем?
Ты хамишь, значит у тебя нет аргументов :)
Ч.Т.Д.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Vоеnniсh #03.07.2020 05:08  @Серокой#01.07.2020 20:39
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Серокой> На данный момент.
На данный момент, по официальным данным, с учётом разницы в применяемых средствах и методах диагностики/учёта - да.

Серокой> В Москве и МО. Я вижу, что статисктика за три месяца вполне совпадает с наблюдаемым в Москве и области. Почему ж вдруг по другим регионам она должна быть ложной?
Допустим, озвучиваемая статистика, совпадает с твоими наблюдениями по одному региону.
Два вопроса
Почему ты считаешь свою выборку "наблюдений" репрезентативной?
На основании чего ты считаешь верность статистики хотя бы по этому региону?

С учетом того, что
- даже официалы по Мск признали Nх-кратное отклонение в увеличении смертности (которое не может быть без Mx-кратных отклонений в кол-ве больных)
- даже в коммунарке признают множественные "внебольничные пневмонии", не записываемые (или не сразу записываемые) в covid
т.е. статистика ... явно кривая
?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 03.07.2020 в 05:15
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Vоеnniсh> - даже официалы по Мск признали Nх-кратное отклонение в увеличении смертности (которое не может быть без Mx-кратных отклонений в кол-ве больных)

В данном вопросе вы неправы.

Официальная смертность это вообще отдельная песня. Почему я про нее почти не пишу. Там приукрашивания практически очевидны и с числом больных не очень связаны. Достаточно того что в Питере где больных почти в 10 раз меньше Москвы смертность ниже всего в три раза. С самого начала известно что вирус злобствует чаще на больных у которых есть побочные заболевания. И тут все просто, не надо ничего изменять, просто на что писать? Где всех пишут, где большинство на побочные заболевания. Данную статистику критикуют очень много людей. Я тут ранее давал ссылку на главного инфекциониста Орловской области, даже она про это говорила.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

ttt> В данном вопросе вы неправы.
В чем? Что статистика кривая, разные методики по регионам и меняются по времени?

ttt> Официальная смертность это вообще отдельная песня. Почему я про нее почти не пишу. Там приукрашивания практически очевидны и с числом больных не очень связаны.
С какой стати нужно верить статистике больных/выздоровевших, если в самом важном (т.е. риск для жизни) по данной эпидемии - явные проблемы со статистикой?

И ещё раз отмечу, что явные косяки со смертностью, это только один, самый явный и подтвержденный официалами пункт "недоверия", но отнюдь не единственный.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
Это сообщение редактировалось 03.07.2020 в 08:17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sergofan> А такие скорые, обычные, бывает по несколько часов едут. Был тут на днях случай.

В некоторых областных центрах центральной России срок прибытия скорой, как говорят причастные, вырос до 10-ти (sic!) часов. Это в результате ковидной ситуации, но и до того тоже конкретно в том же городе тоже счёт шёл на часы. Так что диспетчеры звонящих предупреждают, чтобы если есть возможность - доставляли сами.
Платные скорые есть, но врачи говорят, что лучше не связываться. Типа, на них более мягкие требования к медперсоналу, и туда идут уволенные из госучреждений - сильнопьющие, раздолбайские и т.п. Такая вот неожиданная версия. Возможно, это профессиональная зависть или еще что, но такое вот говорят.
   51.051.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Fakir> В некоторых областных центрах центральной России срок прибытия скорой, как говорят причастные, вырос до 10-ти (sic!) часов. Это в результате ковидной ситуации, но и до того тоже конкретно в том же городе тоже счёт шёл на часы. Так что диспетчеры звонящих предупреждают, чтобы если есть возможность - доставляли сами.

Такого не слышал. ДО у нас скорая нормально прилетала. Впрочем Омск, хоть и не пуп Земли (это мягко говоря), но все-таки город-миллионник.

Да, сейчас бывает, так и говорят - машин нет, визите сами.

Fakir> Платные скорые есть, но врачи говорят, что лучше не связываться. Типа, на них более мягкие требования к медперсоналу, и туда идут уволенные из госучреждений - сильнопьющие, раздолбайские и т.п. Такая вот неожиданная версия. Возможно, это профессиональная зависть или еще что, но такое вот говорят.

Х.з. Около гаража клиника "Ситимед". У них точно свои машины есть, я их вижу. Мотаются часто. Персонал - не могу оценить, но на работе точно трезвые. Машины у них неплохие, новые микроавтобусы Fiat Ducato. Но персонал максимум в масках. В костюмах полных мотаются только обычные скорые, которые под Ковид перепрофилировали.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Платные скорые есть, но врачи говорят, что лучше не связываться. Типа, на них более мягкие требования к медперсоналу, и туда идут уволенные из госучреждений - сильнопьющие, раздолбайские и т.п. Такая вот неожиданная версия. Возможно, это профессиональная зависть или еще что, но такое вот говорят.

Забавно, что врачи в больницах примерно то же говорят о государственных скоропомощниках, что туда берут тех, кого не возьмут врачом или фельдшером в больницу :D
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вполне возможно, что и они правы.
   51.051.0
+
+5
-
edit
 

Naib

аксакал

Vоеnniсh> С какой стати нужно верить статистике больных/выздоровевших, если в самом важном (т.е. риск для жизни) по данной эпидемии - явные проблемы со статистикой?

Ты на Британию посмотри. Там от ковида вообще почти никто не выздоравливает по статистике. НО ты ж им веришь безоговорочно.

Вообще, вирусолог из тебя ещё хуже историка. Сгинь и не засирай ветку.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+2
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> В данном вопросе вы неправы.
Vоеnniсh> В чем? Что статистика кривая, разные методики по регионам и меняются по времени?

Вы доказывали недостатки учета заболеваемости недостатками учета смертности. Я вам и ответил что так лучше не делать. Методика разная при определении причин смерти, при определения заболевания она насколько я знаю одинакова. Найден вирус - заболевший, нет - значит нет.

Vоеnniсh> С какой стати нужно верить статистике больных/выздоровевших, если в самом важном (т.е. риск для жизни) по данной эпидемии - явные проблемы со статистикой?

Абсолютно верить нельзя никому кроме господа бога и государя императора. :) Но статистика заболеваемости все же более достоверная. Вполне вероятно приукрашивания есть, но не думаю что они радикально меняют ситуацию.

Vоеnniсh> И ещё раз отмечу, что явные косяки со смертностью, это только один, самый явный и подтвержденный официалами пункт "недоверия", но отнюдь не единственный.

А какие еще?
   83.0.4103.11683.0.4103.116

spam_test

аксакал


ttt> Но статистика заболеваемости все же более достоверная.
с чего вдруг? Недостаточное количество тестов, и все, статистика заболеваемости становится отличной. А вот с умершими хуже, ты можешь не записывать умершего в ковидную статистику, но факт смерти скрыть не получится. В отличие от заболевания. Более того, статистика заболеваний не требует даже сокрытия специально. Она сама по себе неточная.
   83.0.4103.11983.0.4103.119

imaex

опытный

Naib> Ты на Британию посмотри. Там от ковида вообще почти никто не выздоравливает по статистике.

В Нидерландах та же хрень. В Швеции тоже резко перестали выздоравливать, теперь n/a вместо цифири.
   1717
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

6 718 за последние сутки. Пока многовато.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

Данные о состоянии борьбы с эпидемией по стостояниию на сегодня 3 июля

В виде таблицы по России и важнейшим регионам



И в виде графика по России и важнейшим регионам

 



Ситуация особо не поменялась.

К значительному улучшению по Москве прибавилось значительное улучшение в Московской области. В Московской области согласно статистике сейчас ситуация стала намного лучше Питера, где в расчете на душу заболеваемость выше.

По остальной России прогресса мало. Число новых заболевших почти не уменьшается

Ямало-Ненецкий Автономный округ за день перепрыгнул через 3 региона и вышел на 18 место по общему числу заболевших, в Республике Тыве на 11 мая (конец общей самоизоляции) было всего заболевших 93, сейчас полтора процента населения, почти как в Москве.

Ждем улучшения..
   83.0.4103.11683.0.4103.116
1 170 171 172 173 174 194

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru