[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в России

Распространение и принимаемые меры
 
1 173 174 175 176 177 196
RU Sergofan #10.07.2020 05:23  @Sergofan#09.07.2020 05:23
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

pkl>> Ну что. 3 месяца на исходе. Я весь в нетерпении. :p
Sergofan> Таки и что? Все умерли? Страна закрыта на замок? Ну давайте, не держите в себе.

Мдя. Как всегда. pkl воздух испортил и в кусты. Но так-то весь в нетерпении. Но тут же исчез. Епт, вот как это в кастрюле у одного конкретного "индивидума" умещается?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Vоеnniсh #10.07.2020 06:47
+
-2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал


И, от себя, дополнил по НСО предыдущими годами (данные с ГКС)

Это для всех "оптимистов", официальная статистика
Прикреплённые файлы:
 
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Полл #10.07.2020 06:52  @Vоеnniсh#10.07.2020 06:47
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vоеnniсh> И, от себя, дополнил по НСО предыдущими годами (данные с ГКС)
Vоеnniсh> Это для всех "оптимистов", официальная статистика
Ты же видишь, что смертность до начала лета была намного ниже, чем раньше?
   77.077.0
RU Vоеnniсh #10.07.2020 07:01  @Полл#10.07.2020 06:52
+
-3
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Полл> Ты же видишь, что смертность до начала лета была намного ниже, чем раньше?
"намного ниже" ? нет - не вижу.
январь-апрель суммарно 2020 на 5% ниже среднего.
это никак не объясняет "что произошло в июне?" чай не рынок, "отложенный спрос на смерть" - не бывает.

Специально привёл цифры (к сожалению сходу быстро найти более широкую выборку, скажем за 10-15 лет, не смог).
Можешь сам посмотреть на средние и отклонения по месяцам.
Сопоставить 2016-2019 с 2020
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Полл #10.07.2020 07:10  @Vоеnniсh#10.07.2020 07:01
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vоеnniсh> чай не рынок, "отложенный спрос на смерть" - не бывает.
Бывает и есть.
   77.077.0
RU Vоеnniсh #10.07.2020 07:12  @Полл#10.07.2020 07:10
+
-3
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Полл> Бывает и есть.
Не соглашусь. Можно перечислить множество факторов почему смертность в период март-май должна была стать меньше, можно найти факторы почему больше.

При отсутствии детальных данных - остаётся только гадать, но однозначно, что определённый %% в июньском росте это непосредственно covid/ВнБП.

Если посмотреть сюда и сюда то понятнее - не становится
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 10.07.2020 в 07:18
RU Полл #10.07.2020 07:17  @Vоеnniсh#10.07.2020 07:12
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vоеnniсh> Не соглашусь.

Смерть при гриппе

Самый высокий процент смертности в мире происходит именно в следствии обычных простудных и вирусных заболеваний, которыми периодически болеют многие люди. //  jivitezdorovo.ru
 

"Отложенная смертность", "отложенная беременность" - обычные термины в здравоохранении и демографии.
   77.077.0
RU Vоеnniсh #10.07.2020 07:45  @Полл#10.07.2020 07:17
+
-3
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Полл> "Отложенная смертность", "отложенная беременность" - обычные термины в здравоохранении и демографии.
Приведёшь документы МинЗдрава или учебники/литературу медицинскую на эту тему?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Полл #10.07.2020 08:00  @Vоеnniсh#10.07.2020 07:45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vоеnniсh> Приведёшь документы МинЗдрава или учебники/литературу медицинскую на эту тему?
Нет, совсем не моя тема.
Тем не менее, термин применяется, в качестве примера:

Отложенный эффект: врач о причинах роста смертности в 32 регионах РФ

Программы по борьбе с сердечно-сосудистыми заболеваниями, которые 4−5 лет назад были запущены в РФ, привели к увеличению продолжительности жизни и обес... //  regnum.ru
 

Москва, 3 апреля 2019, 12:56 — REGNUM Программы по борьбе с сердечно-сосудистыми заболеваниями, которые 4−5 лет назад были запущены в РФ, привели к увеличению продолжительности жизни и обеспечили так называемый эффект «отложенной смерти». Об этом корреспонденту ИА REGNUM 3 апреля рассказал главный специалист департамента здравоохранения города Москвы, главврач ДГП № 122 Александр Брагин,
   77.077.0
RU Vоеnniсh #10.07.2020 08:58  @Полл#10.07.2020 08:00
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Полл> Нет, совсем не моя тема.
Подождём ahs
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU spam_test #10.07.2020 14:27  @Vоеnniсh#10.07.2020 06:47
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Vоеnniсh> Это для всех "оптимистов", официальная статистика
дык болезнь не из разряда заболел-умер, там лаг до месяца, тем более, сейчас, когда научились вытаскивать тех, кто ранее бы умер.

Но вот по распространению болезни, у нfс в области наоборот, пошло ужесточение мер. О чем говорили большевики "обязательное ношение масок в общественном транспорте". Т.е. наконец, дошло. Для этого всего то понадобился рост статистики. Растет общее количество зараженных, и встретить носителя вероятность повышается. при этом, заболеваемость относительно остальной России - ниже. Т.е. расти есть куда.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Полл>> Нет, совсем не моя тема.
Vоеnniсh> Подождём ahs

подтверждаю, "отложенная смертность" применяется именно в таком смысле

Рост средней продолжительности в последние годы у нас был связан не сколько с этими программами, сколько с драматическим снижением смертности младенческой и в меньшей степени смертности в молодых возрастах. Если с младенческой все понятно (чем лучше богаче и при этом доступнее перинатальная медицина, тем больше шансов отловить максимум рожденных), то в условно средних возрастах играет роль смертность от ДТП (примерно вдвое вроде бы упала?), количество убийств/самоубийств (оно сильно упало вместе с потреблением алкоголя) и смена предпочтений потребителей всякого (героиновый отъезжает в условные 27, а куритель солей в 30 уезжает в дурку далее здравствовать).
Чтобы быть в теме, на этом фоне ± год жизни для типичных коронавирусных пациентов почти ничего не даст в статистику именно общей сглаженной смертности ОПЖ, прастити, в жару, мороз и гололед всплески смертности огого.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 10.07.2020 в 14:43
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Vоеnniсh> Не соглашусь. Можно перечислить множество факторов почему смертность в период март-май должна была стать меньше, можно найти факторы почему больше.

Я уже приводил пример с цифрами, что смертность стала больше конкретно в Мск и конкретно относительно аномально низких цифр в прошлом году.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Vоеnniсh> Это для всех "оптимистов", официальная статистика

А что у вас в мае прошлого года было?
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

ahs> А что у вас в мае прошлого года было?

Вроде бы ничего.
Другой вид, более читаемый.

Про "отложенным" - в данном по-месячном контексте как трактовать?
Прикреплённые файлы:
 
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-2
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

ahs> Я уже приводил пример с цифрами, что смертность стала больше конкретно в Мск и конкретно относительно аномально низких цифр в прошлом году.
Именно по этому, я потратил время на поиск данных за несколько лет.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Vоеnniсh> Вроде бы ничегj

Прошу прощения, в январе, цвет графиков похож. Январь 19 торчит горбом.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

ttt

аксакал

ahs> Чтобы быть в теме, на этом фоне ± год жизни для типичных коронавирусных пациентов почти ничего не даст в статистику именно общей сглаженной смертности ОПЖ, прастити, в жару, мороз и гололед всплески смертности огого.

Это откуда такие откровения? ± год жизни у типичных??? Ложь детектед. С диабетом десятилетия живут, с гипертонией тоже и тп. Каждый 1000-й умерший о короны в Бельгии или 2000-й в США ничего не дадут?

Да уж.. ± год жизни да еще и чужой ... Какой пустяк..
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 10.07.2020 в 18:27
RU Серокой #10.07.2020 17:36
+
+1
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
...число горожан с антителами к COVID-19 продолжает увеличиваться и теперь составляет 21,7%.
 

:eek:

Собянин предупредил об оставшейся угрозе коронавируса

У москвичей постепенно формируется популяционный иммунитет, и столица движется к выходу из эпидемии. Однако угрозы, связанные с COVID-19, по-прежнему сохраняются //  www.rbc.ru
 

Это к вопросу о "1,8 процента в Москве и 2,5 процента в Нью-Йорке".
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Я уже приводил пример с цифрами, что смертность стала больше конкретно в Мск и конкретно относительно аномально низких цифр в прошлом году.

Какие-то объяснения прошлогодней аномальности есть?
   51.051.0

ahs

старожил
★★★★
ttt> Это откуда такие откровения?

От обыкновенных пятилетних выживаемостей таких людей, которые хуже, чем у онкобольных
   83.0.4103.10683.0.4103.106

ttt

аксакал

ttt>> Это откуда такие откровения?
ahs> От обыкновенных пятилетних выживаемостей таких людей, которые хуже, чем у онкобольных

Каких "таких людей"?

Откуда у вас могут быть данные о том в каком состоянии находились люди непосредственно пред заболеванием коронавирусом? Я вам еще раз говорю - с диабетом люди живут десятилетия, с гипертонией долгие десятилетия.

По сути это все равно что оправдать убийцу на том основании что "подумаешь, у жертвы был диабет, может год протянула бы". На деле срок в таких случаях чаще дают еще больше. Судьи люди и все понимают.
   78.078.0
RU кщееш #11.07.2020 13:17
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
ttt> Откуда у вас могут быть данные о том в каком состоянии находились люди непосредственно пред заболеванием коронавирусом? Я вам еще раз говорю - с диабетом люди живут десятилетия, с гипертонией долгие десятилетия.

В среднем - хреново по длительности они живут, очень хреново. А если есть диагноз ХСН, то живут в среднем меньше, чем при нелеченных опухолях.

ttt> По сути это все равно что оправдать убийцу на том основании что "подумаешь, у жертвы был диабет, может год протянула бы". На деле срок в таких случаях чаще дают еще больше. Судьи люди и все понимают.

Мда, еще один поучает. У тебя какая оценка по биоэтике была? :)
   83.0.4103.11683.0.4103.116

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Какие-то объяснения прошлогодней аномальности есть?

Конечно нет. Интереса же никакого, как говорят сейчас "не хайп". Может банально погода была хорошей, а пробки - маленькими, поэтому умирать получалось хуже. А может флюктуация. А может эпидсезон раньше времени кончился, а сейчас новая инфекция добирает недобранное.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
1 173 174 175 176 177 196

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru