[image]

BitCoin и другая электронная валюта

 
1 14 15 16 17 18 19 20
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sandro> Теоретически. На основе идеи о предсказуемой стоимости поиска нового блока. А если она на самом деле значительно меньше?
То все криптоаналитики мира скуплены рептилоидами на корню, чтобы этого не видеть.

Sandro> Ну эта оценка вроде как и положена в основу системы. Я ей не верю.
Страна у нас свободная, так что вопросы веры - личное дело каждого.
Со своей стороны могу заметить, что математиков в нашем мире значительно больше одного.

Sandro> Меня нервирует неизвестность. А вдруг у кого-то в руках есть волшебный выключатель биткойна? На вид похоже, что он таки есть. И вот это — подстава очень крупного калибра.
То есть когда в 1991г дали гражданам трое суток, чтобы поменять деньги, но не более 1000 рублей на человека - это не подстава? :)
   77.077.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Теоретически. На основе идеи о предсказуемой стоимости поиска нового блока. А если она на самом деле значительно меньше?
Полл> То все криптоаналитики мира скуплены рептилоидами на корню, чтобы этого не видеть.

А причём тут рептилоиды? Криптоаналитики на то и аналитики, что выдают на-гора только проверенные факты. Это я могу себе позволить озвучивать свои домыслы, потому как официально я в криптоаналитике никто и домыслы мои официально малозначимы.

Но ... существует, например, теория (не моя), что квантовые машины всё-таки эмулируются на классических, с последовательными вычислениями. Если так, то всё начинает выглядеть особенно весело. Даже веселее существования рептилоидов.

Sandro>> Меня нервирует неизвестность. А вдруг у кого-то в руках есть волшебный выключатель биткойна? На вид похоже, что он таки есть. И вот это — подстава очень крупного калибра.
Полл> То есть когда в 1991г дали гражданам трое суток, чтобы поменять деньги, но не более 1000 рублей на человека - это не подстава? :)

Подстава. Но причём тут биткойн? Он валюта ещё более вымышленная, чем рубль. Потому как рубль худо-бедно, но гарантируется репрессивным аппаратом государства. Который карает неверующих в рубль.
А биткойн гарантируется чем?
   60.960.9
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sandro> Но ... существует, например, теория (не моя), что квантовые машины всё-таки эмулируются на классических, с последовательными вычислениями. Если так, то всё начинает выглядеть особенно весело. Даже веселее существования рептилоидов.
Это не теория.
Вопрос в производительности этой эмуляции.

Sandro> А биткойн гарантируется чем?
Математикой. И физикой.
И поверь мне - это куда более злобные суЧности, чем самая репрессивная охранка, в три смены крутящая в подвале Лубянки мясорубку. :)
   77.077.0
LT Bredonosec #07.07.2020 11:55  @Sandro#07.07.2020 07:16
+
-
edit
 
Sandro> А вот на это и жжётся электричество! Вся суть производства биткойнов и заключается в том, чтобы к известным данным (списку транзакций) добавить такой набор битиков, чтобы хэш оказался в нужных рамках значений.
погоди, а почему именно "к известному добавить"?
Почему не просто поиск комбинации, которая даст нужный хеш? А потом просто вычти её из известной, если тебе это столь важно - и получишь соль.
Мне постановка задачи выглядит нелогичной.

Sandro> А квантовый компьютер должен дать ответ сразу. С первого запроса. Т.е. выходит абсолютная отмычка.
и вот нифига не проясняет, как это получается.
Звучит как просто переформулировки "красная кнопка, нажал - все враги умерли"

Sandro> Можно вовсе не налагать такого требования. Цепочку можно продолжать и иначе. Поэтому я и говорю — мина. Ну это явно специально сделано. Можно же было иначе.
думаю, тогда майнилось бы намного проще. Любой отличный от существующего хеш - сгенерится за доли секунды..

Sandro> PS: Кстати, регулярно вылазят блоки, сгенерированные быстрее, чем можно было бы сделать на современных вычислительных фермах.
так не может же генериться по кусочку блока. Логично, что в среднем один блок в икс времени будет давать гребенку. Или ты не о том?

>после терминального блока никакие транзакции с биткойном невозможны. Он действительно убивает систему насмерть.
а почему нельзя просто имеющиеся блоки покупать-продавать, просто с прекращением эмиссии?

>существует, например, теория (не моя), что квантовые машины всё-таки эмулируются на классических, с последовательными вычислениями.
а почему теория? Пока вроде только так и создают их - эмуляцией. Правда получается очень расточительно, на каждый кубит куча мощностей..
   68.068.0
RU Полл #07.07.2020 12:11  @Bredonosec#07.07.2020 11:55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> а почему нельзя просто имеющиеся блоки покупать-продавать, просто с прекращением эмиссии?
Потому что продажи-покупки блоков записывается в следующем блоке, грубо говоря.
   77.077.0
LT Bredonosec #07.07.2020 12:14  @Полл#07.07.2020 12:11
+
-
edit
 
Bredonosec>> а почему нельзя просто имеющиеся блоки покупать-продавать, просто с прекращением эмиссии?
Полл> Потому что продажи-покупки блоков записывается в следующем блоке, грубо говоря.
не понял.
То есть, блок - это не просто последовательность цифр, чей хеш должен быть меньше предыдущего, а некая информация о транзакциях? И транзакциях чего именно? Всех блоков? Только этого блока?
+ некая соль для приведения хеша в соответствие с заданным?
   68.068.0
RU Полл #07.07.2020 12:17  @Bredonosec#07.07.2020 12:14
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> То есть, блок - это не просто последовательность цифр, чей хеш должен быть меньше предыдущего, а некая информация о транзакциях?
Да.

Bredonosec> И транзакциях чего именно? Всех блоков? Только этого блока?
О всех транзакциях в системе, совершенных с момента выпуска предыдущего блока.
   77.077.0
LT Bredonosec #07.07.2020 12:26  @Полл#07.07.2020 12:17
+
-
edit
 
Полл> О всех транзакциях в системе, совершенных с момента выпуска предыдущего блока.
то есть, если ты покупаешь у пети васина 0,1 биткойна, сгенеренный чуть позже у кати сашиной биткойн должен содержать и эту инфу?
Но тогда получаются странные вещи:
- инфа о владельцах централизованна и скрыться с деньгой нельзя, в чем смысл биткойнов тогда?
- сохраняется она инкрементально, при потере некоего биткойна не восстановить цепочку?
   68.068.0
RU Полл #07.07.2020 12:36  @Bredonosec#07.07.2020 12:26
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> то есть, если ты покупаешь у пети васина 0,1 биткойна, сгенеренный чуть позже у кати сашиной биткойн должен содержать и эту инфу?
Да.

Bredonosec> Но тогда получаются странные вещи:
Bredonosec> - инфа о владельцах централизованна и скрыться с деньгой нельзя, в чем смысл биткойнов тогда?
Информация децентрализована, никаких способов запретить передачу денег от кошелька к кошельку в системе нет, идентифицируются в системе исключительно кошельки.
Пользователей системы такие особенности ее устраивают.
Легко доказать, что Вася взял у Пети некий товар. Трудно доказать, что средства, прошедшие через ветвящиеся и сходящиеся цепочки из десятка кошельков, часть из которых может быть одноразовыми, и суммы не обязаны быть равными сумме покупки деньги - это плата от Васи к Пете.

Bredonosec> - сохраняется она инкрементально, при потере некоего биткойна не восстановить цепочку?
Поэтому "новый" биткоин считается созданным после создания на его основе двух следующих поколений блоков.
Что означает, что и сам данный блок, и как минимум первое поколение его потомка уже будут многократно растиражированы в системе.
Проблема коллизий существует, но в общем случае решается незаметно для пользователей.
   77.077.0
Это сообщение редактировалось 07.07.2020 в 12:52

LT Bredonosec #07.07.2020 12:59  @Полл#07.07.2020 12:36
+
-
edit
 
Bredonosec>> - инфа о владельцах централизованна и скрыться с деньгой нельзя, в чем смысл биткойнов тогда?
Полл> Информация децентрализована, никаких способов запретить передачу денег
нет, я не про запретить передачу. Я про скрыть сам факт транзакции со счета 1 на счет 2, которые всё равно при некотором накоплении деанонимируются.

Полл> Легко доказать, что Вася взял у Пети некий товар. Трудно доказать, что средства, прошедшие через.. - это плата от Васи к Пете.
А это не равноценные с т.з. органов вещи?
Если ты покупаешь 100 единиц валюты - не всё ли равно, как именно ты оплатил это, если инфа о твоей покупке присутствует?

Bredonosec>> - сохраняется она инкрементально, при потере некоего биткойна не восстановить цепочку?
Полл> Поэтому "новый" биткоин считается созданным после создания на его основе двух следующих поколений блоков.
Полл> Что означает, что и сам данный блок, и как минимум первое поколение его потомка уже будут многократно растиражированы в системе.
погоди.. А толку от поколений, если там будут только транзакции, созданные после создания твоего?
Это же инкрементальная инфа, а не полная, так?
И про поколения не понял
По идее же один блок наследует блок предыдущий. Откуда блоки одного поколения, откуда параллельное распространение?
   68.068.0
RU Полл #07.07.2020 13:23  @Bredonosec#07.07.2020 12:59
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> нет, я не про запретить передачу. Я про скрыть сам факт транзакции со счета 1 на счет 2, которые всё равно при некотором накоплении деанонимируются.
В системе Биткоина любой пользователь может создавать сколько угодно кошельков и сколько угодно пересылать деньги между ними.
То есть нужно доказать, что средства с известного кошелька, поступившие на несколько счетов, затем частями поступившие еще на несколько кошельков, затем прошедшие еще через МНОГО кошельков, смотри идеологию "Тора", и в конечном итоге пришедшие на известный конечный счет - это одни и те же средства, и их перемещение было заранее задумано.

Bredonosec> А это не равноценные с т.з. органов вещи?
Зависит от того, для чего ты используешь криптовалюту. С точки зрения органов их клиенты скорее будут продавать криптовалюту. :)

Bredonosec> Если ты покупаешь 100 единиц валюты - не всё ли равно, как именно ты оплатил это, если инфа о твоей покупке присутствует?
В системе Биткоина записывается, что на такой-то кошелек поступило 100 единиц денег оттуда и оттуда.
Можно доказать, что данным кошельком распоряжаешся ты. Но это уже требует усилий.
Доказать же, что ты эту криптовалюту купил - отдельная история.

Bredonosec> погоди.. А толку от поколений, если там будут только транзакции, созданные после создания твоего?
Хэш будущих блоков вычисляется в том числе на основе хэша твоего блока, и служит подтверждением, что твой блок - истинный.

Bredonosec> По идее же один блок наследует блок предыдущий. Откуда блоки одного поколения, откуда параллельное распространение?
Кошелек биткоина - это БД, хранящая копию биткоинов, то есть транзакций системы, включая создание блоков.
При использовании кошелька происходит обмен данными с другими кошельками, с поиском новых блоков и обменом ими.
Недостаток системы - на сегодня полный объем кошелька Биткоина около 150 Гб. Есть способы его урезать, причем на порядок, но ценой снижения безопасности, когда тебе могут подсунуть фальшивый блок, или увеличением времени транзакций - когда твой кошелек будет скачивать данные о указанном в транзакции блоке с других кошельков.
   77.077.0
Это сообщение редактировалось 07.07.2020 в 13:29

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro> Но вот отсюда и возникает дополнительный повод сделать терминальный блок и прикрыть этот сомнительный бизнес.

"Подсохнет - само отвалится"
   51.051.0
LT Bredonosec #07.07.2020 14:10  @Полл#07.07.2020 13:23
+
-
edit
 
Полл> Кошелек биткоина - это БД, хранящая копию биткоинов, то есть транзакций системы, включая создание блоков.
Полл> При использовании кошелька происходит обмен данными с другими кошельками, с поиском новых блоков и обменом ими.
Полл> Недостаток системы - на сегодня полный объем кошелька Биткоина около 150 Гб.
То есть, если это полная копия базы данных, причем, регулярно обновляемая, некоему органу достаточно иметь в системе хоть 1 биткойн на хоть одном кошельке, чтоб иметь возможность складировать уже в свою бд все исторические данные о транзакциях всех в системе? Но это нулевая скрытность, как в банке..
А что оно пройдет через сто транзакций- так это как в анекдоте "епут также, только бюрократии добавилось"
   68.068.0
RU Sandro #07.07.2020 14:17  @Bredonosec#07.07.2020 11:55
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Bredonosec> погоди, а почему именно "к известному добавить"?

Потому, как это блок-чейн. Цепочка всех манипуляций с псевдоденьгами. В этом и есть её смысл — чтобы любой платёж был доказуем. Если этого хочет хотя бы один из участников.

Bredonosec> Почему не просто поиск комбинации, которая даст нужный хеш? А потом просто вычти её из известной, если тебе это столь важно - и получишь соль.

Фарш невозможно прокрутить назад, и мясо из котлет не восстановишь. Суть криптохэша именно в том, что исходные данные из него просто так достать нельзя. Их приходится подбирать. Пока, случайно, не нарвёшься на нужное значение.

Sandro>> А квантовый компьютер должен дать ответ сразу. С первого запроса. Т.е. выходит абсолютная отмычка.
Bredonosec> и вот нифига не проясняет, как это получается.
Bredonosec> Звучит как просто переформулировки "красная кнопка, нажал - все враги умерли"

А вот именно так и есть. Квантовая машина в теории и должна быть таким примерно чудом. Это то, что я пытаюсь тебе втолковать.

Bredonosec> думаю, тогда майнилось бы намного проще. Любой отличный от существующего хеш - сгенерится за доли секунды..

Вот именно, что любой. А надо — попадающий в определённые рамки.

Sandro>> PS: Кстати, регулярно вылазят блоки, сгенерированные быстрее, чем можно было бы сделать на современных вычислительных фермах.
Bredonosec> так не может же генериться по кусочку блока. Логично, что в среднем один блок в икс времени будет давать гребенку. Или ты не о том?

Если строить график "время — обратная задержка генерации блока", то на нём есть иголки. регулярные. И это КРАЙНЕ странно. Такого не должно быть.

(на остальное ответил Полл)

>>существует, например, теория (не моя), что квантовые машины всё-таки эмулируются на классических, с последовательными вычислениями.
Bredonosec> а почему теория? Пока вроде только так и создают их - эмуляцией. Правда получается очень расточительно, на каждый кубит куча мощностей..

Эмуляция в лоб факториальна (нужно оценивать все состояния). Т.е. лишена смысла. Но есть идеи, что можно быстрее.
   60.960.9
RU Sandro #07.07.2020 14:19  @Bredonosec#07.07.2020 14:10
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Bredonosec> Но это нулевая скрытность, как в банке..

До Штирлица таки дошло письмо из Центра ;)
   60.960.9
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> И при всей верности доводов Факира полностью прекратить обращение других расчетных единиц, кроме национальной валюты, не удалось никогда и нигде: купоны отработанных трудодней, талоны на сахар, поллитра, чеки Внешторгбанка, золотые соверены - так или иначе есть всегда и везде.

Полностью невозможно и ненужно. Но поощрять - зачем?

Полл> А если явление нельзя запретить - его следует возглавить:
Полл> Китай запускает государственную криптовалюту: как это может изменить финансовый мир — Финансы на vc.ru

Это не "возглавить". Возглавить - это если бы полностью разрешить все частные деньги (и крипты), ну или хотя бы большинство, причём и обращение, и майнинг, и сделать "государеву крипту" наиболее востребованной.
А так это крысиный волк.

...и собственно, паралелльное использование нескольких равно государственных денег для разных целей и/или в разных сферах - тоже отнюдь не новость.
   51.051.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Fakir> ...и собственно, паралелльное использование нескольких равно государственных денег для разных целей и/или в разных сферах - тоже отнюдь не новость.

Вон в СССР последних годов был рубль наличный, безналичный и инвалютный. И ничего хорошего из этого не вышло.
С криптоденьгами может такая же фигня выйти.
   60.960.9

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro> Вон в СССР последних годов был рубль наличный, безналичный и инвалютный. И ничего хорошего из этого не вышло.

Не последних годов, а всю его историю. Ничего хорошего не вышло, когда наличный и безналичный контуры сомкнули, и до кучи валютную монополию отменили.
   51.051.0
LT Bredonosec #12.07.2020 00:26  @Sandro#07.07.2020 14:17
+
-
edit
 
Sandro> Потому, как это блок-чейн. Цепочка всех манипуляций с псевдоденьгами. В этом и есть её смысл — чтобы любой платёж был доказуем. Если этого хочет хотя бы один из участников.
не, это уже мне написали.. Но тут более непонятно, речь обо всех транзакциях в системе с начала времен, или только по одной какой-то ветке?

Bredonosec>> Почему не просто поиск комбинации, которая даст нужный хеш? А потом просто вычти её из известной, если тебе это столь важно - и получишь соль.
Sandro> Фарш невозможно прокрутить назад, и мясо из котлет не восстановишь. Суть криптохэша именно в том, что исходные данные из него просто так достать нельзя. Их приходится подбирать. Пока, случайно, не нарвёшься на нужное значение.
ээ..я не о том вообще-то.. Я не предлагаю "проворачивать назад". Мне непонятно, почему надо искать именно соль.
Если хеш - 40 символов, какими бы они ни были, то что мешает просто искать комбинацию, которая дает хеш с указанными параметрами (пусть перебором или как), а потом двоично или сколько-угодно-рично вычесть полученный хеш из имеющегося?
Почему задача формулируется именно как "найти соль"?

Bredonosec>> Звучит как просто переформулировки "красная кнопка, нажал - все враги умерли"
Sandro> А вот именно так и есть. Квантовая машина в теории и должна быть таким примерно чудом. Это то, что я пытаюсь тебе втолковать.
(((
классный ответ на вопрос "как оно работает?" ((

Sandro> Если строить график "время — обратная задержка генерации блока", то на нём есть иголки. регулярные.
Ну. Так это и есть оно. Блок не может вылезать по частям. Ессно, некоторое время нету, потом бац - и есть.
Или ты не это имел в виду?

Sandro> Эмуляция в лоб факториальна (нужно оценивать все состояния). Т.е. лишена смысла. Но есть идеи, что можно быстрее.
Так для этого надо хоть понимать, что эмулируем-то. Какой формы процесс. А ответа на этот вопрос я так и не добился..

>До Штирлица таки дошло письмо из Центра
а почему тогда её рекламят как якобы анонимность?
   75.075.0
RU Sandro #12.07.2020 01:35  @Bredonosec#12.07.2020 00:26
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Потому, как это блок-чейн. Цепочка всех манипуляций с псевдоденьгами. В этом и есть её смысл — чтобы любой платёж был доказуем. Если этого хочет хотя бы один из участников.
Bredonosec> не, это уже мне написали.. Но тут более непонятно, речь обо всех транзакциях в системе с начала времен, или только по одной какой-то ветке?

Исходно была мысль, что именно с начала времён. И нет, веток не должно быть по построению логики, так как история должна быть у всех одинаковая. В реале раздвоения истории были, и их разгребали вручную.
Ну и потом, когда стало ясно, что история занимает уж очень много гигов, то сделали так, что пользовательские узлы могут работать и с частично сокращенной. Но полная всё равно есть. Если не лень эти гиги качать.

Bredonosec> ээ..я не о том вообще-то.. Я не предлагаю "проворачивать назад". Мне непонятно, почему надо искать именно соль.

Ещё раз. Суть именно в этом. Ты не можешь вычесть, потому как у тебя не из чего и нечего вычитать.

Хэш — необратимая операция, потому, что хэш теряет данные. Было много гигов, стало 100 (200, 300, неважно) байт. Но при этом, эти байтики — не случайные, они содержат подпись этих гигов.
И вот тебе надо эту подпись подделать, но так, чтобы она всё тем же образом была подписью — проверяемой! — этих гигов.
И единственный способ — это добавить к этим гигам в конец случайный мусор. Это и есть та самая соль. И вот поиск этой соли — и есть вычисление очередного блока. И да, так она там и хранится.

Bredonosec> Если хеш - 40 символов, какими бы они ни были, то что мешает просто искать комбинацию, которая дает хеш с указанными параметрами (пусть перебором или как), а потом двоично или сколько-угодно-рично вычесть полученный хеш из имеющегося?

Его НЕЛЬЗЯ вычесть. В этом и суть. Фарш не проворачивается назад.

Ну смотри. Допустим, мы хотим придумать секретный способ в случае чего доказать друг другу, что мы — это мы. В открытую, через публичный канал. И для этого мы придумали длинную секретную фразу, и договорились брать из неё каждую пятую букву. Докажем мы секрет друг другу? Да, естественно. Посторонний может хотя бы понять, что в этой фразе было? Нет, слишком много вариантов.

С хэшом всё точно так же. Именно для этого он и нужен.

Bredonosec> Почему задача формулируется именно как "найти соль"?

А это, продолжая аналогию, заполнить между этими пятыми буквами как-то так, чтобы во фразе появился смысл. Таков контракт системы. На соблюдение которого все и полагаются.

Я очень упрощаю, само собой.

Bredonosec>> Звучит как просто переформулировки "красная кнопка, нажал - все враги умерли"
Sandro>> А вот именно так и есть. Квантовая машина в теории и должна быть таким примерно чудом. Это то, что я пытаюсь тебе втолковать.
Bredonosec> (((
Bredonosec> классный ответ на вопрос "как оно работает?" ((

А мы не знаем, как квантовая механика работает, понимаешь? Мы знаем, что она работает, и придумали какие-то формулы, которые её часть объясняют. Но только часть, и очень малую.

Вот почему так называемая постоянная тонкой структуры почти точно равна обращению простого числа 137? А почему всё-таки немного больше (1/α = 137,035 999 084)?

А никто не знает. А ведь это безразмерная величина, она от системы мер и весов не зависит никак. И это не абстракция, на ней весь электромагнетизм держится.

Bredonosec> Или ты не это имел в виду?

Не это. В систему кто-то регулярно вбрасывает очень быстро сгенерированные блоки. Так, что это видимо нарушает статистику. Эти аномалии объяснить случайностью невозможно.

Bredonosec> Так для этого надо хоть понимать, что эмулируем-то. Какой формы процесс. А ответа на этот вопрос я так и не добился..

А мы не знаем про этот процесс. В этом и дело. Мы просто знаем, что квантовые системы занимают только какие-то определённые состояния. Причём строго математически обусловленные. А вот как они понимают, что им можно, а чего нельзя?

Это даже не на триллион долларов вопрос, это вопрос об устройстве Вселенной.

Bredonosec> а почему тогда её рекламят как якобы анонимность?

Песенку из фильма про Буратино помнишь?
   60.960.9
LT Bredonosec #12.07.2020 02:47  @Sandro#12.07.2020 01:35
+
-
edit
 
Sandro> В реале раздвоения истории были, и их разгребали вручную.
хренассе.. интересно, как они образовывались..

Sandro> то сделали так, что пользовательские узлы могут работать и с частично сокращенной.
А расслоение истории случаем не от этого происходило?

Sandro> И единственный способ — это добавить к этим гигам в конец случайный мусор. Это и есть та самая соль.
дошло. :) Я подумал, речь про добавление к хешу :)

Sandro> А мы не знаем, как квантовая механика работает, понимаешь? Мы знаем, что она работает, и придумали какие-то формулы, которые её часть объясняют. Но только часть, и очень малую.
хм.
Но как тогда собираются создавать машину, которая работает неизвестно как?

Sandro> Не это. В систему кто-то регулярно вбрасывает очень быстро сгенерированные блоки. Так, что это видимо нарушает статистику. Эти аномалии объяснить случайностью невозможно.
хм..
тогда даж не представляю...

Sandro> А мы не знаем про этот процесс. В этом и дело. Мы просто знаем, что квантовые системы занимают только какие-то определённые состояния. Причём строго математически обусловленные. А вот как они понимают, что им можно, а чего нельзя?
ну... им-то пофиг, они просто это делают.. А вот как описать процесс, который не знаешь..
Ну хоть эмпирически-то закономерности хоть пронаблюдать возможно? Или их опять же больше, чем атомов?
Или если квантовая система может в одиночку занимать некие состояния, то просто перемножить их.. или в степень возводя или хз как они там могут ..

Sandro> Песенку из фильма про Буратино помнишь?
про какое небо голубое - да ))
   75.075.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro> А ведь это безразмерная величина, она от системы мер и весов не зависит никак. И это не абстракция, на ней весь электромагнетизм держится.

Большое преувеличение.
   51.051.0
RU кщееш #09.02.2021 09:14
+
-
edit
 

очень быстро развиваются пытаются строить общество будущего И это общество будущего должно быть более конкурентом чем остальные отсталые общество вокруг. Но поскольку такого ещё не было, то наверняка перегибы ошибки проблемы обычных людей ещё ещё вы плывут
   71.0.3578.14171.0.3578.141
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А у нас чего-то там произносят про "цифровой рубль". В чём при этом разница с безналичным рублём - решительно непонятно.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Под Нисановым взошли Яровые? | Год Нисанов, Ирина Яровая | Свежие новости The Moscow Post

Депутат Госдумы Ирина Яровая может оказаться связана с интересами ГК "Киевская площадь" Года Нисанова. Если это действительно так, то можно ли расценить подобное как конфликт интересов, и стоит ли ждать реакции прокуратуры? //  www.moscow-post.su
 
нельзя сказать, что рынки Нисанова вообще остаются без внимания правоохранителей. В марте 2019 года туда наведались силовики, об этом пишет "Версия".

В масштабных операциях задействовали МВД, ФСБ, Росгвардию. Официально мероприятия были направлены на поиск преступников, находящихся в розыске, а также на профилактику различных миграционных правонарушений. Поговаривают, что на рынках Нисанова происходит и не такое.

Сотрудники правоохранительных органов могли искать на территории рынков криптовалютные фермы. Об этом сообщали "Ведомости". Якобы, еще в апреле 2018 г. директор департамента финансового мониторинга и валютного контроля ЦБ Юрий Полупанов заявлял, что "Садовод", "Москва" и "Фуд сити" стали пионерами и лидерами криптовалютного рынка – покупают криптовалюту на большую часть выручки. Криптооборот мог составлять порядка 600 млрд рублей в месяц. Если это правда, то рынки Нисанова можно будет по праву назвать "государством" в государстве.
 


2019

Что искали силовики на московских рынках

Внимание могли привлечь мигранты, криптовалютные фермы и поножовщина //  www.vedomosti.ru
 
Полиция и Росгвардия несколько дней проверяют крупнейшие московские рынки. Среди возможных причин проверки называют поиск нелегальных мигрантов и криптовалютных ферм, а также драку и перестрелку сотрудников рынков.
 


В апреле 2018 г. директор департамента финансового мониторинга и валютного контроля ЦБ Юрий Полупанов заявлял, что «Садовод», «Москва» и «Фуд сити» стали пионерами и лидерами криптовалютного рынка – покупают криптовалюту на большую часть выручки. Полупанов оценивал максимальный криптооборот в 600 млрд руб. в месяц. ЦБ практически не видит, чтобы эти средства зачислялись на счета банков, тревожился он, – и обещал направить информацию в правоохранительные органы.

Собеседники «Ведомостей» тогда называли главными покупателями криптовалюты за наличные в Москве выходцев из Китая с «Садовода» и из торгового комплекса «Москва».
 
   51.051.0
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru