[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в мире

Было: в Китае
 
DE Штуша-Кутуша #02.10.2020 15:12
+
-
edit
 
Подход к купированию вируса в разных местах мира поражает многообразием. Есть вменяемый, как Германский - 14 дней самоизоляции для ленивых из зон риска кто не хочет делать тест или делаешь тест и гуляешь свободно при негативном результате.
Идиотский вариант как в Латвии - пофигу делал тест или не делал, но сиди 14 дней дома. Как результат никто не делает, ибо тупо нет смысла, едут домой и там заражают родных, а те разносят дальше.
При все в гос.учереждениях по записи и через анал, медленно и нудно. А компания требует и требует лицензий и готовности работать как-будто все как обычно.
Вот мой пример. Я бы по прилету в Латвию прошел бы сразу тест как в Германии и все были бы довольно. Но пришлось игнорировать тест, так как это лишний засвет. Привести второй телефон и вставить свою СИМку , а папа был на вахте на случай проверки. В это время я учился, ходил по учереждениям и прочими делами щанимался, т.к. всем похер как я успею слелать то, что они дружно требуют.
Потом в Латвии порог тревоги по заболевшим 16 на 100000, а в Германии около 50..с какого ? Это что насколько система здрав.озранения может перерабатывать больных ? Т.е. порог насыщения после чего крах и все умрут.
ПМ.в Риге все без масок и вполне себе сидят по ресторанам, тусуются и радуются . Особенно в дорогих местах типа посольского министерского кварталов. Морды элитные сидят уютно и отдыхают с выпивкой и деликатесами.
Идиотия.
Стою и жду жену у аэропорта Гамбурга. И уже с офиса и парохода требуют всего и сразу при явном провале деятельности центральной нервной системы. Хотят чтобы я через пару дней летел в Бразилию, но перед вылетом сделал бы тест. А на тест надо минимуи 3 рабочих дня и они об этом проинформированны. Идиотия.
   77.0.3865.11677.0.3865.116
Это сообщение редактировалось 02.10.2020 в 15:18
MD Тилле #02.10.2020 15:24  @Штуша-Кутуша#02.10.2020 15:12
+
-
edit
 

Тилле

втянувшийся

Штуша-Кутуша> Идиотия.

Я давно зарёкся искать логику в решениях правителей разных стран. Если когда-нибудь кто-нибудь проанализирует эти решения, то в итоге будут наблюдаться бессмысленные метания из стороны в сторону.
   67.0.3396.8767.0.3396.87

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Коллективный иммунитет к COVID‑19 возникнет раньше? — Троицкий вариант — Наука

На сайте Универсета Хоппкинса есть карта с распространением заболевших. Недавно там появилась вкладка «Incidence Rate» с данными на 100 000 с разбивкой не по странам, а по регионам. И на карте очень трудно найти места с превышением 2500 чел/100 000. При этом в этих местах карантин уже ослаблен. Если добавить бессимптномников, ну например, помножив на 3, то может быть предел не 20-30%, а 5-8%? Хорошая статья, но авторы, что естественно, переоценивают реальную пользу от своей работы. Они правильно видят ограничения своей модели, но, вероятно, не понимают, насколько эти трудности велики: поведение разных разновидностей людей меняется по-разному и всё время, в зависимости от непредсказуемых факторов. //  Дальше — trv-science.ru
 

(начало августа)

Люди с высокой восприимчивостью первыми заразятся и переболеют. Переболев, они еще и станут распространять болезнь дальше, поскольку очень часто, чем выше восприимчивость к болезни, тем выше возможность ее распространять. Тем самым люди с высокой восприимчивостью к болезни выйдут из игры раньше всех. И как мы показываем в нашей статье, тогда переболеет не 2/3 населения, а где-то от 20 до 30%. Дальше эпидемия пойдет на спад, поскольку эти 20–30% выбраны не случайно: они выбраны из самых восприимчивых к болезни людей. В общих чертах, это механизм, который дает нам некоторый повод к оптимизму.
 



Вирус гуляет по населению не в случайном порядке, он больше всего ударяет по тем, кто является его главным передаточным звеном. В этом смысле эта идея очень многоуровневая.

Данный подход можно применить не только на уровне отдельных людей, но и на уровне городов
, — в этом я пытаюсь убедить своих коллег. Мы знаем, что Нью-Йорк был очень сильно подвержен пандемии. Тому есть масса причин, в том числе связанных с локальной реакции города и властей. Но у Нью-Йорка изначально было такое положение, что он обязательно бы попал под удар, как Лондон или Москва.

Крупные города мира неизбежно являются хабами, и именно они принимают на себя основной удар эпидемии. С другой стороны, если эти города переболеют, они же и не дадут эпидемии распространяться в будущем. То есть в каком-то смысле вакцинация происходит не только на уровне отдельных людей, но и на уровне довольно масштабных частей большой сети.
 




— Я про Россию еще спросила в той связи, что есть подозрение, что статистика по COVID-19 сильно фальсифицировалась. Позволяют ли ваши модели увидеть эту фальсификацию?

Сергей: Нет. Хотя про фальсификации мы думаем и в связи с США.

...

Я не думаю, что данные в большом объеме ­скрывали в Москве. В провинции, безусловно, скрывали. Опять-таки, вполне возможно, что в России реально не так много людей умерло от коронавируса. Ведь в Америке огромная часть (чуть ли не половина) смертей, особенно вначале, приходилась на дома престарелых. В России все-таки не так много домов престарелых.
 



Мы говорим о том, что человек из-за профессии или из-за своего стиля жизни более склонен к тому, чтобы контактировать с другими людьми. И пока эта склонность сохраняется, коллективный иммунитет, о котором мы говорим, работает. Но если социальная активность людей меняется, то меняется и поведение пандемии. Когда всё начиналось, был март. Дети ходили в школу, потом их из школы забрали, они сидели дома. Студенты ходили в университеты, их из университетов отправили домой, они сидели дома. Соответственно, большая часть населения, которая, казалось бы, должна вести себя очень социально активно, была искусственно отрезана от остального мира. Люди сидели за компьютерами. Теперь наступило лето, все эти люди пошли встречаться с друзьями и так далее. То есть социальный паттерн совершенно изменился. Это значит, что иммунитет может быть разрушен не из-за того, что у человека теряется иммунитет к какой-то болезни, т. е. падает количество антител.

Здесь коллективный иммунитет теряется удивительным образом из-за перестройки социальной сети. То есть часть иммунитета состоит в том, что есть память самой социальной сети. Когда социальная сеть потеряла эту память, потерялся иммунитет. Это очень тонкий момент, поэтому мы много пишем о границах применимости нашей теории.
 



Алексей: Это тот случай, когда модель сама себя уничтожает: если сказать людям, что всё хорошо, они выйдут и тут же перестроится вся социальная структура. В этом важный нюанс того, что мы говорим.

— Каков же ваш прогноз? Когда закончится пандемия? Что вы сейчас видите? Что вы понимаете?

Алексей: Мы очень боимся осени. По ряду причин. В частности, по причине перестройки всех социальных сетей. Скорее всего, так или иначе, дети и молодежь вернутся в школы и университеты. Я лично не очень боюсь летней волны, которая сейчас наблюдается в США, потому что она понятна и, скорее всего, легко контролируема. А вот что будет осенью, мы не знаем.

...

С осенью тоже связано много путаницы. Люди думают, что осенью будут проблемы из-за того, что вирус лучше распространяется в холодном климате. Судя по всему, у этого вируса нет особой зависимости от температуры, и если что-то изменится осенью, то это произойдет из-за школ и вузов.
 


(напоминаю, это - 11 августа)



В общем, (а) без сомнения, истинный порог группового иммунитета ниже, чем предсказание классической теории; (б) видимо, это большой эффект — порядка десятков процентных пунктов разницы; (в) по Маслову — Ткаченко получается, грубо говоря, порог 20–30% вместо 60–70%. Мне кажется, что их работа — убедительная оценка сверху для силы эффекта (именно из-за того, что у них персистентная гетерогенность строго сохраняется). То есть вроде бы можно точно утверждать, что порог не 10–15% (такие гипотезы я тоже видел). А вот окажется в итоге 30 (по их верхней границе) или, скажем, 45 (splitting the difference между классической моделью и их ответом) — это я не возьмусь уверенно утверждать.

Это всё, конечно, совершенно в равной мере относится и к Москве, и к Чикаго, и к Нью-Йорку, и к Барселоне, и к Стокгольму, и к любому другому большому городу.

Еще одна важная вещь, о которой говорят авторы, — это инерция — то, что вы вообще-то склонны проскакивать порог; по классике, например, если R = 2,5, то порог коллективного иммунитета — 60%, но с этого места при свободном распространении эпидемии она только начинает замедляться, а выгорает полностью, только когда переболели примерно 92%. Это я к тому, что меры замедления эпидемии в любом случае важны, и это по-прежнему верно, если порог 20–30%. Если — как это у нас в регионах повсеместно происходит — скрывать эпидемию и ничего не делать, то переболеет не 20–30%, что нужно было бы для иммунитета, а гораздо больше, и жертв будет в итоге больше.
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Про шведов.

Июнь

"Не признавал ошибок". Почему мир решил, что Швеция сожалеет об отказе от локдауна? - BBC News Русская служба

Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл дал короткое интервью местной радиостанции и привлек к себе внимание всего мира: журналисты интерпретировали его слова как признание ошибок, совершенных правительством в борьбе с коронавирусом. //  www.bbc.com
 

Август

Стокгольм и Лондон: стратегии борьбы с Covid-19 разные, результат - одинаковый - BBC News Русская служба

Темпы распространения коронавирусной инфекции в Лондоне и Стокгольме оказалось приблизительно одинаковыми, несмотря на разные стратегии в борьбе с Covid-19 в двух странах, свидетельствуют данные исследования. //  www.bbc.com
 
   51.051.0
BR Штуша-Кутуша #11.10.2020 10:36
+
+5
-
edit
 
Опять сижу в Бразилии. На этот раз поселили в Рио на самой Копакабане. Бразилия борется с вирусом очень плотно, но как бы это сказать, так по-бразильски. Днем основное большинство в масках. Все носят маски в машинах, в транспорте, на улице и магазинах, но наступает ночь и вирус явно отступает, т.к. начинается типичная бразильская массовая тусовка с гулянкой, обжираловкой и танцульками.
Вчера перед сном наматывал на пляже киллометры и по дороге наблюдал очень большую тусовку. Сначала подумал, что студенты какого-нибудь технического вуза собрались. Но что-то было не так. Все "студенты" были очень хороши на вид и присмотревшись к поведению, а потом и названию клуба " Розовый фламинго" я в душе пожелал хорошего вечера пида@асам и перебрался на другую сторону улицы. Самыми же несчастными на Копакабане выглядят шлюхи, т.к. клиентуры из "золотого миллиарда" почти ноль, а местным они не нужны, т.к. б***ство тут в полном разгаре :)
За неделю уже 2 раза тесты на вирус сдавал. Перед вылетом и по прилету. Дурдом в работе сохраняется , но не такой мощный как весной, но и терпения у людей поменьше. Мой сменщик на борту истерику закатил. Обещал забастовку, если его домой не отправят, т.к. жене скоро рожать. Капитана накрутил. Психовать они , конечно, могут, но все эти психи психами и останутся. Не мог я раньше приехать, т.к. в паранойе весь мир, а бюрократическая его часть устроила себе Царствие Небесное на грешной заразной Земле.
   77.0.3865.11677.0.3865.116
Это сообщение редактировалось 11.10.2020 в 10:41
+
+1
-
edit
 

timochka

опытный

Fakir> ...
Fakir> В общем, (а) без сомнения, истинный порог группового иммунитета ниже, чем предсказание классической теории
Fakir> ...

Непонятно только почему это называют классической теорией. Это скорее надо называть простейшей моделью.
Просто на более сложную модель у нас точных данных не хватает.
   78.078.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Полгода пандемии Covid-19. Коллективный иммунитет недостижим? А вакцина? - BBC News Русская служба

Когда в марте ВОЗ объявила пандемию Covid-19, странам пришлось делать выбор: ждать разработки вакцины или надеяться на выработку коллективного иммунитета? О новом вирусе было известно так мало, что однозначного ответа на этот вопрос не мог дать ни один эксперт. За прошедшие полгода ученые немало узнали о коронавирусе Sars-CoV-2 и вызываемой им болезни. Так возможен ли коллективный иммунитет к коронавирусу в принципе? И поможет ли вакцина победить пандемию? //  www.bbc.com
 

Летучая мышь, панголин, рынок в Ухане? Не факт. Следы коронавируса теряются - BBC News Русская служба

Вот уже полгода ученые пытаются отыскать источник нового коронавируса, эпидемия которого унесла за это время более 580 тысяч жизней по всему миру. Переносчиками вируса в дикой природе называли то летучих мышей, то панголинов, то и тех и других сразу - однако вопрос о происхождении SARS-CoV-2 по-прежнему остается открытым, несмотря на все усилия эпидемиологов и десятки написанных по этому поводу научных статей. Почему найти природный очаг именно этого вируса оказалось так сложно и почему ученым так важно довести поиски до конца? //  www.bbc.com
 
   51.051.0

fone

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Воздействие коронавируса на организм.
Побочный эффект, но все же..

«Мы видим воспаление десен и кариес у людей, которые раньше никогда на это не жаловались», — сказал доктор Роб Раймонди. «Около 50 процентов наших пациентов страдают от проблем, начавшихся после ношения масок. Мы даже придумали название для «Масочный рот».
 

Стоматологи жалуются на рост проблем с полостью рта из-за масок - Dental Magazine

События : Стоматологи жалуются на рост проблем с полостью рта из-за масок - актуальная информация, мнение экспертов, профессиональные консультации, частные практики. //  dentalmagazine.ru
 
   55

timochka

опытный

fone> Побочный эффект, но все же..
fone> Стоматологи жалуются на рост проблем с полостью рта из-за масок - Dental Magazine

А на то, что люди дома сидят и сладости жрут от стресса никто не жаловался? Может статистику по набору веса посмотреть стоит?

А то что то у всех в Скайпе морды поширели. Это Скайп виноват, или Короновирус?
   78.078.0
+
-1
-
edit
 

imaex

опытный

timochka> А на то, что люди дома сидят и сладости жрут от стресса никто не жаловался?

А чего они дома сидят? У вас там что - жёсткая изоляция с запретом выхода из дома?

ЗЫ: И по поводу масок: у нас "зима близко", я хочу посмотреть, как изменится поведение идиотов, таскающих маски на улице. Хоть и в режиме намордника обычно.
   1717

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
imaex> А чего они дома сидят? У вас там что - жёсткая изоляция с запретом выхода из дома?

В Н-Й, говорят, очень много сидит тихо по домам (по состоянию на август). Там чуть ли не домовладельцы штрафуют квартирантов.
Но это офф.
   51.051.0
RU спокойный тип #14.10.2020 12:01  @imaex#14.10.2020 10:12
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
imaex> ЗЫ: И по поводу масок: у нас "зима близко", я хочу посмотреть, как изменится поведение идиотов, таскающих маски на улице. Хоть и в режиме намордника обычно.

а я посмотрю на заболеваемость альтернативно одарённых которые туда сюда маску снимают и она валяется где попало...и всё что снаружи на неё попадает во внеё внутрь и потом грантированно в лёгкие идёт.

одел маску дома, вышел из дома - не трогай маску и лицо вообще не трогай.
домой зашёл, руки отмыл, маску снял и выкинул.
одежду в стиралку.
пошёл в душ обмылся.

вопрос то не в улице, а в том что руками налапал всё, в магазине\транспорте начихали, и если туда сюда маску снимать то всё этого гарантированно будет на лице.
   81.081.0
RU imaex #14.10.2020 19:25  @спокойный тип#14.10.2020 12:01
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

imaex

опытный

с.т.> одел маску дома, вышел из дома - не трогай маску и лицо вообще не трогай.
с.т.> домой зашёл, руки отмыл, маску снял и выкинул.
с.т.> одежду в стиралку.
с.т.> пошёл в душ обмылся.

Береженого Бог бережет, — сказала монашка, натягивая на свечку презерватив.
 


удачи на этом нелегком пути.
   2020
+
-
edit
 

matvey

аксакал
★☆

В столичном регионе Франции вводится комендантский час

Как заявил президент страны Эмманюэль Макрон, он будет действовать с 21:00 до 06:00 с 17 октября минимум четыре недели //  tass.ru
 

В зонах действия комендантского часа с 21:00 будут закрыты все рестораны и театры.

Помимо столичного региона комендантский час будет действовать в Лилле, Марселе, Гренобле, Лионе, Руане, Сент-Этьене, Тулузе и Монпелье.

"За нарушение комендантского часа будет веден штраф в размере €135. Повторное нарушение повлечет за собой штраф в €1,5 тыс.
   2020
RU спокойный тип #15.10.2020 09:52  @imaex#14.10.2020 19:25
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> одел маску дома, вышел из дома - не трогай маску и лицо вообще не трогай.
с.т.>> домой зашёл, руки отмыл, маску снял и выкинул.
с.т.>> одежду в стиралку.
с.т.>> пошёл в душ обмылся.
imaex> удачи на этом нелегком пути.

а что тут нелёгкого?
вот когда близкие заболевают и умирают, вот это нелёгкое.
а соблюдать разумные правила до момента когда вакцину проверят и можно будет ею уколоться - ничего сложного.
   81.081.0
+
+3
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> А на то, что люди дома сидят и сладости жрут от стресса никто не жаловался?
imaex> А чего они дома сидят? У вас там что - жёсткая изоляция с запретом выхода из дома?

У многих работа в удаленном режиме. У меня с марта. Я за это время успел с одной работы уволится и на другую устроится. На новой работе в офисе за полгода так и не побывал. Когда от дома до работы расстояние в 1 метр - это приводит к набору веса.

Многие боятся и есть чего. В России привыкли, что будут лечить бесплатно. А здесь это стоит не хреновых денег. Легко может выйти в несколько годовых ЗП. Местный рекорд - счет на более 1 млн долларов за лечение КОВИД. Ну и диабетиков тут ОЧЕНЬ много.

Некоторые бизнесы просто накрылись медным тазом и люди сидят без работы дома.

Про маски и изоляцию. В нашем штате ни в один магазин или офис нельзя зайти без маски. В автобус тоже нельзя. В банк войти нельзя в принципе, там обслуживание через окошко на улице. Кинотеатры закрыты. Школьники на удаленке сидят, хотя родители и воют. Зато детсады открыты. Рестораны, парикмахерские работают на 50% емкости и их за это дерут нещадно. За нарушение масочного режима штрафуют бизнесы. Т.е. вы зашли в магазин без маски, а магазин штрафуют даже если вы ничего не купили.
   86.0.4240.8086.0.4240.80
RU спокойный тип #15.10.2020 11:27  @timochka#15.10.2020 11:13
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
timochka>>> А на то, что люди дома сидят и сладости жрут от стресса никто не жаловался?
imaex>> А чего они дома сидят? У вас там что - жёсткая изоляция с запретом выхода из дома?
timochka> У многих работа в удаленном режиме. У меня с марта. Я за это время успел с одной работы уволится и на другую устроится. На новой работе в офисе за полгода так и не побывал. Когда от дома до работы расстояние в 1 метр - это приводит к набору веса.

у нас офис с марта закрыт как минимум до января 21, заказчики тоже не горят желанием к себе пускать наших людей.
кроме тех кто конкретно оборудование саппортит - работаем на удалёнке. к прому конечно удалённного доступа нет...

не смотря на то что из квартиры раз в неделю выходим - вес под контролем. каждое утро зарядка, два-три раза в неделю - плотные занятия на эллиптическом , опят же с гирей и гантелями в течении дня всегда можно размяться если жоп затёк или зае...задрали на очередном бесоконечном совещании.
и надо мясо с овощами есть (и скотч на запивку) а не сладости.

стресс...ну есть конечно стресс...а кому сейчас легко? :D:D
главное камеру в зуме не включать что бы народ не падал в обморок от робинзона с гривой и бородой )))
   81.081.0
Это сообщение редактировалось 15.10.2020 в 11:34

+
-
edit
 

imaex

опытный

timochka> Когда от дома до работы расстояние в 1 метр - это приводит к набору веса.

Сочувствую. 1 метр - это фигура речи или домашняя удалёнка подразумевается?

У меня только на дорогу туда-обратно не менее 3 км в день уходит. И не напрягает совершенно.
   1717

OAS

опытный

timochka>>> А на то, что люди дома сидят и сладости жрут от стресса никто не жаловался?
Есть всплеск "остеохондроза" для "сидельцев дома".
"Дом" у большинства здесь, это квартира, а не именно "дом". :D
   81.081.0
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> Когда от дома до работы расстояние в 1 метр - это приводит к набору веса.
imaex> Сочувствую. 1 метр - это фигура речи или домашняя удалёнка подразумевается?
imaex> У меня только на дорогу туда-обратно не менее 3 км в день уходит. И не напрягает совершенно.

1 метр это буквально. Расстояние от рабочего стола до кровати.
Я в город выхожу хорошо если раз в неделю.

Конечно, но все такие. Но народу по домам сидит много. Это даже по отсутствию пробок на дороге видно.
И списывать все проблемы со здоровьем на маски - глупо. Гиподинамия гораздо более вероятная причина.
   86.0.4240.8086.0.4240.80

timochka

опытный

timochka>>>> А на то, что люди дома сидят и сладости жрут от стресса никто не жаловался?
OAS> Есть всплеск "остеохондроза" для "сидельцев дома".
OAS> "Дом" у большинства здесь, это квартира, а не именно "дом". :D

Здесь тоже далеко не все в отдельных домах живут. Много народа живет в квартирах (aka apartments).
Да и радости от отдельного дома не много, если весь день работаешь. Только площадь больше, и обязательная физкультура в виде уборки листьев и чистки водостоков.
   86.0.4240.8086.0.4240.80
BY Naib #16.10.2020 07:30  @спокойный тип#14.10.2020 12:01
+
+3
-
edit
 

Naib

аксакал

с.т.> домой зашёл, руки отмыл, маску снял и выкинул.
с.т.> одежду в стиралку.
с.т.> пошёл в душ обмылся.

Ты забыл встать спиной к ветру и при снятии элементов защиты каждый раз делать шаг назад. И ИПП-8 не применил. И первичную санобработку не провёл.

с.т.> вопрос то не в улице, а в том что руками налапал всё, в магазине\транспорте начихали, и если туда сюда маску снимать то всё этого гарантированно будет на лице.

Используй респиратор. Его навыворот не наденешь. Ну и привычку не трогать лицо без надобности выработать можно.
   86.0.4240.7586.0.4240.75

Naib

аксакал

imaex> У меня только на дорогу туда-обратно не менее 3 км в день уходит. И не напрягает совершенно.

У меня - 20+ километров в день. При наличии велика - только в кайф.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU спокойный тип #16.10.2020 08:17  @Naib#16.10.2020 07:30
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Naib> Ты забыл встать спиной к ветру и при снятии элементов защиты каждый раз делать шаг назад. И ИПП-8 не применил. И первичную санобработку не провёл.

откуда у меня в гостевом("грязном") санузле ветер? :eek::D:D

с.т.>> вопрос то не в улице, а в том что руками налапал всё, в магазине\транспорте начихали, и если туда сюда маску снимать то всё этого гарантированно будет на лице.
Naib> Используй респиратор. Его навыворот не наденешь. Ну и привычку не трогать лицо без надобности выработать можно.

у меня 3Мские FFP2 маски , их тоже навыворот не оденешь. не вижу смысла в респираторе. вопрос то в другом а не в одевании навыворот.
   81.081.0

imaex

опытный

Naib> У меня - 20+ километров в день.

10 км пешком на работу? Можно я не поверю?
   1717

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru