[image]

Вакцины и вакцинирования - только медико-биологические аспекты

Биология, экономика, логистика и т.п. вакцин
 
1 5 6 7 8 9 52
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
timochka> Факт что и разработчики, и семья главы государства получили вакцину вызывает доверие в качеству разработки.

Ну назвать это фактом ИМХО несколько смело.

timochka> Сейчас уже более 10 тыс человек получили иньекции в рамках пострегистрационных испытаний ака Фаза 3. Т.е. более 7 тыс заведомо получивших вакцину. Об совсем плохих побочных эффектах ничего не слышно.

Это безопасность вакцины самой по себе, с учётом - т.е. пока без него - разных сочетаний.
Что получится после контакта с возбудителем - пока одному Будде известно.

timochka> О долгосрочных последствиях судить гораздо сложнее так как данных меньше.

И это тоже. Хотя долгосрочные как таковые (без учёта контакта) маловероятны всё-таки.
   51.051.0
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> Факт что и разработчики, и семья главы государства получили вакцину вызывает доверие в качеству разработки.
Fakir> Ну назвать это фактом ИМХО несколько смело.

Гинзбург заявлял, что он привился. Там чуть ли не вся лаборатория себе вакцину колола. Путин говорил что привилась дочь. Думаете врут?

Fakir> Что получится после контакта с возбудителем - пока одному Будде известно.

Я думаю, что единичные контакты с возбудителем уже случились. Все таки не жителей арктических станций прививают.
   78.078.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
timochka> Гинзбург заявлял, что он привился. Там чуть ли не вся лаборатория себе вакцину колола. Путин говорил что привилась дочь. Думаете врут?

Это слова, а не факты. Даже если все искренне верят в то, что говорят - кто его знает, как на деле? Ну например: создатели вакцины либо непосредственные исполнители не рискнули вколоть неопробованную дочери Путина, и предпочли втихую вколоть физраствор - "так спокойнее". А все уверены, что вакцинированы. И это не говоря о возможностях накладок.
Да, всё это маловероятные возможности. Но всё же говорить как о фактах - рано.

Fakir>> Что получится после контакта с возбудителем - пока одному Будде известно.
timochka> Я думаю, что единичные контакты с возбудителем уже случились. Все таки не жителей арктических станций прививают.

Контакты наверняка, а контакты, окончившиеся заражением - не факт. Пусть даже 10 000 привитых. За этот срок с учётом текущей статистики заболеваемости запросто могло бы среди них не оказаться ни одного заболевшего.
   51.051.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Fakir> Контакты наверняка, а контакты, окончившиеся заражением - не факт. Пусть даже 10 000 привитых. За этот срок с учётом текущей статистики заболеваемости запросто могло бы среди них не оказаться ни одного заболевшего.

А с чего ты взял, что нет каких-то контрольных групп добровольцев, кто после вакцинации целенаправденно контактирует с больными? Даже особо и группы набирать не надо - врачи из "ковидных" больниц могут статистику такую собой собрать.
   86.0.4240.11086.0.4240.110
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
AGRESSOR> А с чего ты взял, что нет каких-то контрольных групп добровольцев, кто после вакцинации целенаправденно контактирует с больными?

А с чего ты взял что они есть?

AGRESSOR>врачи из "ковидных" больниц могут статистику такую собой собрать.

Да не вопрос. Давай посмотрим на эту статистику. Где она?
   86.0.4240.11186.0.4240.111
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> А с чего ты взял, что нет каких-то контрольных групп добровольцев, кто после вакцинации целенаправденно контактирует с больными?

Это не очень согласуется с современной медицинской этикой. Хотя и разумно.
Как и вполне разумно было бы целенаправленно заражать привитых добровольцев (в конце концов, летальность-то невелика) - но это опять же противоречит современной этике и запрещено даже для низколетальных инфекций. Как и, к примеру, экспериментирование на военнослужащих (включая добровольцев).

"Времена такие". Это Хавкину для противочумной вакцины сразу выделили тысячу заключённых для испытаний, "да пусть хоть перемрут".
Многое из того, что было нормой не так давно - сейчас ею не является.

AGRESSOR> Даже особо и группы набирать не надо - врачи из "ковидных" больниц могут статистику такую собой собрать.

В принципе - могут. Но не мгновенно даже там.
Врачей этих не очень много, явно не все привитые из их числа, даже среди врачей ковидных больницы заболеваемость пока вовсе не 100%, и даже не 50% за прошедшие пару месяцев. Даже в таких условиях нормальная мало-мальски надёжная статистика, которую вообще можно называть статистикует, требует времени для набора.
   51.051.0
RU спокойный тип #01.11.2020 13:14  @Fakir#01.11.2020 13:10
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
AGRESSOR>> А с чего ты взял, что нет каких-то контрольных групп добровольцев, кто после вакцинации целенаправденно контактирует с больными?
Fakir> Это не очень согласуется с современной медицинской этикой. Хотя и разумно.
Fakir> Как и вполне разумно было бы целенаправленно заражать привитых добровольцев (в конце концов, летальность-то невелика) - но это опять же противоречит современной этике и запрещено даже для низколетальных инфекций. Как и, к примеру, экспериментирование на военнослужащих (включая добровольцев).

по ящику показывали что у англичан есть группа добровольцев которых после вакцинирования их вакциной - будут заражать. если я правильно понял
   82.082.0
DE Fakir #01.11.2020 13:20  @спокойный тип#01.11.2020 13:14
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> по ящику показывали что у англичан есть группа добровольцев которых после вакцинирования их вакциной - будут заражать. если я правильно понял

Думаю, что не совсем. Целенаправленное заражение вряд ли допустят. Может, типа направят поработать на самые опасные участки, с максимальным риском заражения - типа санитаров в ковидном отделении. Но, подозреваю, даже там настоят на соблюдении стандартных мер предосторожности.
   51.051.0
RU спокойный тип #03.11.2020 17:37  @Fakir#01.11.2020 13:20
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Fakir> Думаю, что не совсем. Целенаправленное заражение вряд ли допустят. Может, типа направят поработать на самые опасные участки, с максимальным риском заражения - типа санитаров в ковидном отделении. Но, подозреваю, даже там настоят на соблюдении стандартных мер предосторожности.

Великобритания подписала контракт по заражению добровольцев коронавирусом

Ученые планируют определить минимальную концентрацию вируса, необходимую для заражения человека. Испытания профинансирует правительство Великобритании //  www.rbc.ru
 

вот собственно это я и видел по ящику

....
Испытания могут завершиться уже в мае, но их должны будут одобрить власти, отметили в компании. Планируется, что в исследовании будут участвовать до 90 добровольцев в возрасте от 18 до 30 лет, не страдающие какими-либо заболеваниями, то есть не входящие в группы риска по COVID-19.

На эти испытания Великобритания выделит $43 млн. Они будут проводиться в специализированном исследовательском подразделении Королевской бесплатной больницы в Лондоне при сотрудничестве с Имперским колледжем Лондона. Какие вакцины будут использоваться в испытаниях, Open Orphan Plc не уточнила.
...
 
   82.082.0
DE Fakir #05.11.2020 14:49  @спокойный тип#03.11.2020 17:37
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> вот собственно это я и видел по ящику


Круто :eek: Рискнули-таки. С гриппом когда-то нечто подобное делали - тоже англичане - но что рискнут с ковидом...?! Посмотрим, получится ли у них.
   51.051.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Fakir> Это не очень согласуется с современной медицинской этикой. Хотя и разумно.

Почему? Я ж добровольцев предлагаю, а не насильно. Есть немало людей, кто мог бы на это пойти осознанно и добровольно.

Fakir> но это опять же противоречит современной этике и запрещено даже для низколетальных инфекций.

А может, нах такую этику перед лицом пандемии?

Fakir> "Времена такие".

Времена всегда одинаковые. Это люди во власти разные.

Fakir> В принципе - могут. Но не мгновенно даже там.

Вакцину когда зарегистрировали? Уже за это время можно было бы набрать объем статданных.

Fakir> Врачей этих не очень много, явно не все привитые из их числа, даже среди врачей ковидных больницы заболеваемость пока вовсе не 100%,

Она такая из-за принимаемых мер. Кто мешает для приватых врачей убрать все меры защиты?
   86.0.4240.11086.0.4240.110
RU AGRESSOR #05.11.2020 21:12  @спокойный тип#03.11.2020 17:37
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ну, надо же! Нашлись не ссущиеся в штаны, как деграданты.
Респект бриттам! Все ж не выродились еще.
   86.0.4240.11086.0.4240.110
RU спокойный тип #06.11.2020 08:36  @AGRESSOR#05.11.2020 21:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
AGRESSOR> Ну, надо же! Нашлись не ссущиеся в штаны, как деграданты.
AGRESSOR> Респект бриттам! Все ж не выродились еще.

обратил внимание что у них столько этих, незаконных мигрантов из африки, а доброволец которого показывали по ящику - обычный английский белый парень.
   82.082.0
LT Bredonosec #07.11.2020 23:16
+
-
edit
 
Поставка в Москву и регионы первых партий вакцины «Спутник V» для массовой вакцинации от коронавируса начнется в выходные 7–8 ноября, сообщил директор Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург.

«В субботу-воскресенье первую партию для массовой вакцинации привезут в Москву, часть отправят в регионы. Это небольшая партия, порядка 6 тыс. А на следующей неделе уже пойдет одна серия в 30 тыс. доз, вторая — 40 тыс., 40% уйдет в Москву, оставшиеся 60% — в регионы»,— приводит слова господина Гинцбурга «Интерфакс».

Сейчас в России зарегистрированы вакцины «Спутник V» разработки Центра имени Гамалеи и «ЭпиВакКорона» новосибирского центра «Вектор». Кроме того, 3 ноября была подана заявка на регистрацию новой вакцины «Конвидеция» для профилактики COVID-19.
 
   82.082.0
RU AGRESSOR #08.11.2020 01:19  @спокойный тип#06.11.2020 08:36
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
с.т.> обратил внимание что у них столько этих, незаконных мигрантов из африки, а доброволец которого показывали по ящику - обычный английский белый парень.

Потому что бритты, блин! Потому что, хоть и гаденыши от истории, но только в них и мог сохраниться дух Родса, Киплинга, Лоуреса Аравийского... не в ком больше. А от "гостей" я бы на их месте вообще ничего, кроме г**на - в прямом и переносном смыслах - не ждал бы.
   86.0.4240.18586.0.4240.185
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> Почему? Я ж добровольцев предлагаю, а не насильно. Есть немало людей, кто мог бы на это пойти осознанно и добровольно.

Ну вот не приемлет этого современная медицинская этика. Чо ты меня-то уговариваешь?

Даже не опыты по заражению добровольцев ср. безопасным обычным гриппом всегда шли со скрипом.

Fakir>> но это опять же противоречит современной этике и запрещено даже для низколетальных инфекций.
AGRESSOR> А может, нах такую этику перед лицом пандемии?

Пиши в Спортлото ВОЗ, ООН :) Валялись бы трупы по улицам - наверное, давно бы решились. А пока - не факт.
Вот англичане чего-то собираются, но посмотрим, дадут ли им еще, и если да - то в какой форме.
Может, кстати, именно у них-то получится - ЕМНИС, они и с гриппом больше экспериментировали.

AGRESSOR> Вакцину когда зарегистрировали? Уже за это время можно было бы набрать объем статданных.

Не, нельзя. Мало статистики еще, как ни верти. Времени мало, привитых мало. Не может быть надёжной статистике на таком материале - всё в случайностях, в "шуме" утонет.

AGRESSOR> Она такая из-за принимаемых мер. Кто мешает для приватых врачей убрать все меры защиты?

Опять же, современная мед.этика. Считается некорректным. И в общем-то правильно - даже если прививка действует, то вовсе не обязательно на 100%. См. выше, упоминается, что приемлемой будет считаться даже вакцина с эффективностью в 50% - т.е. если она не обнулит полностью заболеваемость у привитых, а лишь снизит вдвое по сравнению с контрольной группой. В таких условиях заведомо лишать средств защиты как-то...
А пока ведь вообще неизвестно, какая у вакцины эффективность! Может даже ниже 50% - кто сейчас может знать, в отсутствие статистики? Понятно будет хоть что-то, хоть грубо - ну хорошо если к НГ ИМХО.
   51.051.0
RU спокойный тип #10.11.2020 17:38  @Fakir#08.11.2020 18:50
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Fakir> А пока ведь вообще неизвестно, какая у вакцины эффективность! Может даже ниже 50% - кто сейчас может знать, в отсутствие статистики? Понятно будет хоть что-то, хоть грубо - ну хорошо если к НГ ИМХО.

надо до весны подождать хотя бы.
   82.082.0
DE Fakir #10.11.2020 18:34  @спокойный тип#10.11.2020 17:38
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Хз, Пфицер со товарищи вроде уже как раз заявили об эффективности 90%. Как они сумели набрать статистику - ума не приложу. И как с половозрастными группами.
Правда, они вроде о доказанной безопасности пока не заявили.
   51.051.0
RU спокойный тип #10.11.2020 18:39  @Fakir#10.11.2020 18:34
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Fakir> Хз, Пфицер со товарищи вроде уже как раз заявили об эффективности 90%. Как они сумели набрать статистику - ума не приложу. И как с половозрастными группами.
Fakir> Правда, они вроде о доказанной безопасности пока не заявили.

я про спутник V - если они 7–8 ноября начинают (начали) , ну к 8 марта явные косяки если будут то мы узнаем.
   82.082.0
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
По протективности:

Вакцина фирмы «Пфайзер»: есть вопросы по поводу безопасности и продолжительности действия (Bloomberg, США)

Результаты проведенного исследования вакцины, разработанной компаниями «Пфайзер» (Pfizer Inc.) и «БионТех» (BioNTech SE), внушали оптимизм, создавалось впечатление, что мир в скором времени... //  news.rambler.ru
 
компании «Пфайзер» и «БионТех» смогли добиться позитивных результатов всего через 11 месяцев после обнаружения covid-19 в Китае. Предварительный анализ данных об испытаниях этой вакцины, в которых приняли участие более 40 тысяч волонтеров, показывают, что её эффективность по защите от covid-19 превышает 90%. Об этом занимающиеся ее разработкой партнеры сообщили в понедельник, в день, когда общее количество зараженных в Соединенных Штатах превысило 10 миллионов.
Эти результаты были опубликованы в пресс-релизе, а не представлены в виде журнальной публикации с комментариями экспертов. Об этом сообщает "Рамблер".
 



Заявленное сокращение на 90% случаев с характерной симптоматикой мало что говорит нам о том, какие именно случаи заболевания удалось предотвратить. Еще не предоставлены данные о том, насколько хорошо действует эта вакцина, если речь идет о пожилых людях и о других уязвимых группах, которым в большей мере необходима подобная защита.

Примерно половину из числа испытуемых составляли пожилые люди, и на основании представленных данных уже можно сделать вывод о том, что эффективность вакцины среди пожилых людей должна быть выше 80%, отметил генеральный директор компании «БионТех» Угур Сахин (Ugur Sahin). Он также добавил, что нужно конечно же провести большее количество анализов. Об этом сообщает "Рамблер".

Ключевой вопрос по-прежнему сконцентрирован на времени, — сказал Майкл Кинч (Michael Kinch), эксперт в области разработки лекарственных препаратов и заместитель ректора Университета имени Вашингтона в Сент-Луисе (Washington University in St. Louis). — Сможем ли мы со временем узнать, что защита будет сохраняться для большей части населения?» Об этом сообщает "Рамблер".
 
   33
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Fakir> Хз, Пфицер со товарищи вроде уже как раз заявили об эффективности 90%.


40к на базе в несколько месяцев, но без серьёзных случаев и в контрольной группе.

Наш ответ чемберлену 1 мес 20к :D

«По поручению Минздрава России мы проводим контроль эффективности вакцины «Спутник V» у граждан, прошедших вакцинацию в рамках гражданского оборота. По нашим наблюдениям, она также составляет более 90%.
 

Глава НМИЦ Минздрава сравнила эффективность вакцины Гамалеи и Pfizer

В российском институте назвали хорошей новостью появление еще одной вакцины и напомнили, что эффективность российской составляет около 90% //  www.rbc.ru
 
   33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Хз, Пфицер со товарищи вроде уже как раз заявили об эффективности 90%.
Invar> 40к на базе в несколько месяцев, но без серьёзных случаев и в контрольной группе.
Invar> Наш ответ чемберлену 1 мес 20к :D

Мда. Все прекрасны :)
Утрируя, чо б не взять группы из одного человека, и получить 100% эффективность за один день?

Где оценки статотклонений и прочего?
   51.051.0
DE Fakir #10.11.2020 19:01  @спокойный тип#10.11.2020 18:39
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> я про спутник V - если они 7–8 ноября начинают (начали)

Э??? Ты с другими не спутал?
   51.051.0
RU спокойный тип #10.11.2020 19:38  @Fakir#10.11.2020 19:01
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> я про спутник V - если они 7–8 ноября начинают (начали)
Fakir> Э??? Ты с другими не спутал?

а...вот...это всё такие не меня проглючило, была инфа что 7-8 числа начинают. затем уточнили.

Москва. 6 ноября. INTERFAX.RU - Первая партия вакцины от коронавируса, разработанной центром им. Гамалеи, будет поставлена в Москву и регионы для массовой вакцинации уже в эти выходные.

"В субботу-воскресенье первую партию для массовой вакцинации развезут в Москву, часть отправят в регионы. Это небольшая партия, порядка шести тысяч. А на следующей неделе - уже пойдет одна серия в 30 тысяч доз, вторая - 40 тысяч, процентов 40% уйдет в Москву, оставшиеся 60% - в регионы", - сказал Александр Гинцбург "Интерфаксу" в пятницу.
 



В Минздраве уточнили назначение новой партии вакцины "Спутник V"

Препарат будет использован не для массовой вакцинации, а только в группах риска

Москва. 6 ноября. INTERFAX.RU - Новая наработанная партия вакцины предназначена для вакцинации групп риска, а не для массовой вакцинации, уточнил помощник министра здравоохранения РФ Алексей Кузнецов.
 
   82.082.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Небензя рассказал о реакции в ООН на предложение Путина о вакцине

Постпреды ряда государств при ООН интересуются, когда в организации начнется вакцинация от коронавируса российским препаратом, для это нужно решить ряд... РИА Новости, 13.11.2020 //  ria.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 5 6 7 8 9 52

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru