[image]

Вакцины и вакцинирования - только медико-биологические аспекты

Биология, экономика, логистика и т.п. вакцин
 
1 8 9 10 11 12 57

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
2 декабря

Гид по вакцинам: какие препараты от COVID-19 первыми вышли на финишную прямую, их особенности и шансы

Две зарубежные компании заявили, что их вакцины эффективны более чем на 90%. То же самое сообщил Центр Гамалеи о российской вакцине. Компания Moderna отчиталась о 100-процентной эффективности. Forbes разбирался, что это за вакцины, появятся ли они в России и чем будут прививать россиян //  www.forbes.ru
 
В мире пока нет ни одной вакцины, которая бы прошла все необходимые фазы испытаний. Однако шесть вакцин уже используются в разных странах ограниченно для военных или других отдельных категорий населения, 12 вакцин находятся на третьей фазе исследования (когда ее вводят уже тысячам людей), 16 вакцин проходят вторую фазу и 38 — первую.
 


«Спутник V»

Эффективность: 92%

Особенности: ограниченность производственных мощностей, недостаточная стабилизация, особенности транспортировки и введения.

Национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии им. Н. Ф. Гамалеи заявил, что российская вакцина не менее эффективна, чем зарубежные аналоги. Однако с ней есть одна проблема — ограниченность производственных мощностей.

«Спутник V» — интересная вакцина с технологической точки зрения, так как там используется два специфических аденовируса, говорит Гопка. «Однако производственные мощности в России ограничены: Pfizer и AstraZeneca подписывают контракты на десятки и сотни миллионов доз уже в этом году, а в нашей стране речь идет о возможности производства около одного миллиона доз в месяц к концу года», — отметил он и добавил, что эту проблему можно оперативно разрешить, если подключить к производству международных партнеров.



При успешном масштабировании запущенных технологий производства Россия может выйти на выпуск около 7-10 млн доз вакцин в декабре, а при самом консервативном сценарии — в январе 2021 года, говорит представитель Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ). По его словам, для этого вакцину производят сразу несколько площадок — сам институт Гамалеи на своей производственной площадке, а также компании «Биннофарм», «Фармсинтез», «Р-Фарм», «Биокад» и «Генериум». Источник Forbes, знакомый с процессом производства, рассказал, что все компании построили дополнительные цеха.

Также РФПИ договорился о производстве «Спутник V» в Индии, Китае, Корее, Бразилии и других странах. Среди экспортных контрактов, которые фонд уже заключил на 2021 год, — Мексика (32 млн доз), Бразилия (50 млн доз), Индия (100 млн доз), Узбекистан (35 млн доз) и Непал (25 млн доз). Это коммерческие контракты, но их сумма не раскрывается, отметили в фонде. 16 ноября стало известно, что в Казахстане запустится производство российской вакцины от коронавируса по согласованию с Владимиром Путиным. Источник Forbes, участвующий в совещаниях по производству вакцины «Спутник V», рассказал, что обсуждается возможность того, что Россия сможет получать определенное количество доз вакцины из-за рубежа. Но в целом по плану внутренние потребности должны быть полностью закрыты отечественными производителями, добавил он.

Однако в начале ноября издание The Bell писало, что производители вакцины не могут добиться ее стабилизации. Сначала вакцина производится в небольших объемах около 500 мл, а потом биореактор должен справиться с объемом до десятков литров. Для массового производства нужно отладить процесс на реакторах большого объема, и пока с этим проблемы, сообщило издание со ссылкой на собеседника, который хорошо знаком с тем, как идет процесс у производителей. Один из собеседников The Bell также рассказал, что сейчас все научные группы работают над запуском серийного производства «буквально круглосуточно» и нервно реагируют на поступающие сообщения о скором массовом производстве вакцины.
 



Pfizer и Moderna

Эффективность: 95% (Pfizer) и 100% (Moderna)

Особенности: особенности транспортировки и хранения (Pfizer), побочные эффекты, в том числе тяжелые (Moderna).
 


Итоговый процент эффективности будет снижаться в ходе продолжения исследований, предупредили в Pfizer, однако Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA) заявило, что будет одобрять вакцины от COVID-19 с эффективностью выше 50%.
 


Вакцина Pfizer, которая исследуется на 43 538 волонтерах по всему миру, сделана на основе матричной РНК (мРНК), известна как BNT162b2. Матричная РНК вакцина предполагает, что в клетку вводится синтетический генетический материал, который запускает иммунный ответ в организме человека. Один из ее недостатков — транспортировка и хранение требуют особых условий: перемещать вакцину можно в специальном оборудовании, где поддерживается температура -70 градусов по Цельсию, а после разморозки в центре вакцинации ее можно использовать в течение пяти дней, прежде чем она испортится. При этом вакцинация требует введения двух доз пациенту, а это значит, что вторая поставка потребует таких же условий. «Это принципиальный технологический прорыв, так как это первая мРНК вакцина, которая начинает показывать данные третьей фазы, и они воодушевляют. Это значит, что мы наконец-то продвинулись в создании новой платформы для разработки вакцин», — говорит Гопка. По его словам, такая платформа — это важный инструмент для будущих пандемий: «Как только вы секвенировали геном вируса, вы можете поменять код в вакцине и запустить ускоренные процессы дальнейших исследований, это рациональный дизайн разработки — будущее всей фармотрасли».

Moderna также работает над вакциной на базе мРНК: правительство США вложило в эту разработку $1,5 млрд в обмен на обязательство предоставить 100 млн доз. Первые результаты испытания этой вакцины на людях оказались успешными. Но у ряда испытуемых проявились побочные эффекты, в том числе тяжелые. Среди них — усталость, озноб, головные боли, боли в мышцах, повышенная температура и другие.
 




Китайская вакцина

Эффективность: нет данных

Особенности: появление побочных эффектов

Единственная вакцина иностранного производителя, на регистрацию которой в России поданы документы, — вакцина на основе аденовируса Ad5, которую разработала китайская компания CanSino Biologics совместно с Пекинским институтом биотехнологий и Академией военно-медицинских наук Китая. В мае ее испытали на 108 добровольцах, выяснив, что она безопасна. В исследовании первой фазы было обнаружено, что у людей в возрасте 45-60 лет появляется меньшее количество антител. Кроме того, как минимум один побочный эффект был обнаружен у 81% испытуемых. Среди них — головная боль, усталость, боль в мышцах и т. д. В июле разработчики заявили, что вакцина вызывает сильный иммунный ответ. В Китае применение вакцины для военных было одобрено уже в конце июня сроком на один год. Третья фаза испытаний вакцины началась в августе, в том числе в России. Разрешение Минздрава на испытание получила российская компания «Петровакс», которая является партнером CanSino.

На сегодняшний момент «Петровакс» вакцинировала в России 500 добровольцев в рамках третьей фазы испытания вакцины, рассказали Forbes в пресс-службе компании.
 


«В Китае разрабатываются вакцины по всему спектру технологических платформ, но информации о них мало. Скорее всего, все их исследования отвечают международным требованиям», — считает Гопка из ATEM Capital. По его словам, Китай готовит набор вакцин для глобального рынка, но пока у них нет качественных данных, которые будут признаны на международном уровне, они об этом не заявляют: «Думаю, мы скоро услышим об их разработках».
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Август, резко критическая статья о гамалеевской вакцине. Постфактум понятно, что многие опасения всё-таки оказались не оправданы, вполне можно подозревать и конкурентную борьбу, но некоторые претензии сами-то по себе разумны. Интерес представляет краткое описание современной мировой медицинской этики - с позиций которой и выдвигаются основные претензии.

«Угроза для населения нашей страны»: какие претензии эксперты предъявляют к российской вакцине от коронавируса

За день до того, как Владимир Путин объявил о регистрации в России первой вакцины от коронавируса, Ассоциация организаций по клиническим исследованиям (объединяет иностранные фармкомпании) призвала Минздрав не торопиться. Какие претензии у иностранного бизнеса к российской разработке, Forbes рассказала исполнительный директор АОКИ Светлана Завидова //  www.forbes.ru
 
Изначально, когда они (сотрудники Центра имени Гамалеи) попробовали на себе вакцину, это было нарушение закона об обращении лекарственных средств — в части проведения исследования без получения разрешения Министерства здравоохранения.

Потом, когда они привлекли к участию в исследовании военных — это скорее вопрос к совету по этике при Минздраве. Это исследование было разрешено, формально российское законодательство не нарушается, но нарушаются этические принципы проведения клинических исследований, в частности Хельсинкская декларация. Есть уязвимые группы пациентов — сотрудники фармацевтических компаний, военнослужащие, лица, находящиеся в заключении, несовершеннолетние. Те, на чье решение могут повлиять вышестоящие в иерархии лица. Нет запрета на участие таких групп в исследованиях, участвовать можно. Но норма говорит, что исследование с участием таких лиц допускается только в том случае, если невозможно привлечение других категорий и если известно, что участие в исследовании принесет конкретно этим участникам пользу.
 


- стоит напомнить, что примеры принудительного испытаний вакцин на заключенных, детях и военнослужащих (ну, тут может и натянуто) в истории известны. Может, и на сотрудниках фармкомпаний. Так что принципы в целом разумные.


В Кировском государственном медицинском университете проходит тестирование полиомиелитной вакцины «БиВак полио» в качестве средства профилактики заболевания COVID-19. Ее начали давать добровольцам, назвав это наблюдательным исследованием. Что, по сути, тоже нарушение правил, потому что это никакое не наблюдательное, это чистое интервенционное исследование, поскольку препарат применяется вне показаний. Мы направили запрос в Минздрав о том, знают ли они что-нибудь об этом исследовании.
 



Даже сегодня (разговор происходил 10 августа. — Forbes) на радиостанции «Москва FM» вывели в эфир одновременно меня и представителя Гамалеи. И они начали заявлять, что они, на самом деле, не имели в виду массовую вакцинацию, они имели в виду, что регистрация — это разрешение на третью фазу. Они уже начинают искать выход из сложившейся ситуации, пытаясь пояснить свою позицию, но совершенно нагло жонглируют понятиями. Потому что разрешение на исследование — это разрешение на исследование. Это как бы лошадь, а регистрация — это телега. Регистрация — это уже разрешение на фактическое использование. И подменять одно другим, в общем, не очень красиво.
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
"Июль. Благородное безумие".
Своеобразный принцип (задумка) недовакцины или локальной вакцины.

Один из самых известных генетиков мира испытал на себе самодельную вакцину от COVID-19

Группа ученых в США решила не ждать появления проверенного способа защиты от коронавируса и разработала свою вакцину, которую можно смешать самостоятельно дома. Никаких доказательств того, что их вакцина работает, нет. Почему же испытать препарат решился один из самых известных генетиков мира? //  www.forbes.ru
 
Команда сосредоточилась на создании так называемой субъединичной вакцины — то есть белковых фрагментов (пептидов), которые входят в состав коронавирусной частицы, но не могут самостоятельно вызвать заболевание. Пептиды ученые соединили с хитозаном — веществом из панциря креветки — чтобы получить наночастицы, способные проникать через слизистую оболочку.

Готовую вакцину исследователи предложили впрыскивать в нос наподобие спрея от насморка. По их замыслу, вакцина должна защищать от коронавируса с помощью «местного иммунитета» — иммунных клеток, присутствующих в тканях дыхательных путей.

В июле команда опубликовала описание своей вакцины, чтобы любой смог ей воспользоваться. Большинство авторов публикации скрыли свои имена за инициалами.

Доказательств нет

Пока что группа не может утверждать, работает ли вакцина или нет. Исследователи не представили никаких доказательств того, что прием вакцины привел к образованию антител против вируса. В то время как наличие антител в крови легко обнаруживается простым анализом, для выявления иммунитета слизистой оболочки может потребоваться биопсия, пишет MIT Technology Review.
 




Исследователь Джордж Сибер, ранее руководивший разработкой вакцин в фармкомпании Wyeth, говорит, что в разговоре с Эстепом поставил под сомнение эффективность препарата, указав на то, что простое применение пептидов редко приводит к иммунитету.

Кроме того, Сибер задался вопросом, допускает ли команда Эстепа риск того, что их вакцина не защитит, а, напротив, усугубит заболевание. «Это не лучшая идея, особенно когда существует возможность ухудшить ситуацию, — говорит эксперт. — Надо быть действительно уверенным в том, что делаешь».
 
   51.051.0

Invar

аксакал
★☆
Нет!

Так они слона точно не продадут! :D :D :D

Что важно знать вне зависимости от того, какой вакциной вы прививаетесь. Речь идёт о 42 днях. Вакцина двухэтапная, применяется через 21 день, поэтому в течение всех 42 дней необходимо соблюдать следующие меры безопасности: воздержаться от посещения мест с большим количеством людей, соблюдать масочный и режим гигиены, минимизировать контакты, соблюдать социальную дистанцию, ограничить принятие алкоголя и лекарств, которые угнетают иммунную систему
 

Голикова: после прививки от COVID нужно на 42 дня ограничить алкоголь

Вице-премьер России Татьяна Голикова сообщила, что граждане, получившие прививку от коронавируса, должны соблюдать масочный режим и на 42 дня ограничить контакты и употребление алкоголя. //  russian.rt.com
 
   33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Свежее.

«Операция «Вакцинация»: Forbes разобрался, кто и как будет прививать россиян от COVID-19

Вакцины в регионы привезет компания Сбербанка ООО «Иммунотехнологии», став единственным поставщиком. Производители вакцин еще не отладили технологический процесс и нервно реагируют на заявления чиновников о миллионах доз препаратов в месяц //  www.forbes.ru
 

Доставка вакцины:
внучка» Сбербанка оказалась единственным поставщиком. В техническом задании сказано, что «заказчик заинтересован в получении комплексного логистического обслуживания». «Иммунотехнологии» должны обеспечить перемещение вакцины от производственных площадок до центрального склада, хранение и складское обслуживание, а также комплектование заказов и доставку до складов-получателей в регионах России. К документу приложен перечень регионов с названиями получателей (например, региональный департамент здравоохранения) и адресами.

Главное условие — на протяжение всего процесса транспортировки температура хранения должна быть не выше -18,5 градусов по Цельсию. Всего речь идет о 232 000 доз вакцины. Исполнитель обязуется доставить ее в любой регион в срок не более трех дней. В среднем доставка одной дозы должна обходиться в 36 рублей, хотя тарифы меняются в зависимости от удаленности от Москвы. По состоянию на 15 октября ООО «Иммунотехнологии» и заказчик подписали акт выполненных работ на сумму 176 619 рублей, более поздней информации на сайте госзакупок нет.

«Сейчас «Иммунотехнологии» наращивают холодильные мощности для хранения вакцины «Спутник V», содержание которой требует температуры -18, — рассказал Forbes источник, близкий к этой компании. — Никто не понимает, сохранится ли замороженная форма вакцины. По сути, мы создаем инфраструктуру, которая через полгода может оказаться никому не нужна, и ее (вакцину) надо будет выкинуть, а это очень большой риск, который ни один коммерческий игрок на себя брать не станет». Поэтому, утверждает собеседник, этот «некоммерческий» проект развивает «Сбер». «В дистрибуцию вакцины никто не рвется, — подтверждает владелец одного из крупнейших российских фармдистрибьюторов, — потому что нужно иметь специальное оборудование с низким температурным режимом для хранения и для транспортировки».
 



Производство вакцины:
площади у их производственного филиала «Медгамал» тоже небольшие». На полную мощность — примерно 600 000-700 000 доз в месяц — «Медгамал» выйдет к концу 2021 года. По словам собеседника Forbes, ожидается, что в декабре закупки дистрибьютора у всех производителей «превысят миллион доз».

На конец ноября производителями «Спутник V» числились компании: «Медгамал» Центра имени Гамалеи, «Биннофарм групп» (входит в АФК «Система» Владимира Евтушенкова F 65), «Р-Фарм» Алексея Репика F 48, «Генериум», основанный владельцем «Фармстандарта» Виктором Харитониным F 43, и «Биокад», где у него 20%, «Фармасинтез» Викрама Пунии. Собственные вакцины разрабатывают: новосибирский центр «Вектор» — «ЭпиВакКорона», Центр имени Чумакова (их вакцина может быть зарегистрирована в декабре) и «Медсинтез» семьи депутата Госдумы Александра Петрова.

Компания «Р-Фарм» и глобальный фармпроизводитель AstraZeneka еще в июле объявили, что будут сотрудничать в производстве вакцины, разработанной AstraZeneka.
 



«Фармсинтез» подписал соглашение с Центром имени Гамалеи о передаче технологической документации только 11 ноября. Начать производство вакцины планируется в первом квартале 2021 года. Уральский «Медсинтез» приступил к разработке своей вакцины «Урал» только в начале ноября.

Основной акционер АФК «Система» Владимир Евтушенков рассказал Forbes, что корпорация начала перестраивать работу своей фармацевтической группы «Биннофарм» «очень рано». «У нас в совет директоров [группы] входит директор Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург, мы его давно знаем, — объясняет Евтушенков. — Так что мы сразу все поняли, начали перестраивать свою работу и сегодня владеем полным циклом технологий, отработали все этапы, готовы к масштабированию и точно можем выпускать вакцину». Объемы выпуска он не называет, но, по его словам, в «Биннофарм» «постоянно поступает новое оборудование, идет установка». В том числе от компании Sartorius: они поставили оборудование, их специалисты работают над наладкой. По словам Евтушенкова, «Биннофарм» готовится производить самое сложное — второй компонент «Спутника V» для повторной прививки, который наиболее труден в производстве. «Самое главное, что технология сделана, вакцина получается чистая, без примесей», — замечает он, но объем производства не называет.

К концу ноября ни у одного производителя «Спутник V» не было трех подряд успешных пусков биореакторов, говорит собеседник Forbes в дистрибьюторе «Иммунотехнологии», то есть стабильного технологического процесса нет ни у кого.
 


О технологии производства вакцины:
Одна из сложностей с выпуском большого количества вакцины — большие реакторы, в которых выращивается вирус. «От параметров биореактора зависит все, — рассказывает Ирина Волкова, генеральный директор «Сарториус Стедим РУС», российской дочки немецкого производителя оборудования Sartorius. — Это основное и довольно сложное звено промышленного биотехнологического синтеза». По словам Волковой, в «Векторе» и по крайней мере в двух компаниях-производителях «Спутник V» установлены их реакторы. В «Векторе» — небольшой, лабораторный, а в компании, которую она не называет, более мощный.

Собеседник Forbes из «Иммунотехнологий» рассказывает, что у российских фармпроизводителей уже есть большие металлические реакторы, в которых масса перемешивается при помощи вращающихся механизмов. «Тонниками» оснащен «Генериум», «Биокад» — «двухтонниками». У «Р-Фарм» есть больше сотни 50-литровых волновых реакторов, в которых перемешивание массы идет в пластиковых «мешках» при помощи покачивания. «Они скупили все, что нашли на рынке, — говорит источник Forbes. — Но вопрос не столько в объеме реакторов, сколько в том, какой с них получается выход, а это зависит от профессионализма персонала».

Если схематично, то в биореакторах идет размножение клеточной массы (культуры), которую заражают вирусом и помогают ему размножаться, рассказывает эксперт. Волкова из «Сарториус» объясняет, что выращиваемый в культуре вирус может выдержать и перемешивание, и воздействие газов, но животные клетки довольно чувствительные. Поэтому перемешивание должно быть мягким, без образования пены и гидроударов.

Затем, чтобы извлечь из клеток вирус, их специальным способом разрушают, массу очищают и фильтруют, рассказывает наш собеседник из «Иммунотехнологий». Отфильтровать полезное вещество из «тонника» сложно, потому что со временем оно «протухает». Разлить несколько сотен литров довольно нестабильной вакцины по флаконам объемом 3 мл нужно тоже быстро, а производительность линии по розливу составляет около 36 л в час. «Компаниям приходится решать несколько сложных технологических задач: заморозить остаток, поднять скорость розлива?» — объясняет собеседник Forbes.
 
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Invar> Нет!
Invar> Так они слона точно не продадут! :D :D :D

А как это у нас вся элита уже привилась или якобы привилась? Беспрецедентная сила воли? Или подтверждение того, что "якобы"? :D
   51.051.0

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Нет!
Invar>> Так они слона точно не продадут! :D :D :D
Fakir> А как это у нас вся элита уже привилась или якобы привилась? Беспрецедентная сила воли? Или подтверждение того, что "якобы"? :D

Однозначно перестала чуйствовать прямую и чвную угрозу для себя любимых.

ИМХО, настроение сменилось где-то в конце апреле-мае.

Вакцина, лечение- :eek: :eek: :eek:

Дальнейшие действия (недо)курортный сезон, открытие очно обучение) неплохо ложатся в эту канву.

Как и лицемерные морды без масок и касок:
 

   33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Он с лета официально привит, ему можно и даже нужно - иначе скажут, что не верит в вакцину.
Хотя с точки зрения корректности набора статистики лучше бы носил, для корректности сравнения с контролем. Но это ж кому объяснишь?
   51.051.0

Invar

аксакал
★☆
Fakir> Он с лета официально привит, ему можно и даже нужно - иначе скажут, что не верит в вакцину.
Fakir> Хотя с точки зрения корректности набора статистики лучше бы носил, для корректности сравнения с контролем. Но это ж кому объяснишь?

Потому и грю, шо лицемеры:

таже Голикова - "для переболевших и привитых маски один хрен обязательны " :p
   33

PSS

литератор
★★☆
Fakir> Вакцина компании AstraZeneca показала эффективность в 70% случаев - Новости – Мир – Коммерсантъ

Не удивлюсь, если изначально там была Украина. Упоминание про некие эксперименты с вакцинами там были. За рубежом и сейчас нас путают, ну а потом упоминание о России вернулась уже к нам.
   77

Invar

аксакал
★☆
Fakir>> Вакцина компании AstraZeneca показала эффективность в 70% случаев - Новости – Мир – Коммерсантъ
PSS> Не удивлюсь, если изначально там была Украина. Упоминание про некие эксперименты с вакцинами там были. За рубежом и сейчас нас путают, ну а потом упоминание о России вернулась уже к нам.

И в российском минздраве тоже? :p :p :p
   33

PSS

литератор
★★☆
Invar> И в российском минздраве тоже? :p :p :p

Значит все-таки Россия. Спасибо
   77

Invar

аксакал
★☆
Invar>> И в российском минздраве тоже? :p :p :p
PSS> Значит все-таки Россия. Спасибо

Пожалуйста.

Хотя и сомнительно, что в препаратывакцины выбора войдёт, но кто-то ;) выберет без лишних заморочек
   33

энди

злобный купчик
★★★☆
Fakir>> Вакцина компании AstraZeneca показала эффективность в 70% случаев - Новости – Мир – Коммерсантъ
PSS> Не удивлюсь, если изначально там была Украина.
там говорят от астрозеники 3 воина света отправились к биндере.
   86.0.4240.19886.0.4240.198

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

«Коронавирус научился быстрее распространяться»

Мировая звезда вирусологии Евгений Кунин — об особенностях генома SARS-CoV-2, эффективности вакцин и мутациях патогена //  iz.ru
 
Вакцины от COVID-19 могут вызывать иммунитет даже лучше, чем само заболевание. Это выглядит парадоксально, но вполне вероятно, что так получится.

— Вы имеете в виду любые вакцины?

— Любые, не использующие живого вируса. А это — все вакцины.

— Так ведь не было ни разу? Ни разу в истории человечества вакцина не вызывала иммунитет более стойкий, нежели сама болезнь.

— Да, насколько мне известно, так не было ни разу. Ни с корью, ни с оспой… Но SARS-CoV-2 — очень сложный вирус среди РНК-содержащих. И похоже, что у него есть специальные гены, которые влияют на иммунитет хозяина, подавляя его. И, если это так, вероятно, вакцина может работать лучше, чем иммунитет у переболевших. Так как в вакцине представлены или фрагменты вируса, или использован его инактивированный (убитый) вариант. То есть препарат вызывает реакцию иммунитета, но при этом не подавляет его.

— У SARS-CoV-2 есть какие-то дополнительные гены?

— Да. Их же имеет первый SARS (вызвавший вспышку атипичной пневмонии в 2002–2003 годах) и MERS (вспышка ближневосточного респираторного синдрома в 2012–2013 годах). Именно эти гены, по-видимому, влияют на иммунитет. Мы их также находим в ближайших родственниках таких же коронавирусов у летучих мышей.
 


— Все очень ждут выработки естественного коллективного иммунитета. Когда этот момент наступит?

— Думаю, на него рассчитывать не нужно. Он, скорее всего, не возникнет при нынешних параметрах инфекции. Мы сейчас часто используем в наших работах математическое моделирование хода эпидемии. Это позволяет получить хотя бы приблизительные ответы, в каком направлении эволюционирует вирус, возможно ли достижение коллективного иммунитета и будут ли вирусы персистировать (постоянно пребывать. — «Известия») в популяции или они из нее исчезнут. Наши расчеты говорят, что выработка естественного коллективного иммунитета маловероятна. Как и снижение заразности коронавируса. Мораль такова: чтобы покончить с пандемией, реальной альтернативы вакцинам просто нет.

— То есть шведы, пытаясь выработать как можно быстрее коллективный иммунитет естественным путем, получается, сильно ошиблись?

— Да, видимо, они неправы. Но вот что реально происходило в Швеции, с этим надо разбираться.
 
   51.051.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆

Bloomberg - Are you a robot?

To continue, please click the box below to let us know you're not a robot. Please make sure your browser supports JavaScript and cookies and that you are not blocking them from loading. For more information you can review our Terms of Service and Cookie Policy. For inquiries related to this message please contact our support team and provide the reference ID below. //  www.bloomberg.com
 

статья про вакцины с инфографикой
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU Серокой #07.12.2020 09:39  @Fakir#06.12.2020 00:58
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
> Наши расчеты говорят, что выработка естественного коллективного иммунитета маловероятна. Как и снижение заразности коронавируса. Мораль такова: чтобы покончить с пандемией, реальной альтернативы вакцинам просто нет.

Как человечество до того выжило, без вакцин?
   
RU OAS #09.12.2020 23:28  @Серокой#07.12.2020 09:39
+
-
edit
 

OAS

опытный

Серокой> Как человечество до того выжило, без вакцин?
Рассредоточение и уменьшение связей (племена на больших территориях, деревня и город), естественный и приобретённый иммунитет, и что главное рождаемость и скорость прироста населения.
У "золотых" с этим всё не очень.
   83.083.0
IN timochka #10.12.2020 03:15  @Серокой#07.12.2020 09:39
+
-
edit
 

timochka

опытный

>> Наши расчеты говорят, что выработка естественного коллективного иммунитета маловероятна. Как и снижение заразности коронавируса. Мораль такова: чтобы покончить с пандемией, реальной альтернативы вакцинам просто нет.
Серокой> Как человечество до того выжило, без вакцин?

Ну как ? С эпидемиями! Сколько раз чума и оспа европейское население прорежало? А ведь до половины вымирало.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU U235 #10.12.2020 03:17  @Серокой#07.12.2020 09:39
+
+2
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Серокой> Как человечество до того выжило, без вакцин?

Все слабые помирали еще в детстве. Тех, кто умудрились дожить хотя бы лет до десяти, убить уже было непросто. Тут примерно как с собачками-дворняжками. Дворняг со слабым здоровьем просто не бывает :)
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Серокой #10.12.2020 09:10  @timochka#10.12.2020 03:15
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Серокой>> Как человечество до того выжило, без вакцин?
timochka> Ну как ? С эпидемиями! Сколько раз чума и оспа европейское население прорежало? А ведь до половины вымирало.

Но это ж не чума и не оспа. Почему делается вывод, что без вакцинации ковид не уйдёт, как испанка та же, непонятно.
   
US timochka #10.12.2020 09:53  @Серокой#10.12.2020 09:10
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> Ну как ? С эпидемиями! Сколько раз чума и оспа европейское население прорежало? А ведь до половины вымирало.
Серокой> Но это ж не чума и не оспа. Почему делается вывод, что без вакцинации ковид не уйдёт, как испанка та же, непонятно.

Так испанка не ушла. Этот грипп с нами остался. Он изменился, и мы приспособились. Цена этому приспособлению: треть населения Земли переболела, 50 миллионов умерло.
Только оказалось, что мы, нынешнее поколение, не согласны заплатить эту цену. А у предков выбора не было.
   78.078.0
RU Серокой #10.12.2020 10:18  @timochka#10.12.2020 09:53
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
timochka> Так испанка не ушла. Этот грипп с нами остался. Он изменился, и мы приспособились.

Да, но там вирусолог заявляет: " Наши расчеты говорят, что выработка естественного коллективного иммунитета маловероятна". Это другое™.
   
US timochka #10.12.2020 11:14  @Серокой#10.12.2020 10:18
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> Так испанка не ушла. Этот грипп с нами остался. Он изменился, и мы приспособились.
Серокой> Да, но там вирусолог заявляет: " Наши расчеты говорят, что выработка естественного коллективного иммунитета маловероятна". Это другое™.

Ну "коллективным иммунитетом" называется уровень при котором любая вспышка затухает сама собой. Возможен такой уровень или нет - я не знаю. Это и от модели зависит, и от данных.

Может быть ответ нужно интерпретировать как "этот уровень иммунитета недостижим для НЫНЕШНЕЙ структуры населения, и НЫНЕШНЕГО стиля жизни". Вот слабые вымрут, а остальные станут носить маски всегда и везде, тогда такой уровень может быть достигнут.

А может проблема, что нет пока подтверждения длительного иммунитета. А с краткосрочным не выходит ничего.

А может ученый опять изнасиловал журналиста.

Разные есть варианты, как это понимать, даже если исследование абсолютно добросовестное.
   78.078.0
RU U235 #10.12.2020 14:12  @Серокой#10.12.2020 10:18
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Серокой> Да, но там вирусолог заявляет: " Наши расчеты говорят, что выработка естественного коллективного иммунитета маловероятна". Это другое™.

Да уйдет этот ковид. Есть пример с ОС-43. Тоже коронавирус. Задним числом ему приписали вспышку тяжелого ОРВИ в 1890ых, там тоже жертв много было, сравнимо с последующей испанкой. Сейчас это просто банальный простудный вирус. Со временем он сэволюционировал в менее агрессивную форму. Вопрос, как правильно заметили, в цене и времени. Никому не улыбается сидеть несколько лет в режиме такой вот эпидемии, будучи опущенными на уровень европы 1890ых или современной Африки, и ждать пока природа сама отрегулирует. Нынешние люди в развитых странах как-то не привыкли в таких количествах от заразы умирать
   83.083.0
1 8 9 10 11 12 57

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru