Атипичная пневмония (коронавирус) в мире

ttt>> Хвалил, хвалил Японию и Южную Корею, но они сдерживают вторую волну все с большим трудом.
с.т.> это было с самого начала ясно - что они "просто оттягивают свой конец" до вакцинации и увеличивают запас времени для подготовки пока не началось.

Это не было "совершенно ясно".

Более того, это не "совершенно ясно" сейчас.

Новых больных пропорционально населению у них на порядок - в десять раз меньше чем у нас.

Шансы что эпидемия заглохнет и так - более чем реальны.

ttt>>> Хвалил, хвалил Японию и Южную Корею, но они сдерживают вторую волну все с большим трудом.
с.т.>> это было с самого начала ясно - что они "просто оттягивают свой конец" до вакцинации и увеличивают запас времени для подготовки пока не началось.
ttt> Это не было "совершенно ясно".
ttt> Более того, это не "совершенно ясно" сейчас.
ttt> Новых больных пропорционально населению у них на порядок - в десять раз меньше чем у нас.
ttt> Шансы что эпидемия заглохнет и так - более чем реальны.

нет у них таких шансов , это было ясно с самого начала . проснись. так или иначе должен быть сформирован иммунитет что бы коэффициент передачи был меньше 1.

с.т.> нет у них таких шансов , это было ясно с самого начала . проснись. так или иначе должен быть сформирован иммунитет что бы коэффициент передачи был меньше 1.

Теоретически можно таки дотянуть до нормальной вакцины, что у Кореи почти получилось.

a.p.> Теоретически можно таки дотянуть до нормальной вакцины, что у Кореи почти получилось.

А какая вакцина "нормальная"? А были/есть "не нормальные"?

a.p.>> Теоретически можно таки дотянуть до нормальной вакцины, что у Кореи почти получилось.
imaex> А какая вакцина "нормальная"? А были/есть "не нормальные"?

Нормальная это которая прошла испытания с положительными результатами и допущена к массовому вакцинированию (и еще и производится в достаточном количестве). Сейчас уже несколько приближаются к этому состоянию, пусть и пока "условно-досрочно".

с.т.> нет у них таких шансов , это было ясно с самого начала . проснись. так или иначе должен быть сформирован иммунитет что бы коэффициент передачи был меньше 1.

Тебе может и "ясно", остальным нет

Есть такие острова - Самоа. Колонизаторы как обычно разделили острова на две части. При Испанке на одной половине вымерла ИМХО пятая часть населения. На второй, которую умный губернатор с самого начала запечатал намертво - никто не умер.

Тебе что то ясно? Сформирован иммунитет и "Коээфифициент передачи был меньше 1"?

Если вовремя отлавливать носителей, остальным иммунитет не обязателен.

Элементарщина эпидемиологии. Почитал бы хоть.

ttt> Элементарщина эпидемиологии. Почитал бы хоть.

случай-то известный, но причинно-следственные связи тебе отследить не удалось.

читаю книгу - вижу фигу ?

одно дело когда ты в жпе мира и достаточно все корабли (которых не так уж много) не подпускать и отстреливать тех кто пытается высадиться - и другое дело сейчас.

НЕВОЗМОЖНО сейчас закрыть корею или японию и отстреливать тех кто ступает на их землю из-вне.
в этом ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА.

с.т.> случай-то известный, но причинно-следственные связи тебе отследить не удалось.
с.т.> читаю книгу - вижу фигу ?

да не читай, оставайся неучем, не ты один такой

с.т.> одно дело когда ты в жпе мира и достаточно все корабли (которых не так уж много) не подпускать и отстреливать тех кто пытается высадиться - и другое дело сейчас.

Да, да. Там берега усеяны могилами расстрелянных. Тебе бы книги писать начальник ©

с.т.> НЕВОЗМОЖНО сейчас закрыть корею или японию и отстреливать тех кто ступает на их землю из-вне.
с.т.> в этом ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ РАЗНИЦА.

Однако крепко в тебя вцепился твой бред. Ты скоро элементарное понять не сможешь

Говорил тебе - иди в магазин и посмотри на товары "закрытых" Китая и Тайваня.

Но говорить что то глухому бесполезно.

Достаточен просто двухнедельный карантин приезжающих. Но тебе это не понять. тут надо книги читать. Но лучше долбить и долбить свое. Проще.

ttt> Но говорить что то глухому бесполезно.
ttt> Достаточен просто двухнедельный карантин приезжающих. Но тебе это не понять. тут надо книги читать. Но лучше долбить и долбить свое. Проще.

а процесс-то вероятностный...

на практике зафиксированы достоверные случаи когда человек сидит две недели - анализ отрицательный.потом опа...плохо себя чувствует - пневмония-ковид - все дела.

так что да, тяжело со слепо-глухим общаться.

берега может не усеяны там были трупами -но ружья туземцам с приказом убивать всех кто сойдёт на берег - были розданы.

с.т.> а процесс-то вероятностный...
с.т.> на практике зафиксированы достоверные случаи когда человек сидит две недели - анализ отрицательный.потом опа...плохо себя чувствует - пневмония-ковид - все дела.

Тем не менее это мысли, а реальный Китай, реальный Тайвань прекрасно торгуют и держаться.

И Корея с Японией тоже неплохо.

Не ноль случаев как в Тайване, но в 10 раз меньше на душу нашего - очень неплохо.

с.т.> на практике зафиксированы достоверные случаи когда человек сидит две недели - анализ отрицательный.потом опа...плохо себя чувствует - пневмония-ковид - все дела.


ПС - кстати где эти случаи? Где гарантии что это было не вторичное заражение?

с.т.>> на практике зафиксированы достоверные случаи когда человек сидит две недели - анализ отрицательный.потом опа...плохо себя чувствует - пневмония-ковид - все дела.
ttt> ПС - кстати где эти случаи? Где гарантии что это было не вторичное заражение?

в тайдланде у туристки один точно знаю.
затем у вахтовиков и на кораблях которые в море ушли.


"в отдельных случаях инкубационный период длится заметно дольше" - это признанный факт

через подносы с едой - ну это смешно. они видимо не могут честно сказать - у подавляющего большинства инкубационный период 3 дня, почти у всех две недели, у некоторых 24 дня но что бы точно гарантировать нужно год ждать или два - как Самоа при эпидемии испанки. потому что вылетят как пробки со своих мест.

это же теория вероятности в реальной жизни - чем больше девяток после запятой нужно - тем больше сигм -три сигма, шесть сигма...

ttt>> ПС - кстати где эти случаи? Где гарантии что это было не вторичное заражение?
с.т.> "в отдельных случаях инкубационный период длится заметно дольше" - это признанный факт

Ну вот как с вами- я задал конкретный вопрос, ответа естественно нет

с.т.> почти у всех две недели, у некоторых 24 дня но что бы точно гарантировать нужно год ждать или два

Ну точно писатель детектед. То расстреливать, то год ждать. Пишите, какое издательство возьмет

Но как бы вы писатели сочинители ни крутили - мы видим факт.

Факт что магазины Китайским, тайваньским завалены. А случаев в Китае с десяток в день, в Тайване вообще нули часто. И даже в Корее где полностью сдержать пока не могут их в 10 (ДЕСЯТЬ) раз меньше чем у нас. Всего то


Так что создателям безумной идеи о невозможности защитится отдельной стране от ковида мое неуважение.

ttt> Так что создателям безумной идеи о невозможности защитится отдельной стране от ковида мое неуважение.


ну да, тебе всё божья роса

если факты тебе не подходят то их нет ))

с.т.> ну да, тебе всё божья роса
с.т.> если факты тебе не подходят то их нет ))

Ты здоров сорри?

Ты мне ни одного факта не привел.

Все факты от меня. И по тебе божья роса течет ручьем.

Надоело уже.

с.т.>> ну да, тебе всё божья роса
с.т.>> если факты тебе не подходят то их нет ))
ttt> Ты здоров сорри?
ttt> Ты мне ни одного факта не привел.

тебе скриншота на сайт рос

ttt> Все факты от меня. И по тебе божья роса течет ручьем.

какие фаекты ты привёл? я тебе говорю что по факту на удалёнке люди работают в разы хуже - я это вижу по срокам выполнения работ и маржинальности - ты мне поёшь про "требовательного руководителя" и "работники стали счастливее". какое вообще может быть счастливие в 2020 году когда у всех невроз развился.
эффективность работы на удалёнке млять выше, это ты мне рассказываешь.
я млять работаю и с инудсами и не с индусами - и ты мне рассказываещь что с индусами работать эффективнее .

я тебе привёл ссылку на сайт официального нашего эпидемиологического заведения где написано что 14 дней не дают 100% гарантии - ты мне продолжаешь.
ttt> Надоело уже.


конечно надоело, всё перед тобой а ты продолжаешь упорствовать.

с.т.>> "в отдельных случаях инкубационный период длится заметно дольше" - это признанный факт
ttt> Ну вот как с вами- я задал конкретный вопрос, ответа естественно нет
Такой ответ пойдёт?
5% более 14 дней
Или так
Или так

Есть и обратное мнение (что достаточно 10 и даже 6).
Это вопрос
- вероятностей
- сопуствующих факторов

Нет точной цифры.
Гарантировать можно только полным блоком, приблизиться к "гарантии" - увеличивая карантин до 3-4-5 недель.

ttt> Факт что магазины Китайским, тайваньским завалены.
В РФ продовольствие не пропало с прилавков.
Означает ли это, что на сам то деле - никто не болеет?

>А случаев в Китае с десяток в день,
Это тебе кто сказал?

> в Тайване вообще нули часто. И даже в Корее где полностью сдержать пока не могут их в 10 (ДЕСЯТЬ) раз меньше чем у нас.
Просто сравни "их меры" и "в РФ".

Для примера можно взять публичное мероприятие - прошло 02 октября 2020 года в Москве, сам посчитаешь к-во человек в маске и кол-во "мест безопасности" в зале?

Причём там в первых рядах сидят вполне VIP персоны, некоторых к top xx влияния в РФ относят.

Единственный способ минимизировать риск - заботится о себе и близких. И ждать. Как бы цинично это не было.

с.т.> какие фаекты ты привёл? я тебе говорю что по факту на удалёнке люди работают в разы хуже
Справедливости ради, это зависит от задач-проектов-привычек исполнителей наконец.

И сравнивать "удалёнку 2020" надо не с "очно 201х", а с потенциальными шансами не сделать ничего при "очно 2020"

с.т.> конечно надоело, всё перед тобой а ты продолжаешь упорствовать.
ahs не из за ttt ушёл?

Vоеnniсh> И сравнивать "удалёнку 2020" надо не с "очно 201х", а с потенциальными шансами не сделать ничего при "очно 2020"

И лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, бп.

ttt>> Ну вот как с вами- я задал конкретный вопрос, ответа естественно нет
Vоеnniсh> Такой ответ пойдёт?
Vоеnniсh> forbes.com 5% более 14 дней
Vоеnniсh> Или
Vоеnniсh> Или

Любой ответ по теме пойдет. Потому что пока был один троллинг прикрываемый попытками наездов.

Первая ссылка не медицинская и заголовок откровенно провокационный. Год бушует эпидемия, болеют миллионы, гибнут десятки тысяч и вот только через через год "открыли" что у 5 процентов инкубационный период больше 14 дней.

Есть общепринятая, в том числе ВОЗ, оценка инкубационного периода в 14 дней и вдруг такое "открытие". По вашему может такое быть?

Третья ссылка больше о распределении инкубационных периодов в стандартных 14 днях, очень косвенно касаются вопроса. Вторая да, чисто по топику. ОК очень редко могут быть случаи большего инкубационного периода. Согласен, доказано

Вопрос в практическом значении данного аспекта. Посмотрим.

Vоеnniсh> Есть и обратное мнение (что достаточно 10 и даже 6).

Можно попросить ссылку?

Vоеnniсh> Нет точной цифры.

Она наверняка есть, просто 1. получается пока не определена, 2. имеет ли серьезное значение без оценки вероятности.

Если вероятность этой "точной цифры" составляет 1/1000 000 можно считать ее нулевой

Страны закрытые карантином очень ограниченно допускают к себе людей.

Ни об одном случае нарушения карантина вследствии превышения карантинного периода в 14 дней не сообщалось.

Если такой случай произойдет, данной стране нужно иметь план мероприятий на этот случай.

Вспышка оспы в Москве была предотвращена. Возможные вспышки коронавируса так же купируются как Китаем с его жесткими методами, так и менее жестким Тайванем.

Vоеnniсh> Гарантировать можно только полным блоком, приблизиться к "гарантии" - увеличивая карантин до 3-4-5 недель.

При правильной карантинной политике, ряд стран имеют реальную безопасность с карантином 14 суток.



ttt>> Факт что магазины Китайским, тайваньским завалены.
Vоеnniсh> В РФ продовольствие не пропало с прилавков.
Vоеnniсh> Означает ли это, что на сам то деле - никто не болеет?

Вы не понимаете разницы между успешным экспортом закрытых карантином Китая, Тайваня, Южной Кореи и работающими магазинами РФ?

Оппонет все мозги проел криками "хочешь карантин надо зарывать экспорт!!!!"

>>А случаев в Китае с десяток в день,
Vоеnniсh> Это тебе кто сказал?

Прелесть. Человек идет спорить и даже не в курсе предмета.

В мире идет тщательный подсчет случаев коронавируса. Работают несколько табло с итоговыми результатами.

Вот например

Китай - 17 новых случаев сегодня, 16 вчера. Сравни с 30 тыс в России

>> в Тайване вообще нули часто. И даже в Корее где полностью сдержать пока не могут их в 10 (ДЕСЯТЬ) раз меньше чем у нас.

Vоеnniсh> Просто сравни "их меры" и "в РФ".
Vоеnniсh> Причём там в первых рядах сидят вполне VIP персоны, некоторых к top xx влияния в РФ относят.

И я про это. А можно было не допустить этого.

Vоеnniсh> Единственный способ минимизировать риск - заботится о себе и близких. И ждать. Как бы цинично это не было.

В обстановке что происходит сейчас - да

ttt> Оппонет все мозги проел криками "хочешь карантин надо зарывать экспорт!!!!"

самое интересное что только ты про экспорт пишешь. больше никто.

ttt>> Оппонет все мозги проел криками "хочешь карантин надо зарывать экспорт!!!!"
с.т.> самое интересное что только ты про экспорт пишешь. больше никто.

Увы да. Попутал. Про невозможность экспорта при полном карантине не ты писал, другой участник и даже не в этом топике, в топике про Россию. Приношу извинения.

Ну так ты глупость не менее писал, что невозможно защитится отдельной стране, все переболеют. На что я тебе десять раз говорил, достаточно нормального карантина.

ttt> Первая ссылка не медицинская и заголовок откровенно провокационный.
Если обратить внимание на автора статьи и посмотреть about то обнаружится, что он вполне компетентен

I am a scientist, businessman, author, and philanthropist. For nearly two decades, I was a professor at Harvard Medical School and Harvard School of Public Health where I founded two academic research departments, the Division of Biochemical Pharmacology and the Division of Human Retrovirology

 

Так что твой комментарий - мимо.

ttt> Есть общепринятая, в том числе ВОЗ, оценка инкубационного периода в 14 дней и вдруг такое "открытие". По вашему может такое быть?
ВОЗ как и МЗ РФ или CDC - чиновники, действующие в определённых алгоритмах.
Выдающие рекомендации или ограничения, гарантий они по определению не дают.

ttt> Можно попросить ссылку?
Например

ttt> При правильной карантинной политике, ряд стран имеют реальную безопасность с карантином 14 суток.
У "успешных" мероприятия не ограничиваются карантином. Очень сильно не ограничиваются.

ttt> Вы не понимаете разницы между успешным экспортом закрытых карантином Китая, Тайваня, Южной Кореи и работающими магазинами РФ?
Не вижу принципиальной разницы, с точки зрения оценки "успешности карантинных мер".

ttt> Прелесть. Человек идет спорить и даже не в курсе предмета.
Это ты про себя?

ttt> В мире идет тщательный подсчет случаев коронавируса.
Неверно
В каждой стране имеется собственная система случаев ковида и смертей от ковида.
Получаемый результат - с учётом точности тестирования и его охвата, качества учёта и мотивированности считающих, различия методик.

Эти самые "таблицы сравнения" - это ОЧЕНЬ примерный результат.

А именно про Китай достоверно неизвестно - ничего.

ttt> И я про это. А можно было не допустить этого.
В РФ - практически без шансов.
Учитывая наше раздолбайство, недоверие к органам (я не только про МВД) и минимальный авторитет властей.

ttt>> Первая ссылка не медицинская и заголовок откровенно провокационный.
Vоеnniсh> Если обратить внимание на автора статьи и посмотреть about то обнаружится, что он вполне компетентен
Vоеnniсh> Так что твой комментарий - мимо.

Да уж конечно. Мало на свете профессоров которые ошибаются. Особенно когда пишут не туда где их ждут, а в ширпотребовские издания

Фоменко тебе в пример.

Я еще раз тебе говорю. Короной занимались сотни тысяч людей весь год, и поверить что они не заметили этих пяти процентов может только человек в предмете мало понимающий

Да собственно это опровергают приведенные тобой же другие ссылки. Но люди часто не читают на что ссылаются.

ttt>> Есть общепринятая, в том числе ВОЗ, оценка инкубационного периода в 14 дней и вдруг такое "открытие". По вашему может такое быть?
Vоеnniсh> ВОЗ как и МЗ РФ или CDC - чиновники, действующие в определённых алгоритмах.

Все действуют в определенных алгоритмах. От врачей до чиновников.

Vоеnniсh> Выдающие рекомендации или ограничения, гарантий они по определению не дают.

Как они могут давать гарантии - все рекомендации всегда постепенно меняются. Накапливаются знания. Накапливается опыт.


ttt>> Можно попросить ссылку?
Vоеnniсh> Например

Спасибо, интересно.

Vоеnniсh> У "успешных" мероприятия не ограничиваются карантином. Очень сильно не ограничиваются.

Так и я про то. Это основа, но не единственная мера.

ttt>> В мире идет тщательный подсчет случаев коронавируса.
Vоеnniсh> Неверно

Отнюдь, верно. Вы можете эти данные игнорировать сколько хотите. Абсолютное большинство считают приемлемыми.

Есть конечно страны периодически искажающие статистику, скажем для целей туризма, но это меньшинство и серьезно это на итоговые цифры не влияет.

Vоеnniсh> Эти самые "таблицы сравнения" - это ОЧЕНЬ примерный результат.

Смотря кого и с кем сравнивать.

Vоеnniсh> А именно про Китай достоверно неизвестно - ничего.

Демагогия как она есть. "Неизвестно и все тут"

Кроме того я говорил не только про Китай.

ttt>> И я про это. А можно было не допустить этого.
Vоеnniсh> В РФ - практически без шансов.

Пустые слова. Все было в своих руках

Vоеnniсh> Учитывая наше раздолбайство, недоверие к органам (я не только про МВД) и минимальный авторитет властей.

Пустые слова. Раздолбайство и недоверие к органам не помешали подавать вспышку оспы, а с ковидом не смогли бы справиться.

ttt> Да уж конечно. Мало на свете профессоров которые ошибаются. Особенно когда пишут не туда где их ждут, а в ширпотребовские издания
forbes.com и forbes.ru - это две очень большие разницы.

ttt> Я еще раз тебе говорю.
А, прошу извинить за переход на персоналии, кто ты такой, что бы твоё мнение было ценным?
Что, кроме копи-пасты официальных цифр по РФ сделал по теме?

ttt> Все действуют в определенных алгоритмах. От врачей до чиновников.
Именно и дело человека, дорожащего собой и близкими - понимать ограничения этих систем.

ttt> Как они могут давать гарантии - все рекомендации всегда постепенно меняются. Накапливаются знания. Накапливается опыт.
Именно. А ты талдычишь как попугай "14 дней и всё будет ништяк." не будет.

ttt> Так и я про то. Это основа, но не единственная мера.
О чём тогда споришь? И хамишь, что ahs что спокойному ?

ttt> Отнюдь, верно.
Давай, расскажи мне и остальным, кто и как считает случаи и смерти.

>Вы можете эти данные игнорировать сколько хотите.
Я их не игнорирую, что отлично видно по этим темам. Просто начиная с лета по основным, интересующим меня странам, эти цифры = "эпидемия, ждём пока затухнет и хорошо бы вакцину".

ttt> Есть конечно страны периодически искажающие статистику, скажем для целей туризма, но это меньшинство и серьезно это на итоговые цифры не влияет.
Целей искажения статистики - множество.
У Китая - на две больше. А инструментов искажения у Китая - больше всех.

ttt> Кроме того я говорил не только про Китай.
А я отмечаю именно Китай с его "практически ноль", по остальным можно смотреть.

ttt> Пустые слова. Все было в своих руках
Ну да. И вырасти в нормальную экономику тоже было "в своих руках". Но что есть то есть.

ttt> Пустые слова. Раздолбайство и недоверие к органам не помешали подавать вспышку оспы, а с ковидом не смогли бы справиться.
Сравнивать РФ 2020 с СССР 1960? Серьёзно?
Практический ВСЁ другое.