[image]

Вакцины и вакцинирования - только медико-биологические аспекты

Биология, экономика, логистика и т.п. вакцин
 
1 11 12 13 14 15 53

энди

злобный купчик
★★★

[
U235> -V несколько доз вакцины. Кажется 20 доз
10?наверное надо считать комплектом тогда бьется ценик я примерно прикидывал что будет стоить порядка 700 800
   87.0.4280.8887.0.4280.88

Invar

аксакал
★☆
Invar>> О ценниках:
U235> Вообще-то цены за упаковки или комплект из двух пузырьков. Стоит понимать, что в одном пузырьке Спутника-V несколько доз вакцины. Кажется 20 доз

Вообще - то пять доз в пузырьке заявлено неоднократно.

Логичнее предположить за два пузырька - 9170, комплект из двух доз-уколов 2К, но оптом дешевле :p
   33
+
+2
-
edit
 

timochka

опытный

Invar>> О ценниках:
U235> Вообще-то цены за упаковки или комплект из двух пузырьков. Стоит понимать, что в одном пузырьке Спутника-V несколько доз вакцины. Кажется 20 доз

Да какая разница? Это все равно вопрос масштаба производств. Чем шире пойдет производство Спутника, тем дешевле выйдет.
Теперь надо убедительные отчеты об испытаниях предоставлять, чтоб партнеров по производству побольше найти.
   78.078.0
LT Bredonosec #26.12.2020 15:13  @stas27#26.12.2020 06:20
+
-
edit
 
Invar>> Гинцбург вообще в несознанку ушёл отрицает...
stas27> Вот это огорчает, потому что в это совсем не верится. НУ не вижу я ни одной причины, почему бы люди в РФ настолько биологически отличались от остального мира. Тяжёлые реакции есть на все вакцины, но пока это единицы на сотни тысяч вакцинированных, это никого не волнует.
Ну, если это единицы на сотни тысяч, то могло пока и не проявиться. Если привить всего три сотни тысяч, статистически словить необязательно.
Во-вторых, механизмы работы вакцин вроде бы разные, сравнительная частота реакций может также быть разной. Нет логики приравнивать так, словно это один препарат.
   33.0.0.033.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
stas27>> CDC утверждает, что отмечены 6 случаев чрезмерной аллергической реакции у 272.000 привитых. Если это так, то с вакциной всё пока нормально, в пределах нормы для вакцин.
Invar> Гинцбург вообще в несознанку ушёл отрицает:
Invar> Гинцбург раскрыл информацию о тяжелых аллергических реакциях на «Спутник V»: Общество: Россия: Lenta.ru

Вроде выше мелькали выпады в адрес Моденовской(? или пфицеровской? скорее последнее) вакцины, где были случаи тяжёлой аллергии, над ними как-то даже почти глумились в пользу гамалеевской вакцины - мол, те не спрашивают про аллергии, колют всем, а у гамалейцев это особый пункт в инструкции - обязательный вопрос о наличий аллергий.
Если действительно так, если заведомые аллергики отсеиваются путём опроса - неудивительно, если случаев аллергической реакции не отмечено: но это скорее свойство процедуры прививания, а не самой вакцины.

Invar> Но вот с Мишустиным надо бы показания синхронизировать- тот о выпуске только 300 000 доз заявил :D

Один назвал число доз вакцины, другой - число принявших участие в испытаниях, привитых с учётом "привитых" (плацебо)? %)
   51.051.0
+
-
edit
 
Invar> О ценниках:
Выходит примерно на уровне цены пфайзера. 12е за дозу, 24е за пару.
В чем криминал?
   33.0.0.033.0.0.0

PSS

литератор
★★
Invar> Но вот с Мишустиным надо бы показания синхронизировать- тот о выпуске только 300 000 доз заявил :D
Invar> Теневая вакцинация элит раскрыта? :D :D :D

Откуда взяли? Может старые данные? Так как 300 000 доз мы даже уже успели в Аргентину отправить

В Аргентину улетели 300 тысяч доз «Спутник V». Столько же просил Петербург (видео, фото)

Первая партия российской вакцины «Спутник V» объемом 300 000 доз отправилась из России в Аргентину. //  www.fontanka.ru
 
   77

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Но вот с Мишустиным надо бы показания синхронизировать- тот о выпуске только 300 000 доз заявил :D
Invar>> Теневая вакцинация элит раскрыта? :D :D :D
PSS> Откуда взяли? Может старые данные? Так как 300 000 доз мы даже уже успели в Аргентину отправить

Те, шо ушли на север, ну никак "жестко отслеживать" минздрав не мог

Мишустин поручил контролировать вакцинацию от COVID-19 на всех этапах

Премьер-министр РФ Михаил Мишустин поручил не ослаблять контроль за вакцинацией от коронавируса на всех этапах - от производства вакцин до их доставки в... РИА Новости, 25.12.2020 //  ria.ru
 

А по стране только отгружено :

СТРЕЛЬНА (С.-Петербург), 25 дек - РИА Новости. Премьер-министр РФ Михаил Мишустин поручил не ослаблять контроль за вакцинацией от коронавируса на всех этапах - от производства вакцин до их доставки в медучреждения, отметив, что "Спутник V" появился уже во всех регионах РФ, отгружено более 310 тыс доз, необходимая инфраструктура на местах выстроена.
 


Конечно, 700 тож больше 300 да и отгружать можно прямиком в задницу вакцинируемым , но хотелось бы меньшей косноязычности и конкретики
   33

U235

старожил
★★★★★
Invar> Но вот с Мишустиным надо бы показания синхронизировать- тот о выпуске только 300 000 доз заявил :D

Мишустин заявил не о выпуске 300 000 доз, а о 300 000 дозах отправленных в регионы. Это значит что 400 000 доз ушли не в регионы. Например - силовикам.
   84.084.0

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Но вот с Мишустиным надо бы показания синхронизировать- тот о выпуске только 300 000 доз заявил :D
U235> Мишустин заявил не о выпуске 300 000 доз, а о 300 000 дозах отправленных в регионы. Это значит что 400 000 доз ушли не в регионы. Например - силовикам.

В отсутствии внятных заявлений о цифрах можно фантазировать сколько угодно. :p

Найдетё текущие официальны заявления о числе привитых граждан по РФ в целом , а не "отгруженных доз"?
Кстати гря, а силовикам вакцину не отгружают а торжественно вручают, наверное?

Закавыченна цитата:

"На сегодня отгружено уже 310 тысяч доз, даже чуть больше. Мы провели анализ готовности субъектов РФ к приемке, хранению и распределению вакцины. Вся необходимая инфраструктура на местах в целом выстроена", - рассказал Мишустин.
 


Так-то можно понять и так шо во все регионы ушло неизвестно количество, а всего отгрузили 310к

Мож вообще рептилоидам ушли.

Гинцбург-то он, конечно, голова. Только, похоже, шо просто говорящая :p

А думающих хрен покажут.
   33

U235

старожил
★★★★★
Invar> Кстати гря, а силовикам вакцину не отгружают а торжественно вручают, наверное?

Просто это не отгрузка в РЕГИОНЫ. Это отгрузка федеральным ведомствам на их центральные склады. А как оно оттуда расходится поставщик уже не знает.
   84.084.0

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Кстати гря, а силовикам вакцину не отгружают а торжественно вручают, наверное?
U235> Просто это не отгрузка в РЕГИОНЫ. Это отгрузка федеральным ведомствам на их центральные склады. А как оно оттуда расходится поставщик уже не знает.

Об отгрузке именно в регионы в закавыченной цитате ни слова :p

Более тесна связь появилась в противоестественном журналистком акте пересказа
   33

PSS

литератор
★★
Invar> Об отгрузке именно в регионы в закавыченной цитате ни слова :p

Но явно речь про это. Иначе не бьется с более ранними ссылками и другой статистикой.
   77
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> О ценниках:
Bredonosec> Выходит примерно на уровне цены пфайзера. 12е за дозу, 24е за пару.
Bredonosec> В чем криминал?

Наоборот. Прозрачности процедуры (если не ценнику) в РФ можно только апплодировать.

Европейски же ценники - результат утечки подковёрных данных :D :D :D
   33

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Об отгрузке именно в регионы в закавыченной цитате ни слова :p
PSS> Но явно речь про это. Иначе не бьется с более ранними ссылками и другой статистикой.

Так есть она, другая?

Именно по числу вакцинированных по РФ 700к военных ?

На уровне минздрава, например. По моей МО да и по Москве цифирь и "лимиты" совсем не впечатлят
   33

PSS

литератор
★★
Invar>>> Об отгрузке именно в регионы в закавыченной цитате ни слова :p
PSS>> Но явно речь про это. Иначе не бьется с более ранними ссылками и другой статистикой.
Invar> Так есть она, другая?

Вот, например

Порядка 320 тыс. доз вакцины «Спутник V» поступило в гражданский оборот

В России в гражданский оборот поступило примерно 320 тыс. доз вакцины от коронавируса Спутник V . Об этом сообщил директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии ... //  www.rbc.ru
 

Специально подчеркнули про гражданский оборот

Также сказали, что на этапе испытаний привили еще 200 тыс. Уже 500 тыс вакцин получается.

Минобороны же постоянно пишет про начало вакцинации. Но почти без цифр. Хотя, уверен, после завершения общую статистику выкатят

Второй этап вакцинирования военнослужащих стартовал в Восточном военном округе : Министерство обороны Российской Федерации

Вакцинирование проходит в штабе округа, а также медицинских учреждениях Восточного военного округа, дислоцированных в Приморском, Хабаровском, Забайкальском краях, Республике Бурятия и Амурской области. //  function.mil.ru
 

На Каспийской флотилии началась вакцинация военнослужащих от новой коронавирусной инфекции : Министерство обороны Российской Федерации

В первую очередь вакцину получили военные медицинские работники, которые принимают непосредственное участие в диагностике и лечении больных коронавирусной инфекцией. //  function.mil.ru
 

Северный флот приступил ко второму этапу вакцинации личного состава от коронавируса : Министерство обороны Российской Федерации

До конца года вакциной «Гам-КОВИД-Вак» будут привиты около трёх тысяч военнослужащих и лиц гражданского персонала СФ. //  function.mil.ru
 
   77

Invar

аксакал
★☆
.
Invar>> Так есть она, другая?
PSS> Вот, например
PSS> Порядка 320 тыс. доз вакцины «Спутник V» поступило в гражданский оборот :: Общество :: РБК
PSS> Специально подчеркнули про гражданский оборот

Оборот таки != состоявшаяся вакцинация

PSS> Минобороны же постоянно пишет про начало вакцинации. Но почти без цифр.

Зато с контингентом. Под б.м многочисленну категорию тут только баиво дежурство:

Для профилактики заболевания коронавирусной инфекцией второй компонент отечественной вакцины, по истечению трехнедельного срока, получили руководящий состав округа, общевойсковых объединений, военные медицинские специалисты, работающие в «красных зонах» военных медучреждений, а также военнослужащие несущие боевое дежурство.
 
   33
CA stas27 #26.12.2020 23:36  @Bredonosec#26.12.2020 15:13
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Bredonosec> Во-вторых, механизмы работы вакцин вроде бы разные, сравнительная частота реакций может также быть разной. Нет логики приравнивать так, словно это один препарат.

Я не приравниваю. Я говорю о том, что все вакцины взаимодействуют с иммунной системой человека, которая способна на чрезмерную реакцию чуть ли не на любой антиген. А механизмы работы вакцин будут примерно одинаковы - различаются антигены.

Плюс к этому, аденовирусы как векторы для вакцин сами по себе вызывают побочные эффекты, куда без них. Вот краткое описание "за" и "против" использования аденовирусов как векторов для вакцин, побочные эффекты присутствуют в большом разнообразии и в полный рост, от диарреи и воспаления лёгих, до тажёлых воспалений в спинном мозге (последнее указано как редкое событие). [показать]

Pros and Cons of Adenovirus-Based SARS-CoV-2 Vaccines

Most of us might be surprised by the rudimentary scientific rationale prevalent in the field of vaccine research just 50 years ago. For over a century after Louis Pasteur’s vaccine against rabies, approaches usually consisted of inactivating a virus, injecting it, and seeing if it protected the host. Unlike today, interactions between vaccinologists and immunologists to improve vaccine efficacy were marginal. //  www.cell.com
 
   87.0.4280.8887.0.4280.88
LT Bredonosec #27.12.2020 05:25  @stas27#26.12.2020 23:36
+
-
edit
 
stas27> Я не приравниваю. Я говорю о том, что все вакцины взаимодействуют с иммунной системой человека, которая способна на чрезмерную реакцию чуть ли не на любой антиген. А механизмы работы вакцин будут примерно одинаковы - различаются антигены.
так я не спорю, что любые вызывают. Я только о том, что требовать строго той же частоты повторений при использовании произвольно другого антигена не очень логично.
А что аденовирусы побочки много имеют - эт, увы, в курсе..

АДЕНОВИРУСЫ — Большая Медицинская Энциклопедия

Аденовирусы - статья из «Большой Медицинской Энциклопедии». //  бмэ.орг
 

stas27> Вот краткое описание "за" и "против"
что исследование лимитируется 2 месяцами - еще куда ни шло, но тяжелые варианты - вот совсем не вызывают энтузиазма.. Я единственный раз лет 10, наверно, назад, попробовал от гриппа привиться - в результате плечо, в которое получил прививку, до сих пор требует особо бережного отношения к суставу.
   83.083.0
CA stas27 #27.12.2020 05:35  @Bredonosec#27.12.2020 05:25
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Bredonosec> так я не спорю, что любые вызывают. Я только о том, что требовать строго той же частоты повторений при использовании произвольно другого антигена не очень логично. ...
А, до канадского жирафа наконец-то дошло. Я не требую строго такой же частоты. Я ожидаю, что будет КАКАЯ-ТО частота осложнений, и не доверяю докладу, что их нет ВООБЩЕ. Вот и всё. Либо опасаюсь, что то, что их не зафиксировали, означает ну совсем уж смешные цифры испытаний и применения :ne_nau:
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Почему "отстаёт" ЕС

ЕМА сейчас рассматривает заявку от американского производителя вакцины Moderna.

Решение о ее допуске на рынок ЕС ожидается 6 января. Управление по санитарному надзору США (FDA) еще 18 декабря выдало экстренное разрешение на массовое применение этой вакцины.

Евросоюз же, в свою очередь, осознанно решил выдавать не экстренное, а так называемое "условное" разрешение на использование вакцин по ускоренное процедуре. За этими техническими терминами скрываются совершенно разные подходы.

Процедура условной регистрации требует больше времени из-за тщательных проверок. Она предусматривает анализ большего количества данных клинических исследований и более строгий контроль за процессом производства вакцины.

Кроме того, в этом случае ответственность за качество препарата и его возможные побочные эффекты несет производитель, а разрешение на применение вакцины выдается на более длительный срок.
 

Почему в ЕС не спешат с вакцинацией от коронавируса | DW | 21.12.2020

В то время как в США и Великобритании вакцинация населения от COVID-19 уже идет полным ходом, регистрация вакцины BioNTech/Pfizer в ЕС заняла больше времени. DW разбиралась в причинах. //  www.dw.com
 
   33
LT Bredonosec #28.12.2020 12:41  @stas27#27.12.2020 05:35
+
-
edit
 
stas27> А, до канадского жирафа наконец-то дошло. Я не требую строго такой же частоты. Я ожидаю, что будет КАКАЯ-ТО частота осложнений, и не доверяю докладу, что их нет ВООБЩЕ. Вот и всё. Либо опасаюсь, что то, что их не зафиксировали, означает ну совсем уж смешные цифры испытаний и применения :ne_nau:
:)
мы идем по кругу )
Если примерно единицы случаев на сотни тысяч привитых, то при заявленных 300 тыщах могло и не проявиться, статистически не противоречит пока. Будет больше - что-то вылезет, думаю.
Главное чтоб не было как у робота в "Координатах чудес" Шекли - "Я запрограммирован на одну ошибку на 10 миллиардов, и потому я с гордостью эту ошибку совершу, и исправлять отказываюсь, это вопрос принципа!" :D
   68.068.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Bredonosec> А что аденовирусы побочки много имеют - эт, увы, в курсе..

Ну вообще-то говоря дураков нет использовать полноценные аденовирусы. Используют специально созданный дефектный аденовирус, у которого вырезаны белки отвечающие за самовоспроизводство и вместо них вставлены белки короновируса.

Поэтому то, что написано про аденовирусы, к вакцинному вирусному вектору особо не относится.
   84.084.0

U235

старожил
★★★★★
То есть грубо говоря вместо того, чтобы пугать живым быком, башку быка отрезают, потом берут козу, тоже отрезают у нее голову и пришивают вместо нее голову быка. Пугает такое чучело не хуже настоящего быка, но бегать и бодаться уже не может. Это и называется векторной вакциной
   84.084.0
+
-
edit
 
U235> Ну вообще-то говоря дураков нет
плиз, уран, ну читай хоть немного тему перед тем как идти в бой! Имей уважение к собеседникам!
   68.068.0
1 11 12 13 14 15 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru