[image]

Треп за вакцины...

 
1 13 14 15 16 17 18 19

Invar

аксакал
★☆
3X> 500% :)

Три кольца отдали бессмертным эльфам © гоблин

Ну, законов Мерфи таки никто не отменял. :p

О чём-то подобном подумал еще когда "многоместну" упаковку спутника анонсировали :p

Та еще палка о двух концах получилась :eek::(

Интересно, с кем ВВП дозы делить будет :D:D:D
   33
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Прислали приглашение на вакцинацию гамалеевской вакциной.


Противопоказания к вакцинации: гиперчувствительность к какому-либо компоненту вакцины или вакцины, содержащей аналогичные компоненты; тяжёлые аллергические реакции в анамнезе; острые инфекционные и неинфекционные заболевания, обострение хронических заболеваний (вакцинацию проводят через 2–4 недели после выздоровления или ремиссии. При нетяжёлых ОРВИ вакцинацию проводят после нормализации температуры); беременность и период грудного вскармливания; возраст до 18 лет (в связи с отсутствием данных об эффективности и безопасности). Противопоказания для введения компонента II вакцины являются поствакцинальные осложнения (анафилактический шок, тяжёлые генерализованные аллергические реакции, судорожный синдром, температура выше 40 °C и т.д.) на введение компонента I вакцины.

Вакцинация проводится добровольно и бесплатно.
 


Как бы по инструкции, значит, действительно потенциальных аллергиков стараются отсеять. Другой вопрос - как проверяется: со слов, или медкарты проверяют, или анализы какие делают.
   51.051.0

Invar

аксакал
★☆
Fakir> ...вакцинацию гамалеевской вакциной.
Fakir> аллергиков стараются отсеять....Другой вопрос - как проверяется: со слов, или медкарты проверяют, или анализы какие делают.

А ты догадайся :p По опыту кроме показаний со слов - никак.

Поимел тут лет семь назад "неприятность" с цефтриаксоном в стационаре - итого пометок в карте и в выписке! никаких.
Искали специально

Работает правда обе стороны ;)
   33
+
-
edit
 

timochka

опытный

Fakir> Прислали приглашение на вакцинацию гамалеевской вакциной.
Fakir> Как бы по инструкции, значит, действительно потенциальных аллергиков стараются отсеять. Другой вопрос - как проверяется: со слов, или медкарты проверяют, или анализы какие делают.

Со слов, везде со слов. И в России, и в штатах. Врач обязан спросить. Если вы скрываете, или даете не полную информацию - это уже ваша ответственность.
А где-то по другому? Это и технически крайне затруднительно.
   78.078.0
LT Bredonosec #30.12.2020 18:24  @timochka#30.12.2020 09:24
+
-
edit
 
timochka> Со слов, везде со слов. И в России, и в штатах. Врач обязан спросить. Если вы скрываете, или даете не полную информацию - это уже ваша ответственность.
timochka> А где-то по другому? Это и технически крайне затруднительно.
формально да, всё так. А если чел не знает, на что именно у него реакции (точнее, есть ли реакции на именно такой-то фуфломицин, потмоу что не сказали, на что именно, или не записали в карточку), то выходит незнание не освобождает от ответственности..

Кстати, идея паспорта вакцин, как обязательного пропуска к широкому кругу всяких плюшек общества (свобода передвижения, возможность работы в некоторых областях, т.д.) становится всё более одобряемой в куче стран.
То есть, даже если в той или иной стране вакцинация формально "добровольна", реально выбора особо не оставляется.
Да, я не о России сейчас говорю, а скорее о промежевропейских дискуссиях..
   68.068.0

PSS

литератор
★★
Пятилетку в четыре года. Шесть доз из вакцины на пятерых.

THL: из содержимого ампулы с вакциной Pfizer&Biontech можно сделать не пять, а шесть доз прививки

Ранее сообщалось, что какие-то остатки вакцины, возможно, успели уничтожить и в Финляндии.  //  yle.fi
 
   77

Invar

аксакал
★☆
PSS> Пятилетку в четыре года. Шесть доз из вакцины на пятерых.
PSS>

Странно.

Вопрос относительной погрешности дозирования при делёжке групповой дозы таки имается .

Грубо гря, какой там шприц применяют.

Например, пятикубовый не в каки ворота не лезе при отмериваниии полкубика.

Итого рационально разводим лиофизат на 2,5 мл из трех (редкость) - пятикубового, а потом переходим на инсулиновик или кубовики. Ничего не вспоминается?

Плюс чейловеческий фактор - субъективна ошибка вполне мжет быть систематической

Кстати гря, дцать процентов - така мелочь ;)
   33
US timochka #31.12.2020 08:31  @Bredonosec#30.12.2020 18:24
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> Со слов, везде со слов. И в России, и в штатах. Врач обязан спросить. Если вы скрываете, или даете не полную информацию - это уже ваша ответственность.
Bredonosec> формально да, всё так. А если чел не знает, на что именно у него реакции (точнее, есть ли реакции на именно такой-то фуфломицин, потмоу что не сказали, на что именно, или не записали в карточку)...

При таком раскладе и врач не знает, но должен колоть с осторожностью. Т.е. быть готовым откачивать. Или вообще отправить в госпиталь, чтоб там кололи.

А реакцию иначе как проверить? Кожную пробу? А на что? На вакцину?

Bredonosec> Кстати, идея паспорта вакцин, как обязательного пропуска к широкому кругу всяких плюшек общества (свобода передвижения, возможность работы в некоторых областях, т.д.) становится всё более одобряемой в куче стран.

Да оно уже де факто так. В Канаду рабочую визу не получить без мед осмотра, и подтверждения всех необходимых прививок. В штатах на грин карту - то-же самое. Либо делаешь пробу на антитела. Если антител нет - коли вакцины. Сертификат от акредитованного доктора уходит в иммиграционную службу в закрытом конверте. В школу детей без прививок тоже не пустят. В Африке частенько проверяют наличие прививок на въезде.
Так что придем мы к этому, никуда не денемся.
   78.078.0
LT Bredonosec #31.12.2020 12:28
+
-
edit
 
В России разработали антидот от коронавируса, который эффективен на 99% — если клинические исследования это подтвердят, он станет первым в мире противовирусным препаратом от COVID-19

В России разработали антидот от COVID-19. Его эффективность уже оценили в 99 %

The Village. Новости Москвы, Санкт-Петербурга. Люди, места, события //  we.the-village.ru
 
   68.068.0

kot45

втянувшийся

О вакцинах против К-19. Оказывается они разные по заложенным идеям.Чем отличаются друг от друга. Производственные возможности РФ в части выпуска вакцины в РФ - размещение на зарубежных производственных мощностях. В Аргентину поставили 700тыс.доз Спутник-5 напрямую из Индии.

Иммунный ответ. Беседа с вирусо
   77
Это сообщение редактировалось 03.01.2021 в 14:56
+
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Я уколов не боюсь,
Если надо уколюсь.©
А для остальных вспоминаются следующие строки:
Почему я встал у стенки?
У меня дрожат коленки...

И мультик про жёлтого бегемота. :D
   77

Invar

аксакал
★☆
По статистике прививок:

Мурашко сказал уже про 800к на 2 января.

Составлен топ-10 стран по числу сделанных прививок от коронавируса

Согласно обнародованному списку, больше всего прививок сделали в Китае //  www.kp.ru
 

катинка от КП
Прикреплённые файлы:
вакц.JPG (скачать) [893x761, 101 кБ]
 
 
   33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
еще августовское довольно внятное интервью с Логуновым:

Денис Логунов о вакцине от COVID-19: это труд нескольких десятков лет

Об особенностях первой российской вакцины от коронавируса, что значит ее временная регистрация, почему ее критикуют в мире и можно ли будет вакцинировать уже... РИА Новости, 18.08.2020 //  ria.ru
 



...

Хочу еще добавить, что к клиническим испытаниям нельзя приступать без успешного прохождения обязательной программы доклинических исследований. Это обширные исследования безопасности и иммуногенности на животных, без которых на людей переходить нельзя. И все параметры обязательно исследуются на большом количестве видов — грызуны, зайцеобразные, обезьяны. Все то, что, собственно, мы сделали перед тем, как было принято решение приступать к клиническим исследованиям. При этом, например, FDA (U.S. Food and Drug Administration, основной американский регулятор в сфере оборота лекарств) говорит, что хорошо исследованные платформенные технологии могут идти по специальной сокращенной процедуре доклинических испытаний. Несмотря на то что наша платформа хорошо изучена, мы успешно прошли полный комплекс доклинических исследований на двух видах приматов, зайцеобразных, мышах, крысах, морских свинках, хомяках. В данном случае мы не пошли по пути FDA. Пошли ли по этому пути Johnson & Johnson, Moderna, AstraZeneca, я не знаю.
— Почему третья фаза исследований будет проводиться уже после временной регистрации?
— Идея и смысл временной регистрации в том, чтобы предоставить возможность доступа к вакцине группам риска и защитить тем самым людей от тяжелых последствий инфекции или от гибели. При этом гражданский оборот вакцины будет осуществляться под жестким контролем, и эта временная регистрация может быть приостановлена в любой момент.

...

— В ваш адрес звучала критика от представителей Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), которые говорили, что они не видели никаких научных исследований. Могли бы вы рассказать, есть ли у вас какое-то взаимодействие с представителями ВОЗ?
— В принципе практика такова, что мы сначала предоставляем результаты экспертам Минздрава. Цель была получить безопасную и эффективную вакцину максимально быстро, и это сделано, а потом уже переводить данные на английский язык и писать научные труды. С одной стороны, это не отвлекает людей от поставленной задачи, с другой — это также не оказывает давления на экспертов, которые анализируют полученные нами данные. Когда мы публикуем что-то, то как бы показываем: видите нас, мы опубликовали, нас цитируют и обсуждают — давайте нас регистрируйте. То есть решение публиковать данные после их рассмотрения Минздравом позволяет провести непредвзятую экспертизу.

...


Я подчеркну, что разработчик, получая временное удостоверение, попадает в очень тяжелые условия существования под очень жестким контролем со всех сторон. Поэтому нет какой-то, знаете, безудержной радости "ура, мы сделали". Нам нужно тяжело, много работать и выпускать качественный продукт, на нас лежит большая ответственность.

...

— Ассоциация организаций по клиническим исследованиям (АОКИ) критиковала ученых Центра им. Н. Ф. Гамалеи за то, что они якобы вводили себе прототип своей же вакцины. По их словам, согласно международным стандартам это является грубым нарушением. Как вы реагируете на эту критику?

— Ученые центра не пошли ни на какое нарушение. Ученые центра пошли бы на нарушение, если бы они стали ловить добровольцев на улице и без подписания информированного согласия и страховки вводить им вакцину. Вот это было бы как раз то, о чем говорили АОКИ, если бы мы так делали. Поскольку разработчик имеет право ввести себе то, что он делает, и это не регулируется никак, вводили мы не потому, что мы герои, хотим прославиться, а потому что люди просто работали в "красной зоне", то есть с вирусом. Вся плазма больных коронавирусом в Москве проходила через нас, мы должны были контролировать активность этих плазм в отношении живого вируса, то есть наши сотрудники постоянно были под угрозой. Более того, часть людей — немолодые, часть — с сопутствующими заболеваниями. В общем, история простая: есть возможность защитить ближний круг, существует вакцина, которая создана на всесторонне изученной платформе, и каждый из нас уверен в честности лично своих результатов и результатов коллег. У нас много вакцин, созданных на этой технологической платформе, в том числе зарегистрированных, и никаких сюрпризов мы не ожидали. Мы в первую очередь стремились защитить себя и ближний круг.

Хельсинкская декларация также абсолютно не это регламентирует, она регламентирует порядок проведения клинических исследований. Мы не проводили клинические исследования в тот момент. То есть все их претензии были бы обоснованы, если бы мы проводили клиническое исследование, собрали бы своих людей, вакцинировали и стали бы вносить это в досье о клинических исследованиях. Вот это, конечно, было бы нарушением. На самом деле ничего этого не было, поэтому это просто дешевая подмена понятий.


...


— Вы знаете, для меня в этом смысле нет абсолютно никаких проблем. Мы же ревакцинируемся каждый год от гриппа, при этом мы им болеем, никто не спрашивает, есть ли здесь проблема, можно на следующий год иммунизироваться, если в этом году болел гриппом. Эти вопросы берут начало от пресловутого ADE-эффекта (антителозависимое усиление инфекции — явление, при котором связывание вируса с не полностью нейтрализующими антителами вызывает его проникновение в иммунные клетки). Об этом явлении сейчас много говорят, но на самом деле в отношении коронавирусов SARS и SARS-CoV-2 после вакцинации векторной вакциной такое усиление не происходит. Если мы говорим о векторных вакцинах, то все вакцинированные выживают и не болеют, все невакцинированные животные умирают или имеют гораздо большие повреждения легких, чем вакцинированные.

Поэтому ни о каком ADE-эффекте в чистом виде, который бы конвертировался в усиление респираторного заболевания, в случае использования векторных вакцин речи не идет. Это не значит, что его не нужно изучать и смотреть. На самом деле разработчики обязаны каждый раз отслеживать свою вакцину в самых разных ситуациях и по самым разным показателям, в том числе и по этому. К этому надо относиться внимательно. Но на сегодняшний день эта история по поводу ADE сильно раздута. Эффект эозинофилии в легких (увеличения количества иммунных клеток, ведущий к так называемому цитокиновому шторму) был показан на инактивированных вакцинах, но не на векторных. Это другой тип вакцин.

И даже иммунизированные инактивированной вакциной животные выживали. У них была эозинофилия, они болели, но выживали. Контрольные животные тоже болели, но умирали. Соответственно, о каком усилении респираторной инфекции может идти речь даже в этом случае? Животные защищены в опыте и не защищены в контрольной группе. Если бы никакой другой вакцины не было и меня бы спросили, хочу ли я приобрести иммунитет, но у меня будет небольшая эозинофилия легких, я бы выбрал эозинофилию. Поэтому это довольно придуманная история. Поскольку на векторных вакцинах это вообще не показано, то раздувать это и превращать в какую-то глобальную проблему — скорее просто поймать кусочек хайпа. Эта история действительно существует в случае с вакциной против лихорадки Денге и других лихорадок. Но для коронавируса это не показано, им уже переболели миллионы людей, никаких случаев ADE-эффекта не нашли. Нет такого, чтобы переболевшие люди заболели еще раз и умерли, как с Денге. На ADE-эффект нужно обращать внимание, нужно отслеживать, для всех вакцин, не только для коронавируса, а от всех респираторных инфекций. Но говорить о том, что это гигантская проблема и теперь есть ADE-эффект и из-за этого никогда не будет вакцины, это глупо.

...


   50.050.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Антиковидная альтернатива. В Петербурге разработана перспективная вакцина на основе пробиотиков

По мере экспансии коронавируса, появления новых, возможно, более агрессивных штаммов, в частности N501Y, все яснее становится, что и вакцин против этой //  poisknews.ru
 
разработка альтернативной вакцины против SARS-Cov2 в Санкт-Петербургском Институте экспериментальной медицины. Идея та же, что и у вакцин, сконструированных методами генной инженерии, – «убедить» организм в том, что его здоровью угрожает патоген и надо срочно вырабатывать антитела к нему. То есть, не вызывая заболевания, инициировать специфический иммунный ответ по отношению к возбудителю заболевания. Но, как рассказал руководитель отдела молекулярной микробиологии ИЭМ, член-корреспондент РАН Александр Суворов, платформой предлагаемой вакцины служат полезные молочнокислые бактерии-пробиотики, в которые встроен фрагмент белка коронавируса. И еще принципиальное отличие – она не инъекционная, поступает в организм не через кровь, а принимается перорально. Проще говоря, ее можно выпить, как кефир или йогурт.

“Генетическую информацию о шиповидном белке, с помощью которого вирус проникает внутрь клетки эпителия человека, мы встраиваем в геном полезной бактерии, – поясняет Александр Николаевич. – И заставляем ее производить не вирус, а лишь антиген, соответствующий этому вирусному белку. Через несколько дней она уходит из организма, потому абсолютно безопасна. Но иммунная система человека, выпившего такую закваску, начинает против этого белка вырабатывать антитела. Так что организм готов будет побороться и с реальным коронавирусом. Сделали и капсулированный вариант: можно дать человеку не молочнокислую закваску, а таблетку, содержащую высушенные бактерии”.
 




“Коллеги продвинулись дальше нас, потому что имеют поддержку на уровне Минздрава, Роспотребнадзора и приоритетное целевое финансирование, – считает А.Суворов. – У нас есть кандидатный препарат и огромные возможности наладить его выпуск, потому что легко произвести любое количество молочнокислой закваски, было бы разрешение ее использовать для защиты населения.”
 
   50.050.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

Журналист NYT объяснил решение привиться «Спутником V»

Корреспондент The New York Times Эндрю Крамер рассказал, что сделал прививку российской вакциной «Спутник V». По его словам, политизация вопроса разработки вакцины от COVID-19 отодвинула на второй план «неплохие результаты испытаний» «Спутника V», которые «можно назвать неподдельным достижением российских ученых». //  vz.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠☠
По данным разведки векторовская вакцина меньше всех дает побочек но и иммунитет слабее ,Спутник сильнее ,но самый сильный иммунитет формирует чумаковская ,говорят тоже получилась неплохой.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
DE Vyacheslav. #10.01.2021 20:22  @Fakir#29.12.2020 21:56
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Fakir> Прислали приглашение на вакцинацию гамалеевской вакциной.
Fakir> Как бы по инструкции, значит, действительно потенциальных аллергиков стараются отсеять. Другой вопрос - как проверяется: со слов, или медкарты проверяют, или анализы какие делают.

Перед ВСЕМИ прививками, да и практически перед каждым медикаментозном вмешательстве (обезбаливание, например), да и просто первичном приеме врача задают этот вопрос в Германии и Австрии.
Вообще не показатель.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

Invar

аксакал
★☆
Свежие данные по МО - меньше процента. Непонятно только это одно или таки двухкратно :eek:

Как заявила министр здравоохранения Подмосковья Светлана Стригункова, прививку сделали уже более 17 тыс. жителей региона.

«На текущую дату вакцинированы 17 312 человек»
 

В Подмосковье назвали число вакцинированных от коронавируса

Власти Московской области назвали число вакцинированных в регионе от коронавирусной инфекции COVID-19. //  russian.rt.com
 
   33
DE Vyacheslav. #14.01.2021 17:51
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

В Норвегии 23 человека умерли после прививки вакциной Pfizer от COVID-19

В Норвегии скончались 23 человека, которых привили вакциной от американской компании Pfizer и немецкого стартапа BioNTech, сообщило норвежское агентство... РИА Новости, 14.01.2021 //  ria.ru
 
   87.0.4280.14187.0.4280.141
DE Fakir #14.01.2021 18:08  @Vyacheslav.#14.01.2021 17:51
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Подозрительно, но с учётом того, что все умершие аж старше 80 - то могло быть и просто совпадение, после этого - не значит вследствие этого.
"В мои годы умирают" © Циолковский.
Хотя могло и добить. Может патанатомы потом разберутся.
   51.051.0
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Invar> Свежие данные по МО - меньше процента. Непонятно только это одно или таки двухкратно :eek:
Invar> В Подмосковье назвали число вакцинированных от коронавируса — РТ на русском

В нашей поликлинике начали вакцинировать, тёщу в понедельник первый раз кольнули. У жены на работе (медик) еще в начале ноября,.. или сколько там до второго? в общем в 20-х декабря числах уже повторное сотрудницам сделали.
   84.084.0
DE Vyacheslav. #14.01.2021 18:56  @Fakir#14.01.2021 18:08
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Fakir> Подозрительно, но с учётом того, что все умершие аж старше 80 - то могло быть и просто совпадение, после этого - не значит вследствие этого.
Fakir> "В мои годы умирают" © Циолковский.
Fakir> Хотя могло и добить. Может патанатомы потом разберутся.

Я думаю, что вакцина проблемная. Даже по практическим соображениям по температурным режимам хранения.
По спутнику было больше наработок, его критиковали за поспешность, а де факто в оборот в одно время выводят. Ну и иммунитет на 4 месяца - не густо.

Теща вакцинировалась в рамках третьей фазы спутником, полет нормальный.
   87.0.4280.14187.0.4280.141

Invar

аксакал
★☆
Fakir> Подозрительно, но с учётом того, что все умершие аж старше 80 - то могло быть и просто совпадение, после этого - не значит вследствие этого.

Выборка там ещё та получилось - пожилых как раз в перву очередь пустили 25к - 1промилле

про время непонятно.

Но даж средняя в районе 10- годовых болтается
   33
DE Fakir #14.01.2021 19:25  @Vyacheslav.#14.01.2021 18:56
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Я думаю, что вакцина проблемная.

Хз. ИМХО все допущенные сейчас к широкому применению вакцины более-менее равноценны.

Опять же, надо смотреть еще, где кому колят.

Ведь побочки в виде высокой температуры (там, под 40) бывают у любой вакцины с какой-то частотой. И очень пожилого и больного человека, ясное дело, это может и подкосить.
Например переболевшим ковидом, даже влёгкую, советуют от гриппа провакцинироваться, но месяца через два после выздоровления. Типа не перегружать иммунную, которой и так нелегко. А когда человек крайне немолод и с кучей болячек?

По вакцинации от гриппа указывают: "Среди относительных противопоказаний, в первую очередь можно отметить легкие ОРВИ или другие болезни в острой фазе, а также хронические болезни, беременность." И хотя принципиальных возрастных ограничений сверху по вакцинации от гриппа вроде как нету, говорят, что некоторые производители всё же указывают предельно допустимый возраст.

Вот у нас много ли сейчас провакцинированных 80+ ?! Я бы людей такого возраста настолько новой вакциной, любой, вообще колоть не рискнул бы.
А норвеги что-то рисковые ребята оказались.

Может там аллергиков много было, может, партия вакцины проблемная... Или всё вместе.

Vyacheslav.> Даже по практическим соображениям по температурным режимам хранения.

Так они и у Спутника криогенные.

Vyacheslav.> По спутнику было больше наработок, его критиковали за поспешность, а де факто в оборот в одно время выводят.

По-хорошему всех надо критиковать за поспешность. Кроме разве китайцев :)
А по спутнику немножко с шумом увлеклись, чем и создали впечатление. По факту же вакцинацию начали действительно не прыгая особо через ступеньки (хотя бы по причине доступных производственных мощностей), а с учётом доступных темпов ко времени, когда она станет по-настоящему массовой, уже будет заметно больше данных.

Раньшие наработки тут не особо при делах, потому что вакцина всё равно новая, и по-хорошему нужны полноценные испытания - всё упирается в них, когда начали 3 фазу, и когда закончили.
И по-хорошему эффективность на сегодняшний день надёжно и достоверно не доказана ни у кого вообще, с количественной точки зрения, потому что она банально не может быть пока достоверно измерена, статистика слишком мала, и всё тонет во флуктуациях. Все эти 94%, 96% на десятках случаев, без какого бы то ни было указания статдостоверности, оценок погрешностей - ну руки к канделябрам тянутся. Студентов за такое оформление лабораторной бы на конюшне пороли.


Vyacheslav.> Ну и иммунитет на 4 месяца - не густо

Так сейчас никто на практике не знает, какой на самом деле получится иммунитет от любой из вакцин. И даже естественный у переболевших. Что-то известно только про антитела, но везде же подчёркивается, что ими иммунитет отнюдь не исчерпывается.
Вон у переболевших тоже антитела снижаются довольно быстро, но тем не менее пока даже ненадёжных сообщений о повторно заболевших - по пальцам пересчитать.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Alex_nf7

втянувшийся

Fakir> Так они и у Спутника криогенные.

-18 градусов - это криогенные? В любой более менее крупной больнице такие холодильники есть, а для перевозки достаточно термоконтейнера с аккумулятором холода.
А вот -70 для Пфайзера - это нужен сухой лёд со всем прилагающимся геморроем или очень продвинутая холодильная установка.
   77
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru