Вакцины и вакцинирования - только медико-биологические аспекты

Invar> Свежие данные по МО - меньше процента. Непонятно только это одно или таки двухкратно
Invar> В Подмосковье назвали число вакцинированных от коронавируса — РТ на русском

В нашей поликлинике начали вакцинировать, тёщу в понедельник первый раз кольнули. У жены на работе (медик) еще в начале ноября,.. или сколько там до второго? в общем в 20-х декабря числах уже повторное сотрудницам сделали.

Fakir> Подозрительно, но с учётом того, что все умершие аж старше 80 - то могло быть и просто совпадение, после этого - не значит вследствие этого.
Fakir> "В мои годы умирают" © Циолковский.
Fakir> Хотя могло и добить. Может патанатомы потом разберутся.

Я думаю, что вакцина проблемная. Даже по практическим соображениям по температурным режимам хранения.
По спутнику было больше наработок, его критиковали за поспешность, а де факто в оборот в одно время выводят. Ну и иммунитет на 4 месяца - не густо.

Теща вакцинировалась в рамках третьей фазы спутником, полет нормальный.

Fakir> Подозрительно, но с учётом того, что все умершие аж старше 80 - то могло быть и просто совпадение, после этого - не значит вследствие этого.

Выборка там ещё та получилось - пожилых как раз в перву очередь пустили 25к - 1промилле

про время непонятно.

Но даж средняя в районе 10- годовых болтается

Vyacheslav.> Я думаю, что вакцина проблемная.

Хз. ИМХО все допущенные сейчас к широкому применению вакцины более-менее равноценны.

Опять же, надо смотреть еще, где кому колят.

Ведь побочки в виде высокой температуры (там, под 40) бывают у любой вакцины с какой-то частотой. И очень пожилого и больного человека, ясное дело, это может и подкосить.
Например переболевшим ковидом, даже влёгкую, советуют от гриппа провакцинироваться, но месяца через два после выздоровления. Типа не перегружать иммунную, которой и так нелегко. А когда человек крайне немолод и с кучей болячек?

По вакцинации от гриппа указывают: "Среди относительных противопоказаний, в первую очередь можно отметить легкие ОРВИ или другие болезни в острой фазе, а также хронические болезни, беременность." И хотя принципиальных возрастных ограничений сверху по вакцинации от гриппа вроде как нету, говорят, что некоторые производители всё же указывают предельно допустимый возраст.

Вот у нас много ли сейчас провакцинированных 80+ ?! Я бы людей такого возраста настолько новой вакциной, любой, вообще колоть не рискнул бы.
А норвеги что-то рисковые ребята оказались.

Может там аллергиков много было, может, партия вакцины проблемная... Или всё вместе.

Vyacheslav.> Даже по практическим соображениям по температурным режимам хранения.

Так они и у Спутника криогенные.

Vyacheslav.> По спутнику было больше наработок, его критиковали за поспешность, а де факто в оборот в одно время выводят.

По-хорошему всех надо критиковать за поспешность. Кроме разве китайцев
А по спутнику немножко с шумом увлеклись, чем и создали впечатление. По факту же вакцинацию начали действительно не прыгая особо через ступеньки (хотя бы по причине доступных производственных мощностей), а с учётом доступных темпов ко времени, когда она станет по-настоящему массовой, уже будет заметно больше данных.

Раньшие наработки тут не особо при делах, потому что вакцина всё равно новая, и по-хорошему нужны полноценные испытания - всё упирается в них, когда начали 3 фазу, и когда закончили.
И по-хорошему эффективность на сегодняшний день надёжно и достоверно не доказана ни у кого вообще, с количественной точки зрения, потому что она банально не может быть пока достоверно измерена, статистика слишком мала, и всё тонет во флуктуациях. Все эти 94%, 96% на десятках случаев, без какого бы то ни было указания статдостоверности, оценок погрешностей - ну руки к канделябрам тянутся. Студентов за такое оформление лабораторной бы на конюшне пороли.


Vyacheslav.> Ну и иммунитет на 4 месяца - не густо

Так сейчас никто на практике не знает, какой на самом деле получится иммунитет от любой из вакцин. И даже естественный у переболевших. Что-то известно только про антитела, но везде же подчёркивается, что ими иммунитет отнюдь не исчерпывается.
Вон у переболевших тоже антитела снижаются довольно быстро, но тем не менее пока даже ненадёжных сообщений о повторно заболевших - по пальцам пересчитать.

Fakir> Так они и у Спутника криогенные.

-18 градусов - это криогенные? В любой более менее крупной больнице такие холодильники есть, а для перевозки достаточно термоконтейнера с аккумулятором холода.
А вот -70 для Пфайзера - это нужен сухой лёд со всем прилагающимся геморроем или очень продвинутая холодильная установка.

18-то конечно нет. Хотя тоже некоторая возня имеется.
Меня чо-т перемкнуло, что "Спутнику" азотные температуры нужны. То ли в памяти запуталось, то ли в ранних каких-то новостях были такие упоминания.

Vyacheslav.> В Норвегии после вакцинации Pfizer умерли 23 человека - РИА Новости, 15.01.2021

Fakir> 18-то конечно нет. Хотя тоже некоторая возня имеется.
Fakir> Меня чо-т перемкнуло, что "Спутнику" азотные температуры нужны. То ли в памяти запуталось, то ли в ранних каких-то новостях были такие упоминания.

Роспотребнадзор разрешил использовать для хранения вакцины бытовые и промышленные морозильники, соответствующие требованиям по диапазону температур. (Новый СанПиН действует с 8 декабря). Так что проблем с хранением вообще никаких.

A.n.> В любой более менее крупной больнице такие холодильники есть

Да дома почти у всех есть.

A.n.>> В любой более менее крупной больнице такие холодильники есть
imaex> Да дома почти у всех есть.

Я когда прививался, в поликлинике на холодильнике горело -27. Наверное запас на случай временного отключения питания...

A.n.> Роспотребнадзор разрешил использовать для хранения вакцины бытовые и промышленные морозильники, соответствующие требованиям по диапазону температур. (Новый СанПиН действует с 8 декабря).
Ссылочку бы, на существенные "послабления" по сравнению с предыдущими правилами и GDP?

В этом - я их не вижу.

Мнение специалистов

>Так что проблем с хранением вообще никаких.
Несколько оптимистично

Vоеnniсh> Ссылочку бы, на существенные "послабления" по сравнению с предыдущими правилами и GDP?
Vоеnniсh> В этом - я их не вижу.
Vоеnniсh> Мнение специалистов
Прочитал здесь https://www.amur.info/news/2021/01/15/183730
На следующей неделе пойду вакцинироваться. В мою поликлинику вакцину вчера завезли. Родственники сегодня поставили первый укол (но они приписаны к др. поликлинике). По их словам никаких проблем не было. Московские родственники все вакцинировались.

Vоеnniсh>> Ссылочку бы, на существенные "послабления" по сравнению с предыдущими правилами и GDP?
Vоеnniсh>> В этом - я их не вижу.
Vоеnniсh>> Мнение специалистов
A.n.> Прочитал здесь https://www.amur.info/news/2021/01/15/183730
A.n.> На следующей неделе пойду вакцинироваться. В мою поликлинику вакцину вчера завезли. Родственники сегодня поставили первый укол (но они приписаны к др. поликлинике). По их словам никаких проблем не было. Московские родственники все вакцинировались.

в общем можно идти вакцинироваться, на мос.ру уже идёт запись для всех.

A.n.> Прочитал здесь https://www.amur.info/news/2021/01/15/183730
Ссылка странно вставилась, но прочитал. Ничего конкретного. Особых послаблений я - не слышал.
Но это не сильно принципиально. -18 вполне достижимо

A.n.> На следующей неделе пойду вакцинироваться. В мою поликлинику вакцину вчера завезли.
В регионы сибири тоже завозят.
Посмотрим.
Главное(для Спутник-V), что бы 2ой компонент произвели-поставили синхронно.

с.т.> в общем можно идти вакцинироваться, на мос.ру уже идёт запись для всех.

По факту вообще ничего кроме полиса и паспорта не спрашивают. Всё равно кем работаешь.

А.8.> Как минимум у 13 жителей Израиля случился лицевой паралич в качестве побочного эффекта после прививки вакциной Pfizer от новой коронавирусной инфекции. Об этом сообщает The Jerusalem Post со ссылкой на министерство здравоохранения страны.

Там вроде из текста следует, что лицевой паралич проходил максимум за 28 часов. Т.е. всё-таки не ужас-ужас-ужас, хотя и стрёмно.
Вроде возраст не указан?

А.8.> у 13 жителей Израиля случился лицевой паралич после прививки вакциной Pfizer от К=19.
Паралич лицевой временный, несколько дней до недели. Есть и другие осложнения, то же временные. При массовой вакцинации жертвы будут и дальше, особенно для 70-90+ летних. Когда пройдет массовая вакцинация , для пациентов из групп повышенного риска введут предварителный тест на состояние иммунной системы с учетом хронических болезней.

t.> "Со "Спутником V" Россия возвращается в высшую фарма- Лигу". Почему меняется тон западных СМИ относительно российской вакцины. | Дневники Зеленого края | Яндекс Дзен

t.> «Спутник V»: почему путинская вакцина была разработана так быстро, пользуется дурной славой, но тем не менее ее заказывают во всем мире (Business Insider, Германия) | Общество | ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Business Insider, а заголовок чисто пропагандонский.

Invar> Опять кто во что горазд
Invar> Мурашко вс Гинцбург.

Мурашко - госчиновник от медицины, а Гинзбург ученый - вот и вся разница.
"Должен ли привитый носить маску?" надо уточнять должен_для_кого?

Для себя лично - ответ Гинзбурга.
Для общества в целом - ответ Мурашко. Причем он еще и не договаривает про личный пример. Если привитый перестанет носить маску, то личным примером и остальных (еще не привитых) тоже спровоцирует маски снять. Надо дождаться пока статистика эффект покажет и тогда снимать.

Вот так личный интерес и общественный разошлись.