[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в России

Распространение и принимаемые меры
 
1 214 215 216 217 218 303
RU Виктор Банев #01.01.2021 13:38  @Vоеnniсh#01.01.2021 13:21
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Vоеnniсh> Проблема в том, что большинство из них - даже не платные. Увы.
Еще хуже. Я, например, не могу себе представить, что меня заставит минусить кого-то за взгляды или жизненную позицию. Ну, допустим, ненавидит человек Россию, Украину или Америку (можно добавить), или Путина, Клинтона (или кто там сейчас?), паникует от пандемии, или её отрицает, любит творчество "Любэ" или Баскова - это его дело, а не моё. Минус, может быть, поставлю раз в месяц за выдающуюся глупость, но не по каким-либо другим причинам.
И не нужно сиюминутности - т.е. стремления разрешить все вопросы вот прямо сейчас, найти сподвижников в диспуте, унизить оппонента, да еще и хамить - зачем? Подавляющее большинство вопросов вполне выдерживают проверку временем на прочность. Поэтому обязательность немедленной реакции на нежелательный пост я считаю за ангажированность, что вполне логично. И причины всемирной истерики насчет ковида, и причины оправдания чрезвычайных мер мы обязательно выясним, чуть позже.
Смешно будет, когда ковид-19 пропадет (если нам позволят об этом узнать), а меры по противодействию ему останутся или даже усилятся.....Эта узда на население всего мира оказалась уж очень действенной, интересно, кто ею пользуется?
   2020
RU AGRESSOR #01.01.2021 14:29  @Виктор Банев#01.01.2021 13:38
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
В.Б.> Эта узда на население всего мира оказалась уж очень действенной, интересно, кто ею пользуется?

Конгломерат кап.стран, разрушающий старый мир без большой войны, чтобы с нуля начать. Надо же куда-то деть текущий заполненный рынок.

Одна из версий.
   87.0.4280.10187.0.4280.101
RU Vоеnniсh #01.01.2021 14:35  @Виктор Банев#01.01.2021 13:38
+
-3
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

В.Б.> Еще хуже. Я, например, не могу себе представить, что меня заставит минусить кого-то за взгляды или жизненную позицию.
Всё очень просто. Им нужна бескомпромисная уверенность, иррациональная вера.
Отсюда нулевая толерантность к дискусии и аргументам оппонента. Самому присутствию оппонента в дискуссии.

> Минус, может быть, поставлю раз в месяц за выдающуюся глупость, но не по каким-либо другим причинам.
За хамство и сообщения содержащие 99% флуда

В.Б.> Смешно будет, когда ковид-19 пропадет (если нам позволят об этом узнать), а меры по противодействию ему останутся или даже усилятся.....Эта узда на население всего мира оказалась уж очень действенной, интересно, кто ею пользуется?
Не нужно искать заговора там где достаточно объективных событий и социального поведения.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU ttt #01.01.2021 19:31  @Виктор Банев#01.01.2021 13:08
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

В.Б.> "Связаны", это как? У тещи пятеро знакомых умерло за последние пол-года, при среднем возрасте 86 лет, у всех причина смерти - ковид. ...
В.Б.> Я сейчас ничего доказывать не хочу, советую вернуться к обсуждению этого всемирного надувательства через годик. Если разрешат обсуждать.

Виктуар, зря вы опускаете планку своего уважения на форуме до такой степени.

Присоединение к не очень круному клану ковидиотов мало чего вам даст ни с точки самоуважения, ни с точки уважения других

Сначала вы многократно лгали и махинировали с Советским Союзом, теперь к борьбе с ушедшим Советским союзом присоединилась борьба с существованием Ковид.

То есть ВОЗ, американский ЦКЗ, Трамп грозящий Китаю за недостаточную информацию о ковиде, многочисленные данные статистических органов разных стран о сильнейшем росте смертности это все часть страшного, ужастного всемирного заговора. Все куплены, все тупы, все продажны. Вот Мощный мудрец Виктуар один с небольшой горсткой все видит.

"Связаны это как"? Это так что эти люди болели опасным вирусом и погибли. Если у них даже у нас ковид назван причиной смерти сомневаться смешно. У нас пишут ковид как причину только при сильнейшем поражении легких. Хотя ковид спокойно убивает через осложнения.

Возвращаться к обсуждению через год не обязательно. Ничего нового не появится. Мертвые не встанут. Из могил их никто для массового переобследования не вытащит. Повышенная смертность никуда не денется.

Читая такое начинаешь понимать феномен такого числа неадеккватно мыслящих людей

Одни голосят "никаких американцев на Луне не было", вторые бегут в секту какого нибудь Виссариона и ждут там под землей конца света, теперь вот им не нравится что так много умирает от последствий ковида. "Повсюду обман" :)

Получается жалеть надо. :) Ну пожалеем. Главное берегите себя. А то ковид "друзей почему то не уважает.

В Иране от коронавируса умер журналист, который не верил в эпидемию и ради хайпа облизывал святыни

Хамед Джалали обвинял правительство в намеренном запугивании граждан //  www.kp.ru
 
В Иране от коронавируса умер журналист, который не верил в эпидемию и ради хайпа облизывал святыни

Хамед Джалали обвинял правительство в намеренном запугивании граждан
 
   84.084.0
RU Виктор Банев #01.01.2021 20:01  @Vоеnniсh#01.01.2021 14:35
+
-
edit
 
Vоеnniсh> Не нужно искать заговора там где достаточно объективных событий и социального поведения.
В том-то всё и дело, что не достаточно. Не, ну лично мне - не достаточно. :)
   2020
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Вообще то там ссылка не на источник, а на другой пост на форуме.
ttt>> У меня просто нет времени гулять по лабиринту ссылок.
Vоеnniсh> Т.е. то, что пишут в теме другие - ты не читаешь.

Я читаю все что написано по делу и все ПРЯМЫЕ ссылки по делу написанные мне

Vоеnniсh> 1. данные о динамике запросов в поиск.яндекса в кажом регионе показывают, что ни каких "полок" (из официальной статистики заболеваемости ) нет

Это неправда. Это просто пустые мыльные пузыри из слов.

Обвиняешь меня в том что я тебя не читаю, а сам?

Я десять раз говорил что тестов мало, их больше надо делать, а без результата теста кто тебе зарегистрирует ковид? "Чувствуешь удовлетврительно - лечись дома". Родственница в Москве заболела, испугалась что у нее ковид, лазила по интернету (вот в твою статистику), звонила сделать тест, никто не сделал, это в Москве, где много больше делают. В конце концов сделала тест за деньги - нет ковида.

По твоей интернет статистике она больная - в реале нет.

Vоеnniсh> 2. данные из росстатовской статистики "смертности" с задержкой коррелируют с данными в поиске.яндека и полностью опровергают официальную статистику смертности

Еще раз, где это точно, потому что я не нашел такого?

Vоеnniсh> Почему эта статистика "работает" есть подробные статьи октябрь июль

Черным по белому написано

Я не претендую на правду — я пытаюсь её отыскать. Я ищу сигналы — но я не берусь утверждать, что они на 100% достоверны. Мои исходные посылки могут быть неверны, я могу ошибаться в интерпретациях и делать ошибочные выводы — я не утверждаю, что всё правда. Но все цифры, которые я привожу,правдивы, и основаны на общедоступной статистике (ниже я даю исходные сырые данные для перепроверки).
 


ПС

дописано


Почитал октябрьский анализ.

В статье опять никакой фальсификации не доказывается.

Москва. Пик запросов пришёлся на конец апреля−начало мая. Рекордная избыточная смертность (+58,5% к среднему за три года) — на май.
 


И что? Так и официальная смертность от ковида выросла в мае в Москве так же. Опять - откуда тут фальсификация?



ttt>> Но НИ ОДНОГО вменяемого доказательства фальсификации (тем более массовой) статистики по ковиду в тексте вообще нет.
Vоеnniсh> Это аналитика, для тех кто хочет думать, а не тех кто "убедите меня".

Зачем ты приносишь то о чем тебя не просят? Я сам думаю и не всему верю. Доказательство принеси.

Vоеnniсh> Для того, что бы понять, что офиц. статистика так же врёт как и чиновники, которые непрерывно (ещё с мая-июня) обещают стабилизацию/завершение эпидемии, достаточно посмотреть на репортажи из заполненных больниц

Я сам вижу эти репортажи. При чем тут "чиновники врут"?? Они крутятся как могут чтоб помочь. Нафиг им работу терять.

Vоеnniсh> У нас что смертность превышает 5 (росстат) - 10 (избыточная)%?
Vоеnniсh> Очень простой вопрос.

Я еще раз говорю, в статистику смертности и я не верю и не пишу про нее. Но она такая не из за "фальсификации" а из за специфического учета. Смерть от осложнений это якобы не от ковида. Это ни от кого не скрывается.

Vоеnniсh> Не болейте. С наступающим.

И вам здоровья
   84.084.0
Это сообщение редактировалось 01.01.2021 в 22:14
UA ХарьковскийФотограф #02.01.2021 05:12  @ttt#28.12.2020 23:19
+
+1
-
edit
 
fone>> Данные по смертности в России за ноябрь.
ttt> 79 тыс лишних смертей только за месяц, когда официально от короны в ноябре умерли 14,2 тыс..
ttt> При том что ноябрь был нормальным, не холодным. Совершенно несерьезная официальная статистика.. Зачем?

Вставлю свои пять копеек по теме. Конкретно по личному опыту в Харькове. Супруга переболела ОРВИ с полной потерей обоняния и вкуса - но без насморка - в начале октября 2019. С 8-го числа. Заразилась либо в Харькове, либо уже во Львове, куда ездили. В последнем случае, если инкубационный период менее 24 часов. Так что все началось несколько ранее, чем сообщили СМИ. Китайское происхождение вируса этот факт не опровергает, ибо перед тем ходили на вещевой рынок, где полно китайских товарисчей
   83.0.4103.10683.0.4103.106
NL спокойный тип #02.01.2021 10:44  @ХарьковскийФотограф#02.01.2021 05:12
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ХарьковскийФотограф> Вставлю свои пять копеек по теме. Конкретно по личному опыту в Харькове. Супруга переболела ОРВИ с полной потерей обоняния и вкуса - но без насморка - в начале октября 2019. С 8-го числа. Заразилась либо в Харькове, либо уже во Львове, куда ездили. В последнем случае, если инкубационный период менее 24 часов. Так что все началось несколько ранее, чем сообщили СМИ. Китайское происхождение вируса этот факт не опровергает, ибо перед тем ходили на вещевой рынок, где полно китайских товарисчей

видимо это был не ковид. хорошо что выздоровели. берегите себя. если бы на Украине был ковид в 19м году, тем более на вещевых рынках то это была бы совсем другая история.
   84.084.0
RU Виктор Банев #02.01.2021 11:23  @спокойный тип#02.01.2021 10:44
+
-
edit
 
с.т.> видимо это был не ковид.
У нас на работе куча народу уже отгрипповались, что интересно, только старше 60-ти. Хвастаются своими "достижениями": у тебя какой уровень антител? - 120. - Слабак, у меня 200! :D
   2020
RU спокойный тип #02.01.2021 13:15  @Виктор Банев#02.01.2021 11:23
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> видимо это был не ковид.
В.Б.> У нас на работе куча народу уже отгрипповались, что интересно, только старше 60-ти. Хвастаются своими "достижениями": у тебя какой уровень антител? - 120. - Слабак, у меня 200! :D

у нас (в Москве) только сейчас народ "пошёл", под новый год уже работать некому было, народ на больничном а РП "ложись и делай план" под ёлочку.
   84.084.0
RU smalltownboy #02.01.2021 13:47
+
-1
-
edit
 

smalltownboy

опытный

Чудеса Питерской статистики:
Статистика по коронавирусу не преподносит никаких сюрпризов. На 2 января число заболевших практически идентично тому, что было 1 января. Как сообщает оперативный штаб, за минувшие сутки в Петербурге зарегистрировали 3747 новых случая (3746 накануне). Таким образом, заболеваемость в Северной столице упорно держится на плато.

Интересно, что по данным Смольного, 1 января в Петербурге протестировали на ковид 16777 человек. 31 декабря мазок сдали 32 611 человек. До того количество ежедневных тестов превышало 4 тысячи.

За последние сутки в России выявлено 26 301 случай коронавируса.

С начала пандемии в Северной столице о том, что такое COVID-19 узнали 249 612 человек, в России — более 3 миллионов.
 
   77
RU Виктор Банев #02.01.2021 14:19  @спокойный тип#02.01.2021 13:15
+
-
edit
 
с.т.> у нас (в Москве) только сейчас народ "пошёл", под новый год уже работать некому было,
"У нас столько рабочих работает "в счет будущего года", что в ЭТОМ году работать уже некому!"©.
Советская шутка А. Райкина из монолога "Директор".
   2020
RU smalltownboy #03.01.2021 14:29  @smalltownboy#02.01.2021 13:47
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

smalltownboy> Чудеса Питерской статистики:

Продолжение чудес, видимо что бы полку не портить.
За последние сутки в Петербурге выявили 3738 новых случаев заболевания COVID-19. Об этом 3 января сообщили в оперштабе по борьбе с инфекцией.
Число заболевших немногим меньше вчерашнего значения в 3742 человека.
Как уточнили в Смольном, за последние сутки в Петербурге обследовали на коронавирус 13 183 человека. До праздников количество ежедневных тестов в среднем превышало 35 тысяч (в частности, 31 декабря было 39 тысяч, 30-го — 35 тыс.)
 


В тоже время Голикова не радует
По данным Росстата, смертность за январь – ноябрь 2020 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года увеличится на 13,8%. При этом я хочу обратить внимание, что более 81% прироста общей смертности, которая падает на этот период времени, приходится на ковид и последствия заболевания ковидом.

Брифинг Татьяны Голиковой

Темы брифинга – вакцинация от коронавируса, программа госгарантий бесплатного оказания медицинской помощи, последние данные Росстата о естественном движении населения. //  government.ru
 
 

Если взять официальные данные Росстата по приросту смертности за январь-ноябрь 2020 года – 229,7 тыс. человек (так называемая «избыточная смертность»), вычисляем по названному проценту количество умерших от COVID-19: 186,06 тыс. человек. :eek: :(
   77
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

ttt> Я еще раз говорю, в статистику смертности и я не верю и не пишу про нее. Но она такая не из за "фальсификации" а из за специфического учета. Смерть от осложнений это якобы не от ковида. Это ни от кого не скрывается.
Финальный раз повторю вопрос.
Откуда ~80..150..300 тыс. избыточных смертей?
Смертность 5-10% или переболевших порядка 10-20 млн?
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU kot1967 #03.01.2021 16:10  @Vоеnniсh#03.01.2021 14:42
+
-
edit
 

kot1967

опытный


Vоеnniсh> Смертность 5-10% или переболевших порядка 10-20 млн?
Ну вообще-то полагаю и то и то. Думаю переболевших порядка 10. Если из них хотя бы 1млн 65+ с летальнотью 5%, то все сходится
   77

kot45

втянувшийся

Проценко: две трети умерших "с коронавирусом" - умерли от устойчивых к антибиотикам бактерий
Главный врач инфекционной больницы в Коммунарке Денис Проценко сообщил, что с начала пандемии через его больницу прошло более 30 тысяч пациентов, госпитальная летальность составила 8,5%, из них одна треть умерла в первые три дня от гипоксии и тромбозов, а две трети умерли позднее от присоединившейся инфекции — бактериальной или грибковой — и вызванного ею сепсиса.

С проблемой инфекций, устойчивых к антибиотикам, медики сталкиваются всё чаще. Использование антибиотиков в мире резко возросло, а это значит, что растёт и антибиотикорезистентность; по некоторым прогнозам, к 2050 году по этой причине будет умирать больше людей, чем от рака.

Директор Государственного научного центра прикладной микробиологии и биотехнологии Роспотребнадзора, академик РАН, профессор Иван Дятлов:
«Большую проблему стали представлять дрожжеподобные грибы типа кандиды, которые все чаще регистрируются при коронавирусе. Они распространяются в стационарах стремительно. Последние исследования мокроты при пневмониях показали выделение большого количества штаммов кандиды при присоединении бактериальной инфекции, которая до 73% случаев устойчива к антибиотикам и часто является причиной смерти пациентов».
Из личного опыта - где то в начале июля 2018 года продуло, двусторонняя пневмококковая пневмония, вылечили в стационаре с пульмологическим отделением. Примерно через месяц прибрали в другой стационар (в обоих случаях температура под 40 град.), думали рецедив пневмонии. Дней 5 лечили , не могли понять, что за хрень(стационар из тройки лучших в Москве), потом по анализам мочи выявили бактериальную инфекцию (привет от первого стационара), сделали посев, подобрали неходовой редкий антибиотик, вылечили, спасибо врачам! Но при эпидемии врачи ничего не смогли бы сделать.
По этой причине недавно отказался от госпитализации при сатурации 87-91% (не К-19, свое, хроническое).
Короче, по возможности лечиться дома, не жрать антибиотики(даже если врач прописал для ПРОФИЛАКТИКИ), при осложнениях в зависимости от возраста и хроники требовать врача на дом.. Продолжение следует! ;)
   77
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Я еще раз говорю, в статистику смертности и я не верю и не пишу про нее. Но она такая не из за "фальсификации" а из за специфического учета. Смерть от осложнений это якобы не от ковида. Это ни от кого не скрывается.
Vоеnniсh> Финальный раз повторю вопрос.
Vоеnniсh> Откуда ~80..150..300 тыс. избыточных смертей?
Vоеnniсh> Смертность 5-10% или переболевших порядка 10-20 млн?

Я же подробно отвечал раньше.

ладно отвечу снова, мне не западло, когда меня нормально спрашивают.

Во первых потому что считают ИМХО неправильно, не так как в большинстве стран. У нас считают только ковидное поражение легких. А ковид спокойно убивает через осложнения на все. "Там" это считают как побочное заболевание. А у нас как почему то как причину смерти. Хотя без ковида люди жили бы и жили.

Вот как в Нью-Йорке



То есть из погибших только 8 процентов не имели побочных заболеваний.

Во вторых огромное число людей не получает нормальной медицинской помощи для своих тяжелых заболеваний из за перегрузки врачей и медицинских учреждений ковидом. Плановые операции постоянно срываются. Да и боятся люди. Имено там самое опасное место получить инфекцию.
   84.084.0

kot1967

опытный


kot45> Проценко: две трети умерших "с коронавирусом" - умерли от устойчивых к антибиотикам бактерий
Он еще забыл добаиь что основным источником заражения, а также центрами размножения и появления устойчивых бактерия как раз больницы и явлюяются
   77
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

ttt> Я же подробно отвечал раньше.
Не отвечал и не ответил.

Ещё раз вопрос - от чего умерли эти люди (75-150-300 тыс избыточной смертности)?
1. От "ковид в комплексе"?
Но тогда вопрос - какая всё же в РФ заболеваемость?

2. От других болезней, которые не смогли лечить изза того, что ковид перегрузил медицинскую систему

3. От других причин, не связанных со здоровьем.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU Vоеnniсh #04.01.2021 05:33  @kot45#03.01.2021 17:22
+
-1
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

kot45> С проблемой инфекций, устойчивых к антибиотикам, медики сталкиваются всё чаще. Использование антибиотиков в мире резко возросло, а это значит, что растёт и антибиотикорезистентность; по некоторым прогнозам, к 2050 году по этой причине будет умирать больше людей, чем от рака.
Резизстентность по странам
Можно так же прочитать отдельный абзац известной статьи в Ланцет, что там на "пациенте Н." обранаружили

В рамках темы - страшный момент, что большинству прописывают именно антибиотики в ассортименте 2-3 шт. единовременно
   87.0.4280.8887.0.4280.88
RU kot1967 #04.01.2021 09:02  @Vоеnniсh#04.01.2021 05:33
+
-
edit
 

kot1967

опытный


Vоеnniсh> В рамках темы - страшный момент, что большинству прописывают именно антибиотики в ассортименте 2-3 шт. единовременно
Это вопрос не страшный и даже не политический. Война "грибов и бактерий" идет миллионы лет. И наше вмешательство в эти боевые действия сопоставимо с муравьем пинающим верблюда в битве со слоном. Ну и понятное дело слоноверблюды о муравьях и не вспомнят даже после их глобальной анигиляции.....
   77
+
+1
-
edit
 

kot45

втянувшийся

kot45>> Проценко: две трети умерших "с коронавирусом" - умерли от устойчивых к антибиотикам бактерий
kot1967> Он еще забыл добаиь что основным источником заражения, а также центрами размножения и появления устойчивых бактерия как раз больницы и явлюяются

1.В России очень мало стационаров инфекционного профиля, где раздельная вентиляция, распределение больных по палатам с однотипными болезнями на основании лабораторных тестов, постоянная борьба с внутрибольничной инфекцией, ограниченное использование антибиотиков и т.д.
2. Коммунарка - стационар общего профиля на 800 коек. Главврач Проценко не инфекционист, его профиль реанимация.Коммунарка приказом подключена к борьбе с К-19. Так как стационар не инфекционного профиля, излишнее употребление антибиотиков, размещение в помещениях больных с ОРВИ,ОРЗ, пневмонией, К-19 привело к увеличению числа инфицированных К-19, росту внутрибольничной инфекции и смертности.

Попадались цифры, вероятность подцепить К-19:
- в поликлиниках 10-12%;
- в палатах интенсивной терапии 30-34%;
- в палатах реанимации 40-43.
В поликлиниках самое безопасное место - кабинеты врачей, медсестер (там стоят рециркуляторы).
   77
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Я же подробно отвечал раньше.
Vоеnniсh> Не отвечал и не ответил.

Я тебе все ответил. Не читаешь - это твои проблемы.

Vоеnniсh> Ещё раз вопрос - от чего умерли эти люди (75-150-300 тыс избыточной смертности)?
Vоеnniсh> 1. От "ковид в комплексе"?
Vоеnniсh> Но тогда вопрос - какая всё же в РФ заболеваемость?

Ну так если не читать, остается задавать нелепые вопросы.

Погибают только от тяжелых случаев. Они все попадают в статистику.

Нетяжелые случаи которые действительно часто не попадают в статистику (переносят на ногах), к смертности отношения не имеют. И такая ситуация не в одной России (потому и получалась в некоторых странах летальность 10-15 процентов), и никак не заговор властей.

Vоеnniсh> 2. От других болезней, которые не смогли лечить изза того, что ковид перегрузил медицинскую систему

Да, в том числе это.

Vоеnniсh> 3. От других причин, не связанных со здоровьем.

Нет. Не могло быть такого в массе. Подавляющая часть смертности от проблем со здоровьем. Есть конечно убийства, самоубийства, несчастные случаи. Но не слышно что там что то ощутимо поменялось в прошлом году.

По любому расклад выложат месяца через два, посмотрим
   84.084.0
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

ttt> Я тебе все ответил. Не читаешь - это твои проблемы.

Да он не умеет читать, это давно и экспериментально установлено.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

ttt

аксакал

kot45> Попадались цифры, вероятность подцепить К-19:
kot45> - в поликлиниках 10-12%;
kot45> - в палатах интенсивной терапии 30-34%;
kot45> - в палатах реанимации 40-43.

Источником не поделитесь?

kot45> В поликлиниках самое безопасное место - кабинеты врачей, медсестер (там стоят рециркуляторы).

Was Ist Das рециркулятор? Если он такой хороший чего в палаты не ставят?
   84.084.0
1 214 215 216 217 218 303

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru