[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в России

Распространение и принимаемые меры
 
RU ttt #15.02.2021 11:49  @спокойный тип#15.02.2021 11:17
+
-
edit
 

ttt

аксакал

с.т.> просто покажи тогда не мусорный ресурс )))

Хорошо, прошу считать в моих постах не мусорный, а совершенно непрофильный.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
RU спокойный тип #15.02.2021 11:57  @ttt#15.02.2021 11:49
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> просто покажи тогда не мусорный ресурс )))
ttt> Хорошо, прошу считать в моих постах не мусорный, а совершенно непрофильный.

оки.
   85.085.0

ttt

аксакал

Надолго или нет, но успех несомненный

Появился первый регион в России победивший ковид.

Сергей Кожукетович может порадоваться за земляков.

Хотя Тыва регион небольшой, но пострадал в свое время серьезно (было время по 140-150 новых больных в день). А за последние три дня там зарегистрировано всего 12 новых случаев. В расчете на население это уже примерно уровень успешных азиатских стран. Той же Южной Кореи.

Хотя конечно внешнего карантина серьезного наверное нет и весной один турист может успешно заразить десятки..
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Invar

аксакал
★☆
ttt> Это не доказательство. Полки несколько странны, но ничего не доказывают. Надо не дружить с головой что бы так тупо фальсифицировать, больше похоже на ограниченное число тестов, нехватку. Дубли вообще к цифрам смертности относились, опять не про это.

Факт копирования данных москва/питер есть? Есть.

Левые длиннющие ряды дискретных "псевдослучайных" с мизерной вариацией и без единого повтора есть? Есть.

Всё. Веры статистике - нет. "По-мотивам" в лучшем случае

сырец явно редактировали. Грех за который в теории увольняют.


Invar>> Неоднократно писалось даже здесь и признавалось представителями власти, шо выдуманное Вами "преступление" вида:

"Все внебольничные считаем ковидом" © Знакомо?

Напомню про Ленэкспо:

«И вот тут начинается кромешный ад»: как госпиталь «Ленэкспо» смешал здоровых и больных

На 450 пациентов приходится всего пять врачей и семь медсестер. //  www.rosbalt.ru
 
Тем временем в комздраве подготовили долгожданный ответ. Основной посыл пресс-релиза: любой больной с пневмонией рассматривается как COVID-положительный, поскольку лабораторные тесты нередко ошибаются. Такая вот презумпция виновности.
 




Так какой изоляции вы требуете?

Добро пожаловать в реальность.
   33

Invar

аксакал
★☆
ttt> Надолго или нет, но успех несомненный
ttt> Появился первый регион в России победивший ковид.

А Ака демик?

Он-то вроде заднюю по масочному режиму не дал.

Экспериментум круцис :D :D :D Впрочем, ооочень грязный :D
   33
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

Состояние борьбы с эпидемией на сегодня



Развитие событий пока позитивное. Снижение (хотя и разное, крупное, не очень) почти во всех регионах России. Надеемся в марте удастся хотя бы опустится к летнему уровню. В Питере однако похоже формируется новая "полочка", которую столько ругали.

Скоро годовщина проникновения вируса в Россию и хочется отметить это в хорошем настроении
   85.085.0

Iva

аксакал

☠☠
ttt> Состояние борьбы с эпидемией на сегодня

Из ФБ

Росстат подвёл итоги по избыточной смертности за 2020.
Всю эту избыточную смертность можно считать Ковид-ассоциированной (в результате Ковида, как следствие осложнений Ковида, в результате снижения объёма требуемой помощи по другим нозологическим формам из-за перепрофилирования больниц и ограничения госпитализаций вследствие Ковида).
Избыточно (плюсом к обычной смертности) умерли 323 802 человека. То есть, мы потеряли почти весь Архангельск. Или весь Благовещенск, весь Братск, или Великий Новгород, или Орёл, или Саранск...
Почему все эти смерти являются Ковид-ассоциированными? Потому, что ничего другого в стране не случилось. Ни войны новой, ни сверхразрушительных природных катаклизмов, ни эпид... Чуть не сказал - эпидемий. Вот эпидемия как раз и случилась. Больше - ничего.
Если брать «лидеров» по приросту, теперь, уже понятно, что не в абсолютных цифрах, а в процентах, то безусловный и абсолютный «лидер» - это Чечня. +44%. Дальше - Дагестан (+34%) и Ингушетия (+29%). Много «на северах» в ЯНАО и ХМАО. Естественно, высок прирост и в обеих столицах. Плюс 23% к прошлому году с небольшим округлением.
По другим регионам - смотрите таблицу.
Источник - внизу таблицы справа.
 
Прикреплённые файлы:
 
   88.0.4324.18288.0.4324.182
+
-
edit
 
ttt>> Состояние борьбы с эпидемией на сегодня
Iva> Из ФБ

323 000 дохрена
но из знакомых умерших действительно многие именно уже выписались из больниц и в течении очень короткого времени умерли кто от тромба кто от почек кто от диаберат
   88.0.4324.18288.0.4324.182
RU Vоеnniсh #24.02.2021 04:49  @Invar#17.02.2021 21:17
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vоеnniсh
Voennich

аксакал

Invar> Факт копирования данных москва/питер есть? Есть.
Invar> Левые длиннющие ряды дискретных "псевдослучайных" с мизерной вариацией и без единого повтора есть? Есть.
Invar> Всё. Веры статистике - нет. "По-мотивам" в лучшем случае
Бессмысленно с ним спорить.
Он потратил многие часы в течении многих месяцев, рисуя эти графики, которые ничего кроме официальной "позиции" не демонстрируют. Признать, что это пустышка? unreal

Избыточную смертность, подтверждённую официальными данными росстата, в масштабе около 375 тыс. за 8 мес и её почти 7-кратное отклонение от "официальной", он никак объяснить даже не пытается.

Не говоря уже про, то, что бы почитать о других методах измерения.
   88.0.4324.18288.0.4324.182
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠
Столичные власти подготовили план отмены ограничений для людей старше 65 лет. В частности, им планируется разблокировать социальные карты и отменить требования об обязательной удаленной работе. Эти требования будут носить только рекомендательный характер, рассказали четыре источника РБК, близкие к московской мэрии.

Пока у чиновников нет финального решения, с какого числа это может произойти, однако речь идет «о самом ближайшем времени», сказал один из собеседников РБК. Второй уточнил, что окончательный план будет утвержден после того, как появятся показатели распространения COVID-19 после мартовских праздников. По словам третьего источника, решение было бы логичным: вакцинация в столице «наращивает темпы», а количество заболевших постоянно снижается. «Хотя, конечно, в конечном счете все будет зависеть от цифр [по заболеваемости]», — сказал он.
 



Подробнее на РБК:

Мэрия обсудила отмену коронавирусных ограничений для пожилых людей

С марта в столице могут снять связанные с коронавирусом ограничения для людей 65+. В частности, им планируется разблокировать проездные карты. Окончательное решение будет принято после мартовских праздников //  www.rbc.ru
 
   88.0.4324.18288.0.4324.182
+
+1
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
посмотрел новые официальные цифры по смертности

Москва уже с неделю идет к цифре 45 - уровень октября 2020
Петербург, соответственно 40 (но скачки большие) - ноябрь 2020
Мособласть примерно 30 - декабрь 2020

С областью решил проверить нарастающим итогом и не нашел 5 человек если суммировать ежедневные PDF и итоговую цифру. И непонятно куда делся новогодний пик с 18 декабря по 22 января. Вместо даже полки они нарисовали падение. Возможно правда, что умирать из МО едут в городские больницы, которые разгрузились.
С Москвой все четко сошлось - уровень администрирования все-таки имеет значение.
На сегодня даже смогли научить отсталый Петербург вести статистику (хотя сравнимая с Москвой смертность при более чем в два раза меньшем населении уже повод для оргвыводов по медицинскому и прочему руководству города)

Объективно конечно видно падение смертности, даже если сами цифры не очень достоверны.
Отсюда оптимизм властей по отмене ограничений - такими темпами можно выйти на июльские цифры 2020 года


С прививками все странно
Непонятна мотивация делать прививки для молодых людей без хроники - у них ведь риски минимальные
При этом например непонятно как прививки влияют например на репродуктивную функцию - года еще не прошло.
Хотелось бы видеть статистику по возрастам и наличию хронических заболеваний как доказательную базу необходимости прививок.
В целом особого энтузиазма нет. Более того особо ретивым администраторам дали по голове - были сюжеты из провинции. Для продаж вакцины на мировом рынке текущих цифр достаточно, а население зря решили не напрягать.
Прикреплённые файлы:
deaths03022021.png (скачать) [1638x795, 253 кБ]
 
 
   88.0.4324.18288.0.4324.182
+
+1
-
edit
 

timochka

опытный

apple17> С прививками все странно
apple17> Непонятна мотивация делать прививки для молодых людей без хроники - у них ведь риски минимальные

Зато из них разносчики отличные. Надо прививать всех согласных.

apple17> При этом например непонятно как прививки влияют например на репродуктивную функцию - года еще не прошло.

Например, непонятно как перенесенный ковид влияет на репродуктивную функцию.

apple17> Хотелось бы видеть статистику по возрастам и наличию хронических заболеваний как доказательную базу необходимости прививок.

Используйте статистику смертности от ковида как доказательную базу необходимости прививок.
   78.078.0
RU спокойный тип #03.03.2021 10:51  @apple17#02.03.2021 13:02
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
apple17> С прививками все странно
apple17> Непонятна мотивация делать прививки для молодых людей без хроники - у них ведь риски минимальные

с прививкой ещё более минимальные. вот и всё.
   86.086.0
RU haleev #03.03.2021 11:33  @спокойный тип#03.03.2021 10:51
+
-
edit
 

haleev

втянувшийся

apple17>> Непонятна мотивация делать прививки для молодых людей без хроники - у них ведь риски минимальные
с.т.> с прививкой ещё более минимальные. вот и всё.
Они активные - часто переносят болезнь "на ногах", игнорируют симптомы и растаскивают заразу.
   86.086.0
+
-
edit
 

andry_p

втянувшийся

apple17>>> Непонятна мотивация делать прививки для молодых людей без хроники - у них ведь риски минимальные
с.т.>> с прививкой ещё более минимальные. вот и всё.
haleev> Они активные - часто переносят болезнь "на ногах", игнорируют симптомы и растаскивают заразу.

Минимальные риски для <относительно> молодых без хроники на самом деле не такие уж минимальные. Даже на примере знакомых знаю случай, 30-35 лет, работал в основном на удаленке но в оффис всё же иногда заходил, там видимо и заразился; сначала болел дома, после недели с температурой под 40 сдался и поехал в больницу, там сделали КТ и пожалуйста - поражение легких 65%. Подлечили и выписли, но не сказать что легко и без последствий. На работе у него заболело в итоге более 20 человек из относительно молодого коллектива (до 40) и на эти 20+ человек двое оказались в больнице. Выборка конечно не поражает размерами, но всё же имеем 10% с серьёзными последствиями.
   77
+
+1
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
timochka> Зато из них разносчики отличные. Надо прививать всех согласных.
timochka> Например, непонятно как перенесенный ковид влияет на репродуктивную функцию.
timochka> Используйте статистику смертности от ковида как доказательную базу необходимости прививок.

Возможно вместо того, чтобы прививать всех (читай создавать риск здоровью всех), имеет смысл привить группы риска - решение зависит от статистики последствий перенесенного заболевания.

Внятной статистики нет - считают фрагментарно и каждый раз с какой-то своей целью

То что есть, трещит постоянно по швам от банальной логики
- заболело столько-то, выздоровело столько-то, умерло столько-то, в процессе столько-то.
Сумма должна сходится.
Регулярно вылезали нестыковки в регионах, поскольку целостные данные нельзя крутить в целях отличных от медицинских. То выздоровеет больше чем заболеет, то непонятно что в итоге стало с заболевшими.

Что может быть проще чем построить единую базу, заводить туда всех выявленных заболевших и отдавать ее в публичное пространство маскируя ФИО и точные адреса граждан. Бить губернаторов по голове за логические нестыковки. Чтобы бегали как ошпаренные и искали, что случилось в итоге с #12345678.


Есть истории про много процентов пораженных легких у сравнительно молодых людей.
Нет историй про умерших или серьезно пострадавших молодых звезд шоу бизнеса и спорта, а их у нас тысячи и тысячи.

Прививать собираются учителей и воспитателей, но при этом детей не будут, что как бы намекает на бесполезность прививки - дети сами справятся с распространением.

Масса подобных нестыковок и их нужно озвучивать и показывать механизм приятия решений.
Просто пугнуть и они побегут это хорошо, но все уже привыкли к режиму пандемии.
На данный момент она чумой уже не выглядит.
   88.0.4324.18288.0.4324.182
RU спокойный тип #03.03.2021 16:19  @apple17#03.03.2021 14:50
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
timochka>> Зато из них разносчики отличные. Надо прививать всех согласных.
timochka>> Например, непонятно как перенесенный ковид влияет на репродуктивную функцию.
timochka>> Используйте статистику смертности от ковида как доказательную базу необходимости прививок.
apple17> Возможно вместо того, чтобы прививать всех (читай создавать риск здоровью всех), имеет смысл привить группы риска - решение зависит от статистики последствий перенесенного заболевания.

исходи из того что кто не привьётся - тот в конце концов переболеет. а от вакцины риск опредённо ниже. вот у нас более 4х млн привилось - сколько тяжёлых побочек?
   86.086.0
NL Invar #03.03.2021 18:12  @спокойный тип#03.03.2021 16:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
apple17>> Возможно вместо того, чтобы прививать всех (читай создавать риск здоровью всех), имеет смысл привить группы риска - решение зависит от статистики последствий перенесенного заболевания.

с.т.> исходи из того что кто не привьётся - тот в конце концов переболеет. а от вакцины риск опредённо ниже. вот у нас более 4х млн привилось - сколько тяжёлых побочек?


При средней годовой смертности в 13 промилле?

Даже противоестественным путём за пару месяцев под 10к наберётся :D Как среди них поймать 1К?


Как их же же поймать за год?
   33
RU спокойный тип #03.03.2021 18:53  @Invar#03.03.2021 18:12
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
apple17>>> Возможно вместо того, чтобы прививать всех (читай создавать риск здоровью всех), имеет смысл привить группы риска - решение зависит от статистики последствий перенесенного заболевания.
с.т.>> исходи из того что кто не привьётся - тот в конце концов переболеет. а от вакцины риск опредённо ниже. вот у нас более 4х млн привилось - сколько тяжёлых побочек?
Invar> При средней годовой смертности в 13 промилле?
Invar> Даже противоестественным путём за пару месяцев под 10к наберётся :D Как среди них поймать 1К?
Invar> Как их же же поймать за год?

не понял зачем именно за год ловить.

у нас есть смертность от ковида тотально по стране нарастающим итогом с момента начала наблюдения по мясо комбинату и есть число заболевших\болевших аналогично, эти числа есть, можно их свежие найти...берём на 4 млн накладываем - вот оценка смертности на 4млн когда бы они все переболели вместо вакцинации.
понятно грубо с натяжками но оценочно ± лапоть это пойдёт.
   86.086.0
NL Invar #03.03.2021 19:12  @спокойный тип#03.03.2021 18:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Как их же же поймать за год?
с.т.> не понял зачем именно за год ловить.

Условно.

Не "на игле" же - так даж анфилаксия не всегда срабатыват - полчаса не на пустом появились.

Аргентина зафиксировала 2? на 200к. (отчень неплохо, кстати) У нас народ крепче?

Иль именно "не слышали"?


с.т.> ...есть число заболевших\болевших аналогично, эти числа есть, можно их свежие найти...берём на 4 млн накладываем
с.т.> понятно грубо с натяжками но оценочно ± лапоть это пойдёт.

Очень грубо. Антитела у полмасквы, а диагнозы?
   33
RU спокойный тип #03.03.2021 19:25  @Invar#03.03.2021 19:12
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Invar>>> Как их же же поймать за год?
с.т.>> не понял зачем именно за год ловить.
Invar> Условно.
Invar> Не "на игле" же - так даж анфилаксия не всегда срабатыват - полчаса не на пустом появились.
Invar> Аргентина зафиксировала 2? на 200к. (отчень неплохо, кстати) У нас народ крепче?
Invar> Иль именно "не слышали"?

мне не попадалось. если есть какие-то факты - давай делись, пока я ещё не вкололся.

с.т.>> ...есть число заболевших\болевших аналогично, эти числа есть, можно их свежие найти...берём на 4 млн накладываем
с.т.>> понятно грубо с натяжками но оценочно ± лапоть это пойдёт.
Invar> Очень грубо. Антитела у полмасквы, а диагнозы?

ты считаешь что статистика переболевших НАСТОЛЬКО КОСЯЧНА? то есть не ~980тысяч в москве а рельно миллилионов 5 (или может 10 если с агломерацией)?


я вот думаю что если бы реально антитела были у пол москвы то все бы ограничения сняли...

хы. получается у нас по официальной статистике с 4 чемто млн переболели, с 4 чемто млн укололись вакциной, еще у 132 млн -всё впереди.

не, я согласен что какая-то погрешность может быть (даже должна быть) ...но в такое количество раз ?
   86.086.0
Это сообщение редактировалось 03.03.2021 в 19:31
NL Invar #03.03.2021 19:47  @спокойный тип#03.03.2021 19:25
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Не "на игле" же - так даж анфилаксия не всегда срабатыват - полчаса не на пустом появились.
Invar>> Аргентина зафиксировала 2? на 200к. (отчень неплохо, кстати) У нас народ крепче?
Invar>> Иль именно "не слышали"?
с.т.> мне не попадалось. если есть какие-то факты - давай делись, пока я ещё не вкололся.

Ссылку на аргентинский отчет по Спутнику я где-то тут размещал. 2 на 200к - сравнительно неплохо - между лидокаином и антибиотиками.

ЛП с пикабу:

Количество вакцинированных
Согласно отчету вакцинировано было 195 490 человек.

Побочные эффекты
По результатам наблюдений приводится следующая статистика.
Были зафиксированы 8 841 случаев реакции (4,5 % от всех вакцинированных).
При этом из всех случаев побочных эффектов связь с вакциной установлена в 96 % случаев.
Тяжесть реакций распределяется так:
- 99,6% реакций легкой и средней тяжести
- Потребовалась госпитализация для 31 человека (0,4%). Все выздоровели.
Примечание: если исходить, что 31 человек - это 0,4%, то получается, что побочные эффекты обнаружены у 7 750 человек (или 3,9 % от общего числа вакцинированных). Соответственно, у одного человека могли фиксироваться несколько реакций. Точно понять из отчета не получается. Однако расхождения несущественные.
Конкретизация реакций, прямо связанных с вакциной
Побочные эффекты, связанные с вакциной, распределились следующим образом:
- Лихорадка с головными или мышечными болями - 3576 случаев или 1,8% от всех вакцинированных
- Головная боль без лихорадки - 2764 случаев или 1,4 % от всех вакцинированных
- Лихорадка как единственное проявление - 815 случаев или 0,41 % от всех вакцинированных
- Реакция в месте укола - 650 случаев или 0,33% от всех вакцинированных
- Легкая аллергия - 133 случая или 0,068 % от всех вакцинированных
- Анафилаксия - 2 случая или 0,001 % от всех вакцинированных

- ЖКТ (Диарея, рвота) - 118 случаев или 0,06 % от всех вакцинированных
- ЖКТ с лихорадкой, головной болью - 404 случая или 0,2 % от всех вакцинированных
- Другое (потливость, недомогание, и т.д.) - 17 случаев или 0,0086 % от всех вакцинированных.

Смерть одного вакцинированного
В отчете отмечается, что один из участников вакцинирования умер.
Однако это событие не связано с вакцинацией. Человек имел множество сопутствующих заболеваний и не получал надлежащего лечения.
 

с.т.> ты считаешь что статистика переболевших НАСТОЛЬКО КОСЯЧНА? то есть не ~980тысяч в москве а рельно миллилионов 5 (или может 10 если с агломерацией)?

Либо тесты . Инвитро заявлят, шо в среднем треть (пусть с косой выборкой)
   33

haleev

втянувшийся

с.т.>> ты считаешь что статистика переболевших НАСТОЛЬКО КОСЯЧНА? то есть не ~980тысяч в москве а рельно миллилионов 5 (или может 10 если с агломерацией)?
Invar> Либо тесты . Инвитро заявлят, шо в среднем треть (пусть с косой выборкой)
Вокруг меня переболела примерно четверть. Я говорю о тех людях, которые действительно болели, обращались к врачам или сдавали после болезни тесты на антитела.
По результатам трёх анализов на антитела, взятых у переболевшего знакомого: количество антител снижается вдвое примерно за два с половиной месяца.
   86.086.0
DE Fakir #04.03.2021 13:49  @спокойный тип#03.03.2021 19:25
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> ты считаешь что статистика переболевших НАСТОЛЬКО КОСЯЧНА? то есть не ~980тысяч в москве а рельно миллилионов 5 (или может 10 если с агломерацией)?

ИМХО минимум 1,5-2. Достаточно много народу знаю, что переболели с симптоматикой, га 95% напоминающей ковидной, но без диагностики - так, сами пересидели.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
haleev> По результатам трёх анализов на антитела, взятых у переболевшего знакомого: количество антител снижается вдвое примерно за два с половиной месяца.

Каким именно методом тестировался на антитела? Точно ли можно говорить о количественной стороне?
   51.051.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru