[image]

Вакцины и вакцинирования - только медико-биологические аспекты

Биология, экономика, логистика и т.п. вакцин
 
1 21 22 23 24 25 52
RU кщееш #10.02.2021 01:51
+
+1
-
edit
 
южная корея очучхехалась

JoongAng Ilbo (Южная Корея): Pfizer провалила программу вакцинации в Корее. Поможет «Спутник V»

Pfizer провалила программу вакцинации в Южной Корее. Власти страны срочно обращаются к другим вакцинам. Среди первых кандидатов российская «Спутник V». Директор Корейского национального агентства по контролю и профилактике заболеваний 8 февраля объявила о начале официального рассмотрения «Спутника V» в программе вакцинации. //  inosmi.ru
 

Daily Express (Великобритания): Италия угрожает расколоть ЕС решением использовать российскую вакцину от коронавируса

Италия пригрозила одобрить к применению российскую вакцину против коронавируса «Спутник V» на фоне растущего возмущения тем, что вакцинация в Европейском Союзе застопорилась, отмечает автор. К такому шагу готовы также правительства Австрии и Германии. Они уверены, что жизни людей важнее геополитики. //  inosmi.ru
 

даже моя тетя. которую я недолюбливаю за подлость, а ей 79 лет, привилась 5 дней назад. вслед за отцом. ему 74. отцу 16 - го вторая. поглядим.

никаких последствий не было пока.
   88.0.4324.10488.0.4324.104
Это сообщение редактировалось 10.02.2021 в 02:05
RU Виктор Банев #10.02.2021 02:11  @кщееш#10.02.2021 01:51
+
-
edit
 
кщееш> даже моя тетя. которую я недолюбливаю за подлость, а ей 79 лет, привилась 5 дней назад. вслед за отцом. ему 74. отцу 16 - го вторая. поглядим.
кщееш> никаких последствий не было пока.
Ув. Fakir пугает, а нам - не страшно....
Вот пойду завтра обдолбаюсь "Нович...пардон, "Спутником", поглядим....
Кстати, кто там про очереди на месяц говорил? Сегодня позвонил - "Приходите, хоть сейчас!" - "Сейчас не могу!" - "Тогда завтра в 10:00".
Всего и делов.
   2020
US Invar #10.02.2021 20:47  @Виктор Банев#10.02.2021 02:11
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
...
В.Б.> Кстати, кто там про очереди на месяц говорил? Сегодня позвонил - "Приходите, хоть сейчас!" - "Сейчас не могу!" - "Тогда завтра в 10:00".
В.Б.> Всего и делов.

Т.е. предложение превышает спрос?

Вот и у нас "Андрюша" возмущается :p и намекат, шо на места глав не обеспечивших "добровольцев" добровольцев будет поболе , чем на вакцинацию. И далее по нисходящей :D :D :D

Губернатор Воробьев раскритиковал мэров за невыполнение планов по вакцинации от COVID-19

На прошедшем вчера совещании губернатор Московской области Андрей Воробьев раскритиковал глав муниципалитетов за невыполнение в городских округах плана по добровольной вакцинации населения от коронавируса. //  news.rambler.ru
 
По данным главы регионального Минздрава Светланы Стригунковой, всего Подмосковье прививку от коронавируса получили более 87,2 тысячи местных жителей. На прошлой неделе спланировали вакцинацию 39 тысяч жителей муниципалитетов, план выполнили на 97%.

Менее чем на 50% выполнили план вакцинации в Люберцах, Раменском, Орехово-Зуево, Коломне, Воскресенске, Дмитрове, Волоколамске, Лотошино и Серебряных Прудах.

Вместе с тем в Чехове и Серпухове план выполнили на 200% и 218% соответственно. Также активно идет вакцинация в Жуковском, Электрогорске, Дубне, Ногинске, Павловом Посаде, Красногорске и Химках.
 
   33
RU Виктор Банев #10.02.2021 21:54  @Invar#10.02.2021 20:47
+
+1
-
edit
 
Invar> ...
В.Б.>> Кстати, кто там про очереди на месяц говорил? Сегодня позвонил - "Приходите, хоть сейчас!" - "Сейчас не могу!" - "Тогда завтра в 10:00".
В.Б.>> Всего и делов.
Invar> Т.е. предложение превышает спрос?
Пришел, сидит 3 чел. к врачу. Медосмотр короткий. Пошел на прививку. Кольщица выходит: сколько вас, трое? Мне чтобы знать, сколько размораживать?
10 минут, всего и делов....Пока вышел, еще подвалило человека 4.
Invar> Вот и у нас "Андрюша" возмущается :p и намекат, шо на места глав не обеспечивших "добровольцев" добровольцев будет поболе , чем на вакцинацию. И далее по нисходящей :D :D :D
Всё, вроде, сбалансировано. Люди идут, вакцину (голубенькая такая) размораживают и всаживают. "Процесс пошел!" Следующий раз 2.03.
P.S. Записываться лучше не через портал госуслуг (там дней через 10 у нас записывают), а через кол-центр. На следующий день в ближайшей районной многоклинике уже ждут, иглы точат.... :D
Кто там нашу бесплатную медицину хает? Страховку и паспорт, между прочим, даже не спросили.
   2020
RU Sergofan #11.02.2021 05:10  @Виктор Банев#10.02.2021 21:54
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
В.Б.> Кто там нашу бесплатную медицину хает? Страховку и паспорт, между прочим, даже не спросили.

Да либерда наша неповторимая и хает...

Но по документам странно. У меня спросили паспорт, полис и СНИЛС. Записался на след неделю, по совету терапевта. + один день поликлиника будет работать на вакцинацию соседнего довольно большого предприятия и на вакцинацию других граждан не записывают.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Naib

аксакал

timochka> Тесты на стерильность, на апирогенность. Не знаю сколько второй занимает, но там надо дать время стеклянному флакону раствориться и загрязнить раствор продуктами стекла. На стерильность могут ждать пока потенциальная флора и грибы размножатся до порога обнаружения.

Вакцины обычно консервируют мертиолятом (тиомерсал). Так что со стерильностью там априори порядок. Апирогенность проверяется на кроликах, закапыванием в глаз. Покраснение проявляется быстро.

Так что похоже, что это ожидание иммунного отклика.
   88.0.4324.14688.0.4324.146

Naib

аксакал

Про Израиль вот что странно: при вакцинации чуть не 60% населения у них всё ещё очень высокий уровень суточной заболеваемости.
   88.0.4324.14688.0.4324.146

timochka

опытный

Naib> Так что похоже, что это ожидание иммунного отклика.

Ее на клеточной культуре производят, а потом от клеток чистят. Это никаких дополнительнительных тестов не требует? Может какой-нибудь клеточный посев и потом контроль, что ничего не выросло?
   78.078.0

timochka

опытный

Naib> Про Израиль вот что странно: при вакцинации чуть не 60% населения у них всё ещё очень высокий уровень суточной заболеваемости.

Вроде рано еще. Всего 3 недели с начала вакцинации, а иммунитет идет с 14-го дня в среднем.
2 инъекции только у 25% населения.
Нужно еще ждать.
   78.078.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вполне может происходить в невакцинированной субкультуре - напр., у ортодоксов.
Т.е. вакцинированные не равномерно перемешаны с вакцинированными, а есть достаточно крупные кластеры.
   51.051.0

Alex_nf7

опытный

Naib> Вакцины обычно консервируют мертиолятом (тиомерсал).
Помню, как в конце 80-х из каждого утюга звучало, что в советских вакцинах стрррашный мертиолят и если не перейти на импортные вакцины, то все умрут. :D
   77

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Чо-т я недопонял...

«Пустая трата денег»: доктор медицинских наук раскрыл правду о тестах на антитела к коронавирусу

По словам эксперта, тестирование не несет никакой пользы - а вот угрозу для кошелька представляет существенную //  www.spb.kp.ru
 
С другой стороны – если у вас в крови есть антитела, это значит, что вакцину от коронавируса вам стоит вводить не раньше чем через год. В противном случае «навязанный» извне, искусственный иммунитет к вирусу просто-напросто уничтожит ваш собственный.
 
   51.051.0

imaex

опытный

Fakir> Чо-т я недопонял...

По-моему, просто глупость.

ЗЫ: кстати, на ютуб-канале АРХЭ буквально на этой неделе была первая лекция из курса "Основы противовирусного иммунитета". Остальные, наверное, платные будут, но первая в открытом доступе сейчас лежит. Как раз для чайников, вроде меня. Очень интересно, рекомендую.
   1717
Это сообщение редактировалось 11.02.2021 в 11:08

Naib

аксакал

A.n.> Помню, как в конце 80-х из каждого утюга звучало, что в советских вакцинах стрррашный мертиолят и если не перейти на импортные вакцины, то все умрут. :D

А инсулин консервируют крезолом, кучу инъекционных препаратов - фенолом, в ветеринарии даже хлороформом или формалином. Кальцекс опять же - занятная штучка, фенольные полоскалки для горла...
   88.0.4324.14688.0.4324.146

Naib

аксакал

timochka> Ее на клеточной культуре производят, а потом от клеток чистят. Это никаких дополнительнительных тестов не требует? Может какой-нибудь клеточный посев и потом контроль, что ничего не выросло?

Это хрупкие вирусы в не менее хрупкой культуре клеток. Злые бактерюги/грибы сожрут их вместе в один приём, так что стерильность там поддерживается строжайшая. В общем, в вероятность прорастания чего-то-там я не верю. Пирогенность вполне возможна, но она не требует такого времени. Возможно, трудно очистить от всего и может быть иммунный ответ на какую-то примесь, что и контролируют.
   88.0.4324.14688.0.4324.146
LT Bredonosec #12.02.2021 00:01  @tramp_#10.02.2021 01:39
+
-
edit
 
t.> Решили заработать денег и очков? А так ли нужно в Европе?
куй железо,не отходя от кассы! ©
деньги лишними не бывают.
Как и статус спасителя.
   84.084.0
+
-
edit
 
imaex> была первая лекция из курса "Основы противовирусного иммунитета". Остальные, наверное, платные будут, но первая в открытом доступе сейчас лежит. Как раз для чайников, вроде меня. Очень интересно, рекомендую.
выложи линку, тож хоть ознакомимся, чтотамтакего :D
   84.084.0
+
-
edit
 

imaex

опытный

Bredonosec> выложи линку, тож хоть ознакомимся, чтотамтакего :D

Да оно поиском по ютубу должно нормально искаться, я специально не стал засорять.

Ландо, чего уж там:

Вячеслав Дубынин: "Основы противовирусного иммунитета"
Первая лекция курса "Беседы об иммунитете" (https://arhe.msk.ru/?p=97384) состоялась 2 февраля 2021 года. Лекции курса идут раз в неделю по вторникам в 19:30. Ближайшая лекция курса состоится 9 февраля (вторник) в 19:30 - "Вирусы и вакцинация" (https://arhe.msk.ru/?p=98423) В первой лекции курса слушателям предстоит знакомство с общими принципами деятельности иммунной системы человека.
   1717
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Amoralez> Ругали по причине того что не верили тогда в эффективность российской вакцины которую создали в рекордно короткие сроки.

Ругали много за что (где-то по делу, где-то нет, где-то формально по делу, но не по сути).
Ругали за малые группы, за неряшливость в первой статье, за "чересчур быстрое" одобрение и т.п.
Но не за неэффективность, о которой просто ничего не было и не могло быть известно. В те же рекордно короткие сроки создано еще много вакцин, и к ним в общем те же самые вопросы - малые сроки испытания могут привести к труднопредсказуемым последствиям.

Amoralez> Мало того что первыми создали, так еще первыми наладили её массовый выпуск, серьёзно порушив кому-то бизнесъ-планы на сей счёт.

Несколько смелое утверждение - с учётом числа привитых на сегодняшний день Спутником-V с одной стороны, и Пфицером, Модерной, Синоваком - с другой.
Производство до завершения 3-й фазы развернули и американцы тоже.
   51.051.0
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Fakir> Производство до завершения 3-й фазы развернули и американцы тоже.

Ч.т.д. Именно за это Запад ругал Россию.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
RU энди #12.02.2021 11:04  @Amoralez#12.02.2021 10:57
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
Fakir>> Производство до завершения 3-й фазы развернули и американцы тоже.
Amoralez> Ч.т.д. Именно за это Запад ругал Россию.
Ну Факиры и Инвары в дружном порыве тоже.
   88.0.4324.14688.0.4324.146
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Производство до завершения 3-й фазы развернули и американцы тоже.
Amoralez> Ч.т.д. Именно за это Запад ругал Россию.

Можно источник, где бы именно так и формулировалось?

Тут-то за что вообще ругать? Любая организация имеет право производить всё, что угодно, любой препарат (если тот напрямую не запрещён). Накапливать запасы к моменту выдачи разрешения. Сколько угодно, любой каприз за ваши деньги.
Применять нельзя до выдачи разрешения. И, кажется, даже продавать нельзя (но в этом не уверен!).

Тот же Пфицер (или Мерк?) так и поступили. Относительно американцев везде подчёркивалось, какое рискованное это бизнес-решение, и какой рисковый там топ-менеджер - еще неизвестно, удастся ли продавать, а деньги в масштабное производство уже вложены и, возможно, будут потеряны.

Я подозреваю, что вы что-то спутали. Напр., с претензиями к быстрому началу 3-й фазы, к регистрации до её окончания и т.п. Кстати, претензии к регистрации могут иметь под собой "общеэтические" основания, но не формальные - формально ничего не нарушается (в этом плане гамалеевцы нормально всё разъяснили, никто не подкопается).


К векторным вакцинам (включая Спутник и АстраЦенеку) применимы опасения об "избыточной" новизне, требующей особенно строгой проверки и внимательного отношения - как, впрочем, и к Пфицеру, там тоже новационность знатная.

учтите, что векторные вакцины как раз против коронавируса до сего дня были мало испытаны даже на животных (нужны трансгенные мыши):

В обзоре 2015 года авторы указали на 2 причины того, что вакцины против БВРС медленно разрабатываются. Первая – это отсутствие животной модели, на которой можно проверить эффективность препарата, второе – это то, что из-за низкого числа случаев БВРС, фармацевтические компании имеют мало стимулов продвигать разрабатываемые препараты, так как расходы на клинические испытания очень высоки (Papaneri AB, Johnson RF, Wada J, Bollinger L, Jahrling PB, Kuhn JH. Middle East respiratory syndrome: obstacles and prospects for vaccine development // Expert Rev Vaccines. 2015 Apr 11:1-14.
 


Вот только не знаю, как у Пфицера с мышами?

13 сентября 1999 г. Гелсинджеру ввели аденовирусный вектор со здоровым геном, чтобы проверить безопасность процедуры. Он умер через четыре дня, 17 сентября, в 14:30, по-видимому, в результате масштабного иммунного ответа на вирусный вектор, используемый для транспортировки гена в его клетки, что привело к полиорганной недостаточности и смерти мозга.
Следствие FDA пришло к выводу, что ученые, участвующие в судебном процессе, в том числе со-исследователь Джеймс М. Уилсон (директор Института «Human Gene Therapy»), нарушили несколько правил проведения исследования:
Гелсинджер был включен в исследование в качестве замены другого (выведенного из исследования) волонтера, несмотря на высокий уровень аммиака (что являлось критерием исключения из исследования);
Сокрытие информации Университетом о серьезных побочных эффектах генной терапии у двух пациентов;
Отсутствие в документах информации о смерти обезьян при данном способе лечении. ©
 


На фоне таких прецедентов несколько настороженное отношение к векторным вакцинам в принципе оправдано.
При том, что различия с генной терапией наверняка велики.

Вопрос, из каких принципов исходить - "не навреди" или "вакцина любой ценой" (в "цену" включаем побочки).
С классической медицинской точки зрения должен работать первый принцип, с точки зрения общественных интересов в широком смысле - может, и второй.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
К вопросу о риске антителозависимого усилений инфекции после вакцинации. Гамалеевцы на всякий случай подстраховались при проектировании вакцины. Так что с этой стороны проблем возникнуть вроде как не должно. Общее количество заболевших/инфицированных среди получивших вакцину пока еще недостаточно велико, чтобы это экспериментально доказать с высокой статдостоверностью, но почти наверняка проблем не будет.

Хотя возникновение антитело-зависимого усиления инфекции при COVID-19 еще не продемонстрировано, эффект был показан при моделировании инфекции MERS и SARS in vitro (Wan Y, Shang J, Sun S, Tai W, Chen J, Geng Q, et al. 2020. Molecular mechanism for antibody-dependent enhancement of coronavirus entry. J. Virol. 94(5). pii: e02015-19; Wang SF, Tseng SP, Yen CH, Yang JY, Tsao CH, Shen CW, et al. 2014. Antibody-dependent SARS coronavirus infection is mediated by antibodies against spike proteins. Biochem. Biophys. Res. Commun. 451: 208-214).

Для того, чтобы избежать побочных эффектов антитело-зависимого усиления инфекции при разработке вакцины использовались различные подходы. Например, в качестве антигена использовали нуклеокапсидный (N) белок. Так как белок N не является поверхностным белком вируса, антитела, индуцированные на N-белок, не смогут усиливать проникновение вируса в клетку.
 


Хотя тут мне непонятно, как антитела будут опознавать N-белок.
Если он входит в суперкапсид - еще можно себе представить, хотя и не очень понятно, как его смогут "рассмотреть под торчащими шипами". А если в капсид? А он, похоже, именно в капсид и входит, т.е. в цельном вирусе на поверхность не выступает.
Т.е. уже после заражения клеток вирусом начнётся опознавание, и иммунитет будет давить не вирус, а первые инфицированные им клетки?
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 12.02.2021 в 11:39
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Fakir> К вопросу о риске антителозависимого усилений инфекции после вакцинации. Гамалеевцы на всякий случай подстраховались при проектировании вакцины. Так что с этой стороны проблем возникнуть вроде как не должно. Общее количество заболевших/инфицированных среди получивших вакцину пока еще недостаточно велико, чтобы это экспериментально доказать с высокой статдостоверностью, но почти наверняка проблем не будет.

Это говорит о оч-чень приличном уровне науки и научных кадров работавших над созданием вакцины. По сути, они ч.н. "поставили всё на 36" и сорвали банк, но это так выглядит только со стороны, а на деле имел место очень продуманный научный подход к решению задачи.
"Спутник" получился достаточно безопасной, не дорогой и массовой вакциной. У остальных, получились более скромные результаты.
   86.0.4240.19886.0.4240.198
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Amoralez> Это говорит о оч-чень приличном уровне науки и научных кадров работавших над созданием вакцины.

О нормальном. С другим уровнем и браться за задачу не стоило бы.

Технологии создания вакцин - достаточно отработанные в мире, недаром одновременно их разрабатывалось под две сотни (!), вплоть до Казахстана.
А дальше есть большой элемент везения. Получение вакцин-кандидатов боле-мене алгоритмизировано НЯП, но вот что и как выйдет при взаимодействии с организмом и возбудителем - ...

Amoralez> По сути, они ч.н. "поставили всё на 36" и сорвали банк,
Amoralez> "Спутник" получился достаточно безопасной, не дорогой и массовой вакциной.

Сплюнь три раза и постучи.
О безопасности мы боле-мене достоверно узнаем к концу года. Что в общем ко всем вакцинам относится - тогда и сравнивать будем цыплят по осени.
То же самое относится к массовости. ПОКА о ней говорить не приходится - она еще гораздо меньше, чем у Пфицера и китайцев. Может, к середине весны, когда все производственные мощности выйдут на полную, да индусы подключатся, да еще какие зарубежные производители, да везде удастся выдерживать технологию..
Не, надо поплевать.

Amoralez> У остальных, получились более скромные результаты.

На чём основано это утверждение?
Пфицер пока массовее (в одном Израиле привитых сейчас больше, чем в РФ). Что побочек и трупов (пока?) больше - так кто им доктор, что эти дебилы лежачих 90-летних (!!!) прививали и аллергиков?
Китайская тоже массовее. Безопаснее или нет - а кто разберёт? Даже если там проблем куча - они если скажут, то не скоро.
   51.051.0
1 21 22 23 24 25 52

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru