Вакцины и вакцинирования - только медико-биологические аспекты

Invar> Как только найдёте в этих статьях хоть какое-то упоминание испытаний Спутника V в Земле Обетованной
А, простите, за каким енгом её там испытывать повторно?
Я вот не припомню, чтоб всякие зенеки или ффайзеры повторно испытывались где угодно еще.

Naib> Ну неспособны люди в массе на длительные подобные испытания.
Не стоит говорить за всех.

info>> Зять вчера получил 2ю дозу вакцины Файзер
info>> Ночью темп 39 гр,сильная слабость,боли в мышцах....
Murmansk> Прививаться этой дрянью? Уж лучше Новичком, от него хоть никто не умер.
Для инфо и всей его семейки сойдет, пусть хоть все обколятся..

DustyFox>> В конечном итоге по фамилии лечить будут. По телефону фамилию назвал - а тебе сразу и диагноз, и рецепты... Европа, фуле, не то что мы, сермяжные...
Murmansk> А как быть с заиками и имеющими иные фефекты фикции?
СМС посылать с селфи

Invar>> Как только найдёте в этих статьях хоть какое-то упоминание испытаний Спутника V в Земле Обетованной
Bredonosec> А, простите, за каким енгом её там испытывать повторно?
Bredonosec> Я вот не припомню, чтоб всякие зенеки или ффайзеры повторно испытывались где угодно еще.

Пингвинов в Арктику должны завести шоб энди не засыплся на экзамене. С вот этим "пэрлом":

В фармацевтической «битве» двух вакцин победила российская. Действенность «Спутника V» составила 91%, в то время как американо-немецкого препарата Pfizer — 85%.

Результаты исследования опубликовало британское издание The Lancet.

Более семи тысяч медиков приняли участие в эксперименте, пройдя вакцинацию российским препаратом в медицинском центре «Ше**» в Израиле.

 

Fakir>>
Invar> Для векторных, теряющих эффективность из-за возникающего иммунитета ... .
Invar> Как штаммы не перебирай .

Уже кстати начали перебор комбинаций (у зенека вектор на вирусе шимпанзе):
https://www.vedomosti.ru/society/news/2021/...

Разработчики пояснили, что эффективность вакцины британско-шведской компании AstraZeneca снижается до 55%, если сделать вторую прививку через три недели после первой.

Избежать этого можно, если увеличить интервал между прививками до трех месяцев. Использование дозы вакцины «Спутник V» вместо второй дозы AstraZeneca позволяет не увеличивать интервал между прививками до трех месяцев. Разработчики отметили, что клинические испытания комбинации вакцин уже начались.

В декабре 2020 г. AstraZeneca, научный Центр Гамалеи, Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ) и компания «Р-Фарм» подписали меморандум о сотрудничестве в сфере борьбы с коронавирусом.

Совместные испытания британской и российской вакцин начнутся в феврале и пройдут в Азербайджане, Аргентине, Саудовской Аравии, ОАЭ, Белоруссии, России и других странах.

 

Invar> Пингвинов в Арктику должны завести шоб энди не засыплся на экзамене. С вот этим "пэрлом":
Invar> «Спутник V» превзошел по эффективности Pfizer. События дня. ФАН-ТВ | Новости
>Более семи тысяч медиков приняли участие в эксперименте, пройдя вакцинацию российским препаратом в медицинском центре «Ше**» в Израиле.
хм... беглый гугл подкинул только

Головная клиника Hadassah в ближайшее время закупит для использования в Израиле около 1,5 млн доз российской вакцины от коронавируса, а также будет работать над регистрацией вакцины в Минздраве Израиля.

Несмотря на то, что в Израиле ведется поиск собственной вакцины, специалисты отмечают, что ее появления придется ждать не менее года. Именно поэтому иностранные эксперты обратили внимание на российскую вакцину «Спутник V». Профессор Зеев Ротштейн, генеральный директор старейшей израильской клиники Hadassah, заявил, что клиника готова стать базой для КИ российской вакцины.

«Российская вакцина будет первой представленной для регистрации в Израиле, – подчеркнул Зеев Ротштейн. – Мы доверяем российской науке и предлагаем принять участие в клинических исследованиях этой вакцины, чтобы можно было производить ее и в Израиле. – Филиал Hadassah в Москве сотрудничает с российскими учеными в рамках третьей фазы клинических исследований, которая должна закончиться в ближайшие 1–2 месяца».

Hadassah также работает над предоставлением документов для регистрации российской вакцины в Министерстве здравоохранения Израиля – в случае одобрения препарат будет не только использоваться израильтянами, но и производиться на территории страны, что может значительно ускорить процесс вакцинации населения и снизить уровень заболеваемости.

 

и традиционно людоедские комменты из израиля в отношении

Короче, хз, мож они и вправду укололись просто потому что она есть, мож еще что..

Bredonosec> Короче, хз, мож они и вправду укололись просто потому что она есть, мож еще что..

Короче гря, о КИ Спутника в Израиле кроме авторов заметки и перепечатавших её (в вариациях спутник превращается... превращается спутник в элегантный файзер) никто в научном мире не подозревает Аквалангисты!

Тем более Ланцет.

Кстати, о том, шо ссылок не читают и о Ланцете:

Заметка энди:

В фармацевтической «битве» двух вакцин победила российская. Действенность «Спутника V» составила 91%, в то время как американо-немецкого препарата Pfizer — 85%.

 

Вторая ссылка на Ланцет у U235

2020 saw the successful development and testing of COVID-19 vaccines within timeframes not considered possible before. Two mRNA COVID-19 vaccines produced the first results, with impressive efficacy (94–95%).1, 2 A disadvantage of these two vaccines is their low temperature storage requirements. Although other COVID-19 vaccines developed to date that use viral vectors, subunit particles, or inactivated viruses have comparatively lower levels of efficacy, with estimates of 70% for ChAdOx1 nCoV-193 and 92% for Gam-COVID-Vac (Sputnik V)4

 

Происхождение первой цитаты примерно ясно. Но вот вторая её соооовсем не подтверждает, наоборот

Fakir>> Но нет - локдаунов мы не хотим, ограничительных мир мы не хотим,
энди> Не хотим ,потому что во время локдаунов люди тоже умирают от неоказания помощи,не говоря про экономику.

Почему-то у китайцев получилось. И там эпидемии уже нет.

И вот ведь как интересно получается: китайских вакцин куча, по некоторой дотекающей информации по миру ими тихой сапой уже привит не один и не два миллиона, но при этом в самом Китае массовой прививочной кампании не идёт! Во-первых, острой необходимости нет, потому что жёсткими мерами они процесс задавили если не в ноль, то до очень приемлемого уровня, а во-вторых, они могут не торопясь вакцины свои протестить. На иностранных вакцинированных, угу.
Архимудро, я считаю.
Учиться. По всем пунктам.

Ладно, китайцы может какую-то информацию и скрывают, и заметают под ковёр... но вряд ли масштабную эпидемию сейчас скрыли бы.


энди> Кстати никто вас лично не заставляет вакцинироваться ,и вообще никто никого не заставляет.

На некоторых вообще-то слегка надавливают. Пока не в обязаловку, но про случаи некоторого нажима уже слышал. Причём отказываются от вакцинации люди 65+, на которых давят тем, что невакцинированных льготные пенсионерские карты проезда не разблокируют.
Почему не хотят вакцинироваться они - не очень понимаю, тем более что медработники (правда, не плотно контактирующие с пациентами)... Но вот факт - как-то не спешат.

Invar> Короче гря, о КИ Спутника в Израиле кроме авторов заметки и перепечатавших её (в вариациях спутник превращается... превращается спутник в элегантный файзер)
стоп-стоп-стоп
То, что я, введя в яндекс фразу "israeli medics vaccinate sputnik" ничего внятного не нашел, не означает ничего кроме того, что я ничего внятного не нашел в яндексе по сей фразе.
"Доказательством отсутствия" сие не может являться.

Invar> Кстати, о том, шо ссылок не читают и о Ланцете:
я вот взял половину этой цитаты
"2020 saw the successful development and testing of COVID-19 vaccines within timeframes not considered possible before. Two mRNA COVID-19 vaccines produced the first results, with impressive efficacy (94–95%)."
в поиск.... и тоже ничего нужного не получил. Из интересного получил, что сейчас мол допиливаются 70 вакцин, а 20 из них - на заключительных стадиях тестирования. Как минимум еще 89 вакцин находятся на доклинических испытаниях на животных.

Bredonosec> "Доказательством отсутствия" сие не может являться.

Чайник Рассела

Invar>> Кстати, о том, шо ссылок не читают и о Ланцете:
Bredonosec> я вот взял половину этой цитаты



но можно и так (по наводке prof_afv):

t.> Не стоит говорить за всех.

Я уже писал, что люди непривычные к СИЗОД по условиям работы довольно быстро от них устают и забивают на ношение.

Bredonosec>> "Доказательством отсутствия" сие не может являться.
Invar> Чайник Рассела
ну, если брать наш диалог, то я не являлся утверждающим

Invar> но можно и так (по наводке prof_afv):
а вот тут спасибо

читаю - "ширится-растет заболева-ни-е!" ©
на 3 февраля 289 вакцин, из них 66 в стадии клинических, из них 20 в третьей стадии.
Из них 5 подтверждены ВОЗ, еще 5 - как "аварийные" - локальными властями.
в сумме исследователи получили не менее 10 млрд $, топ 5 компаний - от 0,6 до 2 млрд, в основном от властей сша и Coalition for Epidemic Preparedness Innovations (CEPI), и фонда билли гейтса.

Sanofi with GlaxoSmithKline Protein subunit $2·1 billion US Government
Novavax Protein subunit $2·1 billion Bill & Melinda Gates Foundation, CEPI, US Government
AstraZeneca with Oxford University Non-replicating viral vector $1·7 billion CEPI, UK Government, US Government
Johnson & Johnson Non-replicating viral vector $1·5 billion US Government
Moderna mRNA $957 million CEPI, Dolly Parton COVID-19 Research Fund, US Government
BioNTech with Pfizer mRNA $445 million German Government
Clover Pharmaceuticals with Dynavax Protein subunit $430 million Bill & Melinda Gates Foundation, CEPI
CureVac mRNA $348 million CEPI, German Government

также понравилось, что был создан механизм COVAX для равного доступа всех к вакцинам "не прививать более 20% населения, пока остальные страны не привьют 20% населения", но более богатые страны законтрактовали напрямую от производителей большие обьемы в обзод механизма
)) Всё как всегда - для богатых услуга, для остальных равенство ))
"В сумме население "богатых стран", составляющее 16% населения земли, законтрактовало 4.2 млрд доз напрямую в обход механизма, что составляет 70% мощностей от 5 ведущих производителей земли на 2021 год".
Логично, что прочие, видя, что на них остается примерно ничего, тоже следуют такой практике, и к 3 февраля уже 62 страны напрямую законтрактовались у производителей в обход пафосного механизма равенства ))
А остальные, кто не могут производить и контрактовать, вынуждены ждать общий КОВАКС обьем в 2 млрд доз в сумме на всех "когда-нибудь" и рисовать программы вакцинации для точности планирования. Причем, хз, что именно они получат, потому что немалая часть вакцин всё еще в процессе испытаний и будут там еще месяцы.

Короче, резюмируется, что задача ковакса достигнута не будет и это очевидно уже.

А вот плохо скрываемое высокомерие этого -

Given the scarce supply of some of the vaccines developed in Europe and the USA, governments in Latin America, Africa, the Middle East, and Asia have turned increasingly towards vaccines developed by Chinese, Indian, and Russian manufacturers.53
, 54
These vaccines, which are far along in the development process, might relax the global supply constraint. To the extent that high-income countries continue to refrain from purchasing these products, their emergence might allow low-income and middle-income countries to also procure abundant doses to achieve national vaccination goals. Although few of these vaccines have been authorised by WHO or WHO-classified stringent regulatory authorities, as they do so, these vaccines could also contribute to the COVAX portfolio.

 

- таки бесит.

Fakir> Почему-то у китайцев получилось. И там эпидемии уже нет.
Непонятно сколько это им стоило ,как в экономике так и в неоказании помощи нековидным больным думаю очень и очень прилично.

энди> Непонятно сколько это им стоило ,как в экономике

Да, непонятно. И, наверное, много. Но скупой платит дважды.
Мы вот, да и Европа, по весне боялись локдаунов - ах, экономика упадёт. В результате огребли в два, в три раза больше, чем было необходимо, и с очень слабым результатом. Если бы хватило решимости сделать всё то же самое, но хотя бы недели на три раньше (и еще раньше закрыть границы) - эффект был бы совсем иной. Но - ...

Я согласен, это было бы очень сложным решением - трудно решиться, нехватка информации и т.п. Но оно было бы эффективным, как теперь понятно.
Соответственно чтоб на будущее было легче - по хорошему, должны протоколы принятия решений в случае появления любого нового заболевания должны быть готовы (ограничены "снизу"), чтобы сразу, не жуя сопли и не теряя драгоценного времени. Именно чтобы решаться было легче - все уже внутри заранее приготовились, что вот если пожар, то бежим в эту дверь и по той лестнице.

И заметь: им это УЖЕ стоило, и основные траты и ущербы, скорее всего, кончились - а вот у нас еще бабка надвое гадала.

энди> так и в неоказании помощи нековидным больным думаю очень и очень прилично.

А вот хз. Подозреваю, что они как раз этот вопрос могли разрулить.

Причём заметь: даже если предполагать, что неоказание помощи нековидным обязательно (хотя это вовсе не обязательно так, и куча случаев, когда у нас в больнице нековидные ловили ковид) - чем быстре и жёстче локдаун, тем меньше этого неоказания.

Bredonosec>>> "Доказательством отсутствия" сие не может являться.
Invar>> Чайник Рассела
Bredonosec> ну, если брать наш диалог, то я не являлся утверждающим

Был энди.

А заметка перепев Карузо (статьи израильских медиков из Шебы: Early rate reductions of
SARS-CoV-2 infection and COVID-19 in BNT162b2 vaccine recipients)

где действительно грилось о полунаблюдательном эксперименте на 9+ киломедиках (часть 7+ хотя бы первая доза , 6+ обе )

85% взято отсюда:

Adjusted rate reductions
of COVID-19 disease were 47% (95% CI
17–66) and 85% (71–92) for days 1–14
and days 15–28 after the first dose,
respectively.

 

Только вот BNT162b2 из заголовка статьи это бионтех-файзер

Invar> Был энди.
согласен )
хоть это и не значит, что из моего ненахождения следовал вывод

Invar> А заметка перепев Карузо (статьи израильских медиков из Шебы: Early rate reductions of
Invar> SARS-CoV-2 infection and COVID-19 in BNT162b2 vaccine recipients)
ознакомился. А они только это пробовали?

Vyacheslav.> Про поражение внутренних органов у бессимптомников ковидлой шефу рассказывал начальник немецкой лаборатории, аналогичной вектору. Выборка малая, потому что делают вскрытия молодых, погибших не от ковидлы по каким либо причинам. Но это все очень неприятно.

А они точно уверены, что это именно последствия ковида?
Т.е. насколько репрезентативны сравнения с контролем того же возраста. Молодые и так не сказать чтоб дофига здоровы в целом - вдруг не в ковиде дело?

Vyacheslav.> Да и из собственного опыта, я бы сейчас в пользу прививки сделал бы выбор.

При почти любых ТЕКУЩИХ последствиях с малой вероятностью (вплоть до ничтожного риска смерти сразу же или в течение дней) - я с тобой согласен. Потому что УЖЕ понятно, что "быстрых" побочек достаточно мало, риски невелики. Можно и сыграть в такую русскую рулетку, тем более и патроны по большей части травматические.

Беспокоит-то именно возможность ОТДАЛЁННЫХ побочек. Про которые именно что ничего неизвестно - вдруг там риски не 0,01%, даже не 1%, а 10% или вовсе ближе к 100%? Или под 100%, но для определённых групп людей.
Хрен же ж его знает - всё очень инновационно, слишком инновационно, никто никогда в таких масштабах не пробовал. Вот именно поэтому и мыслимы отдалённые риски - в силу принципиальной новизны аж трёх (!) разных типов, ни один из которых ранее массово не опробован.
И случись такое - как тогда выгребать будем?

Да, вероятность такого крайне, крайне мала, надо чтоб ну очень не повезло. Но полностью игнорировать такие возможности тоже, согласись, не очень разумно.

И стоит ли идти на такие риски, пока трупы по улицам не валяются - несколько спорно.

С другой стороны, плюсом является то, что этих новаторских вакцин много, и что они еще и разных типов. Т.е. если они будут применяться более-менее в равных пропорциях - если уж не повезёт, то, скорее всего, только с одной, побочками накроет в будущем ну в самом плохом раскладе четверть населения. Хоть не тотальная катастрофа.

Отдельно - разделение вакцин по группам населения: возрастным (от 60-70) колоть вакцины исходя из требований минимальных "быстрых" побочек в первую очередь, и максимальной эффективности - во вторую (всё равно эффективность дело такое, не очень надёжно измеримое количественно). Для этих групп на риски отдалённых побочек можно и наплевать. Прочим - стремясь к равномерности покрытия разными типами.

Между прочим, отсюда вывод - что исходя из этих соображений всем странам следует стремиться к примерно равному использованию разных вакцин. В Штатах стоит добавить Спутник или хотя бы АстраЦенеку, в ЕС - то же самое. Да еще может векторовскую всем (если она всё-таки вообще подтвердит эффективность). У нас баланс между Спутником и векторовской, хорошо бы добавить Пфицера (ну может Мерка? с АстраЦенекой связываться смысла особого нет), плюс особенно чумаковскую с упором на неё, если с ней всё нормально будет и мощности позволят. Ну у китайцев свои дела, да и вакцин много разных, но может тоже как-то расширить стоило бы. Как-то так. Так оно спокойней вдолгую. Хотя скорее всего делать так и не станут.

Fakir> А они точно уверены, что это именно последствия ковида?
Fakir> Т.е. насколько репрезентативны сравнения с контролем того же возраста. Молодые и так не сказать чтоб дофига здоровы в целом - вдруг не в ковиде дело?

А для контроля у немцев есть данные о всех вскрытиях в Европе за последние 5 лет. Мало? Можено добавить еще 5 лет и американские до кучи. Исторических данных дохрена!

Fakir> Беспокоит-то именно возможность ОТДАЛЁННЫХ побочек. Про которые именно что ничего неизвестно - вдруг там риски не 0,01%, даже не 1%, а 10% или вовсе ближе к 100%? Или под 100%, но для определённых групп людей.

А не надо сравнивать со сферическим нулем в вакууме. Сравнивай с вероятностью отдаленных последствий ковида. Ибо им, в конечном итоге, переболеют почти все непривитые.

энди> В Новосибирске запустили еще одно производство вакцины от коронавируса – Коммерсантъ Новосибирск
энди> вроде обещают 2 млн доз в марте.

Данные по эфективности они набрали уже? А то ничего не попадалось. Только про технологию.

timochka> Данные по эфективности они наблали уже? А то ничего не попадалось. Только про технологию.
пока ничего кроме официоза ,неофициоз такой -Вектор мало или почти нет побочек титры какие то есть требуется ревакцинация через год ,на 65 + работает не очень ,Спутник -есть титры и относительно немного побочек .ЧуВак -очень хороший имунный спектр но и побочек предполагается побольше ,предлагают колоть молодым и здоровым ,думаю много в армию пойдет.

энди> неофициоз такой -Вектор мало или почти нет побочек титры какие то есть требуется ревакцинация через год ,на 65 + работает не очень...

Так себе новость, я на Вектор сильно надеялся. Ладно, будем поглядеть как оно с новыми штаммами себя покажет (южно-африканским, и английским).
Ну и вопрос, что сможем производить десятками миллионов доз в месяц.

timochka> Ну и вопрос, что сможем производить десятками миллионов доз в месяц.
Думаю будет спрос -смогут . 310 ну 500 млн на линию в принципе небольшие деньги .прикидывал что 2 млн. доз это примерно 700 млн руб в месяц денежного потока если считать по 5 долларов(350 рублей) за укол.Думаю банки будут в очередь стоять .Контракты есть ,спрос есть .Да и ФРП наверное дешевые деньги даст.

timochka>> Ну и вопрос, что сможем производить десятками миллионов доз в месяц.
энди> Думаю будет спрос -смогут

Там же не только линия. Помещение, компоненты, масштабирование производства, обученый персонал. Со Спутником вот не очень получается пока. То ли стоят еще? То-ли технология сложна в масштабировании?
Конечно у биальгама помещения есть, в крайнем случае свернут что-нибудь. Но хватит ли этого?