[image]

Обсуждение вакцин и вакцинирования

Биология, экономика, логистика и т.п. вакцин
 
1 27 28 29 30 31 42
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kot1967

опытный


timochka> Так себе новость, я на Вектор сильно надеялся. Ладно, будем поглядеть как оно с новыми штаммами себя покажет (южно-африканским, и английским).
Ну вообще-то на векторовскую вакцину катят большую и вполне себе обоснованную бочку. Эпитеты типа кот в мешке, голый король итд итп на мой взгляд она вполне заслужила по формальным признакам. Ссылки на бочки не даю, все есть в сети, письмо президенту о запрете написано (в сети нет), полагаю решение будет принято в течении месяца. Скорее всего с учетом тех персоналиев которые значатся в патенте дело спустят на тормозах.
Ну и не знаю как это влияет на качество вакцины, но от себя лично отмечу, что идейный вдохновитель вакцины (руководитель Компания Эпивак) действительно редкостный долбодятел....
   2121

Naib

аксакал

timochka> А не надо сравнивать со сферическим нулем в вакууме. Сравнивай с вероятностью отдаленных последствий ковида. Ибо им, в конечном итоге, переболеют почти все непривитые.

Хуже того, при недостаточном темпе прививок переболеют и почти все привитые. Иммунитет к вирю недолговечен и зависит хрен пойми от каких факторов. Оценки сходятся что антитела циркулируют от месяца до полугода, НО БЛИН (!!!) график прививок по миру растянут на несколько лет!

Скажем, когда дойдёт очередь до Украины - в ЕС иммунитет уже потухнет, пусть даже некая супервакцина гарантирует его на 2 года.

В Израиле, кстати, пошёл некоторый спад болезни, но на фоне почти тотально привитого населения как-то пока не очень...
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 23.06.2021
timochka>> Так себе новость, я на Вектор сильно надеялся. Ладно, будем поглядеть как оно с новыми штаммами себя покажет (южно-африканским, и английским).
kot1967> Ну вообще-то на векторовскую вакцину катят большую и вполне себе обоснованную бочку.
Во многом согласен.Но если она получилась хотя бы на троечку то это уже хорошо и даже отлично .Хоть интенсивно поработали но актуальной теме ,обновили базу и подкормили людей .Можно рассматривать это как дотацию с профитом.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-1
-
edit
 

kot1967

опытный


timochka> Конечно у биальгама помещения есть, в крайнем случае свернут что-нибудь. Но хватит ли этого?
Ну запущу еще пару троллей в тему (хотя полагаю новость уже обсуждалась).
10 февраля в наукограде Кольцово состоялась церемония награждения сотрудников центра вирусологии и биотехнологии «Вектор» за создание столь необходимой вакцины от коронавируса, унесшего миллионы человеческих жизней.
Награды президента РФ Владимира Путина сибирским ученым в актовом зале лицея «Технополис» вручала глава Роспотребнадзора Анна Попова, мэр Кольцово Николай Красников и гендиректор «Вектора» Ринат Максютов.
Так, 81 сотрудник «Вектора» получил медали Луки Крымского и ордены Пирогова «за выдающиеся заслуги в здравоохранении, сопряженные с риском для жизни и противодействие глобальным инфекционным угрозам».
 

Чойта ржу.....да и какой смысл что-то производить когда все плюшки уже получены.....
   77
+
+2
-
edit
 

kot1967

опытный


timochka>>>....
Ну и что бы окончательно добить тему о вакцинах, немного беллетристики для общего развития (извиняюсь за многобукв под спойлер не убирается)

Михаил Чумаков – великий вирусолог, который заболел открытым при его участии клещевым энцефалитом, но выжил и за оставшиеся 56 лет поквитался с этой болезнью.
Когда Чумаков заканчивал 1-й Московский медицинский институт (позднее имени Сеченова), его отец, ветеринарный фельдшер, погиб от сибирской язвы. И Михаил выбрал специальность бактериолога, чтобы бороться с инфекциями. С радостью принял он предложение поехать в Хабаровск, где началась эпидемия непонятной болезни, поражающей нервную систему.
Как только в мае 1937 года экспедиция прибыла на место, её руководитель Лев Зильбер сразу же предположил, что это вирусный энцефалит, и переносят его клещи. Смертность среди заболевших была велика: умирал каждый четвертый, а выздоравливающие оставались калеками. Чумаков вскрывал трупы, чтобы изолировать вирус, и брал сыворотку крови у выздоравливающих, чтобы ввести её больным. В первую очередь спасали детей. В июне на счету Чумакова было уже несколько излечений. Препаратом мозга погибших заражали мышей. Чумаков откормил на больных мышах толпы клещей, и показал, что они могут заразить других мышей. Последнее, что он успел сделать, пока не заболел – это вызвать пассивный иммунитет у козла.
Заразился он вечером 29 июля. Умер больной особо тяжёлой формой энцефалита, а прозекторский набор увезли в другой отряд. Вскрывать же надо было срочно – стояла жара, пропадал ценный препарат. Орудуя подручными инструментами, Чумаков поранился осколком черепа. Через три дня он уже был на краю гибели. В спинномозговой канал ему вводили сыворотку выздоровевшего. Нашлось применение и козлу. Спасённый Михаил Петрович вызывал всеобщее сочувствие - обе руки парализованы, голова свёрнута набок, слух исчез вовсе. Без особых надежд на реабилитацию его направили лечиться в Крым.
Через некоторое время органы обвинили Зильбера в том, что он специально открыл энцефалит, чтобы заразить им московский водопровод и лично товарища Сталина. Пока главу экспедиции терзали на Лубянке, газеты расхваливали Чумакова как главного героя - он научился двигать левой рукой, и оказалось, что левое ухо сохранило 5% слуха. Скорее из жалости, чем для пользы дела, его приняли на работу в институт экспериментальной медицины и дали лабораторию.
Но уже в 39-м году этот инвалид устроил грандиозную экспедицию на Урал, где нашёл энцефалитного клеща. Более того, он установил, что клещи передают вирус по наследству своим личинкам. Это значило, что болезнь гнездится в природных очагах. Нужно было составить карту энцефалитной опасности в СССР и соседних странах, чтобы знать, где нельзя без подготовки начинать большое строительство.
За это Чумаков получил Сталинскую премию 1 степени и квартиру в Москве, в новом доме на улице Чкалова. Правда, его тут же уплотнили: в двух комнатах поселился новый любимчик вождя Андрей Громыко, который готовился стать послом в США. Соседи подружились, и уезжая за границу, Громыко оставил Чумаковым ключи от своих комнат.
Чумаков совершал подвиг за подвигом: в 42-м году поборол вспышку энцефалита на Волховском фронте, в 44-м занялся другой эпидемией в войсках – среди участников освобождения Крыма. Это была неизвестная прежде болезнь, «крымская Эбола», которую затем нашли также в Конго и назвали конго-крымской геморрагической лихорадкой. В Крыму в августе 45-го Чумаков опять рисковал жизнью, но на сей раз обошлось. За громкое открытие его сделали директором института вирусологии.
Но в январе 1953 года он лишился этой должности. Из-за «дела врачей» повсюду стали избавляться от сотрудников с «неправильными фамилиями». Спустили разнарядку и Чумакову – минимум трех, с указанием имен. Он отказался, за что был уволен и положил партбилет на стол. Попытки найти еврейские корни у него – сына епифанского мещанина и украинской крестьянки – оказались бесплодны, поэтому Чумакову не запретили заниматься наукой. Ему разрешали приходить в институт и работать. На два года его сфера деятельности ограничилась Московской областью. Но он и здесь обнаружил клещевой энцефалит. И мало того, выяснил, что дачники заражаются как от укуса клеща, так и через молоко энцефалитных коз.
В 55-м году инфекции вторглись в большую политику. Прибалтийские республики охватила эпидемия полиомиелита. Уже пошли разговоры, что советская власть неспособна одолеть вирус. Соседняя Польша вовсю бунтовала. Не хватало ещё, чтобы волнения перекинулись на территорию СССР. Чумаков довёл эту мысль до Громыко – без пяти минут министра – и тот организовал ему разговор с Микояном, отвечавшим в ЦК за питание и здоровье населения. Будто из-под земли вырос для Чумакова институт полиомиелита. Как Михаил Петрович одолел эту страшную болезнь – отдельная грандиозная сага. Покончив с полиомиелитом, он опять взялся за личного врага – энцефалит.
Технологии уже позволяли сделать живую вакцину. В 60-е годы вирусологи взялись за Кемеровскую область – самый важный промышленный район Сибири. Сочетая массовую вакцинацию с обработкой лесов дустом, энцефалит в Кузбассе уничтожили. Параллельно Чумаков готовил вакцину от кори, чтобы прекратить эпидемию на Украине. В последний момент министр здравоохранения Борис Петровский, однокашник Чумакова по институту, закрыл украинскую программу. Михаил Петрович сказал ему прямо на коллегии: «Много дураков видал я в этом кресле, но такого, как ты, Боря, вижу впервые». Чумаков не понимал, что произошло с властью. Он думал, что оппоненты не думают о всеобщем благе по глупости, а перед ним были бюрократы, для которых главное – стабильность, штат и бюджет. Дерзкого Чумакова понизили с директора института до зама по науке, но он ещё был нужен: партия строила БАМ. В природном очаге энцефалита собрали десятки тысяч строителей со всего Союза. Иммунизации в родных местах они не проходили, а на месте прививаться не хотели: «зачем это?» Начальство командовало, но его больше не слушались. В любой момент могла вспыхнуть эпидемия, чреватая чудовищным скандалом.
Тогда Чумаков двинулся по трассе БАМа во главе бригады, вооруженной безыгольными инъекторами. Их взяли у военных. Теперь мы знаем, что лучшего инструмента не найти – при подкожной иммунизации вакцина контактирует с антигенпредставляющими клетками. Тогда же это была догадка Чумакова. На первой остановке во время обеда Михаил Петрович пришёл в столовую посёлка Звёздный и рассказал строителям историю своей болезни. Да так красноречиво, что мужики потеряли аппетит. На следующий день они организованно, под началом бригадиров, пришли на прививку. В других посёлках трудностей с вакцинацией не возникло.
Научный интерес для него, как ни странно, представляло ухудшение собственного здоровья. Ноги отнялись, он больше не мог поднести ложку ко рту, ему осталась только речь и способность пить через соломинку. Это энцефалит, я узнаю его, - говорил Чумаков, - вылез на фоне старческого ослабления иммунитета. В центральной нервной системе вирус активизировался и ведёт прогрессирующий процесс. Значит, вирус не исчезает на фоне гуморального иммунитета, а ждёт, пока носитель ослабнет. Уникальный случай – известна дата заражения, и пациент всё время под наблюдением. Раз отнимаются руки и ноги, вирус надо искать в сохранных участках двигательной коры головного мозга. Чумаков завещал сотрудникам исследовать свой мозг: это будет важный эксперимент.
Когда Михаил Петрович в 93-м году умер от пневмонии, его мозг увезли в институт, который ныне носит имя Чумакова. С помощью ПЦР молекулы РНК вируса клещевого энцефалита нашли именно там, где было предсказано. Чумаков снова угадал. По материалам doktor.ru
 


Млять, а сейчас от энцефалита снова ставят иглой.
   77
+
+1
-
edit
 

timochka

опытный

kot1967> Ну запущу еще пару троллей в тему (хотя полагаю новость уже обсуждалась).
kot1967> Чойта ржу.....да и какой смысл что-то производить когда все плюшки уже получены.....

Если это так смешно, то может вы вызовитесь добровольцем в красную зону с зараженными животными работать? С живой культурой зараженной вирусом?
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

timochka

опытный

Naib> Оценки сходятся что антитела циркулируют от месяца до полугода, НО БЛИН (!!!) график прививок по миру растянут на несколько лет!

Эти оценки - это пальцем в небо. Тут все писями на воде виляно.
Оценки о месяце иммунитета после прививки у Спутника я вообще не видел. 3 фаза ни у кого дольше 7 месяцев еще не продлилась. Есть anecdotal evidence от тех кто привился до испытаний еще. Тут у Спутника все нормально.

Так что пока у Спутника - 6 месяцев, полет нормальный.
Больше вопросов к скорости мутаций. Вакцина с протективным эффектом в 10 лет просто смысла иметь не будет.
   78.078.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kot1967

опытный


timochka> Если это так смешно, то может вы вызовитесь добровольцем в красную зону с зараженными животными работать? С живой культурой зараженной вирусом?
К чему столько пафоса, награда была за вакцину, вы хотя бы патент прочитайте на векторовскую вакцину, там не то что люди, ни одна мышь не пострадала...
Ну и в копилку вашего самообразования. Извиняюсь за помоечный источник, но это самый простенький вариант изложения, может хоть так вы поймете про что речь...

.....в случае векторной вакцины или мРНК-вакцины в организм вводится инструкция по сборке белка. В случае белковой вакцины в организм вводится сам белок — не весь вирус, живой или мертвый, а только белок, к которому организм и вырабатывает антитела. ... вводится знаменитый S-белок коронавируса. Первые вакцины такого рода появились в конце прошлого века, и это были вакцины от гриппа. Делаются они в реакторе. Встраивают в какой-то крупный вирус (обычно это бакуловирус) ген, который надо экспрессировать, заражают этим вирусом клеточную культуру, а потом очищают белок.... если вы вводите в организм мРНК или вектор, то организм играет общую тревогу. В обороне оказываются задействованы все виды войск: антитела, Т-киллеры.Организм поднимает танки, самолеты и силы ПВО. А белковая вакцина — это вакцина, которая из всех сил обороны задействует только ОМОН.
Белковые вакцины — очень слабые раздражители, и для того, чтобы организм вообще узнал, что в него попало что-то нехорошее, к этим вакцинам часто требуется добавить адьювант, то есть вещество, которое само по себе не вызывает иммунитета, но вызывает воспаление. Классический адьювант — соли алюминия..... более мягкие белковые вакцины оказались более сложными в проектировании, чем мРНК и аденовирусные.... Eсли есть выбор, этим лучше не прививаться. Иммунитет будет слабый, а шансы на осложнения могут возрасти.
Пептидные вакцины
Про белковые вакцины я не случайно так подробно говорю, потому что белковых вакцин от коронавируса еще нет, а вот вакцина новосибирского «Вектора» уже есть. И это даже не белковая вакцина — это пептидная вакцина. И пептидная вакцина ....представляется сооружением еще более сомнительным, чем вакцина белковая.
Если Sanofi и Novavax пытаются сделать целый большой белок, то пептидная вакцина устроена так: она берет кусочки белка (по научному — «эпитопы»).
На Западе есть несколько маленьких стартапов, которые заявили о том, что работают над пептидной вакциной против ковида. Это Valo Teurapeutics, Generex, Vaxil Bio и пр. Но ни один из них близко не является финалистом гонки и не вошел в призеры Operation Warp Speed.
.....люди, участвовавшие в России в испытаниях вакцин, сами делали тесты на антитела и делились данными в Telegram, что было, строго говоря, плохо, потому что тем самым эти люди расслеплялись и официальные испытания проваливали. Тем не менее из групп в Telegram было ясно, что «Спутник» работает (потом это стало ясно и из статьи в Lancet), а вот антител к ковиду после векторовской вакцины не находили. В «Векторе» на это отвечали, что их эпитопы — такие, которые вызывают не антитела, а Т-клеточный ответ, который измерить куда сложней, чем антитела.... неизвестно, достаточно ли одного Т-клеточного иммунитета для защиты от ковида»....у «Вектора» такая особая вакцина, что иммунный ответ на нее проверить сложно, но «Вектор» уверяет, что он есть.
А что от вакцины «Вектора» нет побочки — святая правда. От физраствора тоже побочки нет.
 


Повторюсь я за Чумаковскую! Но вообще лучше всего просто не болеть (тфу-тфу)
   77
+
+2
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> Если это так смешно, то может вы вызовитесь добровольцем в красную зону с зараженными животными работать? С живой культурой зараженной вирусом?
kot1967> К чему столько пафоса, награда была за вакцину, вы хотя бы патент прочитайте на векторовскую вакцину, там не то что люди, ни одна мышь не пострадала...

Ну да. Компоненты купили на Али, а испытывали на компьютере.
А то что для тестирования любой потенциальной вакцины in vitro нужна зараженная клеточная культура, а для испытаний in vivo зараженные модельные животные - это новая экономика уже отменила.
И кто-то с этими животными должен работать. Колоть их, кормить, клетки убирать, анализы делать. И не думать, что будет, если зараженный хорек за палец тяпнет. Или если игла костюм проколет и в палец попадет. Фигня вопрос, детям потом в собесе новых родителей выдадут за казенный счет и все.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 24.02.2021 в 10:34
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> ЧуВак -очень хороший имунный спектр но и побочек предполагается побольше ,

Предполагается - или зафиксированы?
А то может пронесёт еще...
Что-то мне ЧуВак всё больше нравиться начинает. Если там еще с побочками норм окажется - вообще прелесть.
   51.051.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 23.06.2021
энди>> ЧуВак -очень хороший имунный спектр но и побочек предполагается побольше ,
Fakir> Предполагается - или зафиксированы?
Предпологается.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kot1967

опытный


timochka> Ну да. Компоненты купили на Али.....
Молодец, возьми с полки пирожок.
Я не очень понимаю вас что в гуле забанили, последний раз делаю это за вас.
Открываю первый же попавшийся г**ноисточник
И раз...
Из резервного фонда правительства Российской Федерации «Вектору» на вакцину «ЭпиВакКорона» было выделено более 2 миллиардов рублей. Закономерно встает вопрос, что именно за эти деньги сделали и будут делать разработчики вакцины? В новосибирском Академгородке, где находится «Вектор», нет производственных мощностей для синтеза пептидов. Скорее всего????, ... «Вектор» их закупает в Китае, где производство пептидов поставлено на поток и поэтому они самые дешевые на рынке.
 

И два...
ФБУН ГНЦ ВБ «Вектор» активно сотрудничает в качестве поставщика некое ООО «Реагент». Директор и учредитель Шматов Анатолий Михайлович. В 2020 год между ГНЦ «Вектор» и ООО «Реагент» было заключено восемь контрактов, с участием единственного поставщика.
К примеру такой ..... предназначенные для получения вакцины против нового коронавируса SARS-CoV-2 пептидный антиген N-S1, пептидный антиген C-S1, пептидный антиген S2; активированный белком-носителем, для изготовления вакцины и/или субстанций вакцины на основе пептидных антигенов против нового коронавируса SARS-CoV-2; тест-система «ЭпиВак-ЭВК-подлинность», предназначенная для подтверждения подлинности пептидных иммуногенов, входящих в состав вакцины на основе пептидных антигенов для профилактики COVID-19 «ЭпиВакКорона»; тест-система «Эпивак-ЭВК-иммуногенность», предназначенная для подтверждения иммуногенности вакцины на основе пептидных антигенов для профилактики COVID-19 «ЭпиВакКорона»; алюминий гидроксид гель адьювант. Всего на сумму 30 280 000 руб.
 

И три...
по данным системы «СПАРК-Интерфакс».....в 2011 году учредителями ООО «Реагент» являлись: Рыжиков Евгений Александрович (соавтор патента на «ЭпивВакКорону» и владелец "Эпивак"), его доля составляла 40%, и он же был директором фирмы; ......В 2013 году Рыжиков и ..... передали свои доли юристу Шматову Анатолию Михайловичу, кроме того, согласно данным «СПАРК-Интерфакс», ООО «Реагент» и ООО «Эпивак» имеют общий телефон.
 


ЗЫ Ну и от себя добавлю, что лично я не забыл еще, как Эпивак в 2019 создавал онковакцину, где теперь Эпивак мы видим, где теперь эта онковакцина как-то нет........
   77

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Иммунитет к вирю недолговечен и зависит хрен пойми от каких факторов.

Недолговечен ли он - вроде как тоже хрен пойми пока. Т.к. не только антительным может быть.

Naib> НО БЛИН (!!!) график прививок по миру растянут на несколько лет!

А как тут быстрее сделаешь?

Naib> В Израиле, кстати, пошёл некоторый спад болезни, но на фоне почти тотально привитого населения как-то пока не очень...

Непривитого может вполне хватить для обеспечения того же уровня заболеваемости. Особенно если они сконцентрированы (как те же общины ортодоксов), а не размазаны среди привитого населения.
   51.051.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Fakir> Недолговечен ли он - вроде как тоже хрен пойми пока.

Да тут вообще все непонятно. В анализе крови уровень IgG должен быт выше 0,8, ну вот меня в тесте так. Знаю старшую мед сестру, работают в красной зоне. Переболела весной. После у нее было 15,2. А в августе - 3,4. Вот это еще действует или нет? Или как? Нет ответа.

Fakir> Непривитого может вполне хватить для обеспечения того же уровня заболеваемости. Особенно если они сконцентрированы (как те же общины ортодоксов), а не размазаны среди привитого населения.

Только вчера смотрел, как зачетно израильская полиция лупит своих же, но на вере свернутых, которые прививаться не хотят. Полиция уверено побеждала. Умеют ребята, да.
   88.0.4324.18288.0.4324.182
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
timochka> А не надо сравнивать со сферическим нулем в вакууме. Сравнивай с вероятностью отдаленных последствий ковида. Ибо им, в конечном итоге, переболеют почти все непривитые.

По некотором размышлении - согласен и не согласен.
То есть ЕСЛИ мы знаем и то, и другое - то да.

Но с другой стороны - про отдалённые побочки ковида знаем очень мало. Про отдалённые побочки вакцин - тоже.
Ну как сравнивать икс с игреком? Это бессодержательно.

Используя тотально некую вакцину принципиально нового типа, мы делаем с организмом что-то такое, чего с ним не происходило, скорее всего, никогда за историю существования. Что из этого может получиться? В принципе - да что угодно. "Ответ сложной системы непредсказуем." Может, ничего существенного. Может, что-то положительное. А может, что-то такое, настолько такое, что за голову схватимся, да поздно.
Вероятность последнего варианта вообще-то крайне мала. Но, повторюсь, не ноль.
Из этих соображений ИМХО крайне нежелательно прививать всех вакцинами принципиально нового типа. Ну или хотя бы не всех вакциной одного типа.
А лучше бы сделать упор на достаточно стандартные на основе убитого вируса.
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Недолговечен ли он - вроде как тоже хрен пойми пока.
Sergofan> Да тут вообще все непонятно. В анализе крови уровень IgG должен быт выше 0,8, ну вот меня в тесте так. Знаю старшую мед сестру, работают в красной зоне. Переболела весной. После у нее было 15,2. А в августе - 3,4. Вот это еще действует или нет? Или как? Нет ответа.

Ну из общих соображений можно очень осторожно предположить, что раз работая в красной зоне (!) аж с августа(!) повторно так и не заболела, или если и заболела, то бессимптомно - то скорее, действует %)
   51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди>>> ЧуВак -очень хороший имунный спектр но и побочек предполагается побольше ,
Fakir>> Предполагается - или зафиксированы?
энди> Предпологается.

Тогда будем надеяться, что может пронесёт.

У китайцев же есть похожая вакцина - интересно, какие по ней опытные данные.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 24.02.2021 в 14:02
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Fakir> Ну из общих соображений можно очень осторожно предположить, что раз работая в красной зоне (!) аж с августа(!) повторно так и не заболела, или если и заболела, то бессимптомно - то скорее, действует %)

Да вот с этой заразой все вообще и ничего непонятно. Так-то они отделение урологии. И их уже хотели в сентябре обратно открывать. Но тут вторая волна жахнула и опять. И, вот тут нужно сделать реверанс властям, у них уже все было - маски, респираторы, костюмы. И в избытке. Может это сыграло роль, может на самом деле антитела.

Х.з. Но их всех "Спутником V" укололи. Так что работают. Укол был типа добровольным, но по факту - всем отчитаться и доложить.
   88.0.4324.18288.0.4324.182

Naib

аксакал

Fakir> Недолговечен ли он - вроде как тоже хрен пойми пока. Т.к. не только антительным может быть.

Ну, у нас несколько человек титруют антитела регулярно. Сами переболели короной с подтверждением диагноза. Скорость падения титра у всех разная и причём сильно - в разы.

Fakir> А как тут быстрее сделаешь?

Как ни странно прозвучит - отложить старт кампании до накопления нужного числа доз вакцины.

Fakir> Непривитого может вполне хватить для обеспечения того же уровня заболеваемости. Особенно если они сконцентрированы (как те же общины ортодоксов), а не размазаны среди привитого населения.

Даже для такого - уровень заболеваемости у них всё ещё очень высок. Сравним со Швецией, по суточному приросту.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Naib

аксакал

timochka> Эти оценки - это пальцем в небо. Тут все писями на воде виляно.

Нет. Это титры уже переболевших.

timochka> Больше вопросов к скорости мутаций. Вакцина с протективным эффектом в 10 лет просто смысла иметь не будет.

Мутабельность вируса я бы оценил как невысокую. Куда меньше гриппа, например.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Naib

аксакал

Fakir> А лучше бы сделать упор на достаточно стандартные на основе убитого вируса.

Коронавирусы очень слабоиммуногенны, что выражается как минимум в длительном инкубационном периоде. Так что сделать то можно, а толку? ВИЧ, кстати из той же природы сильногликозилированных вирусов, а вакцины от него так и нет.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

timochka> Если это так смешно, то может вы вызовитесь добровольцем в красную зону с зараженными животными работать? С живой культурой зараженной вирусом?

timochka, а что такого? Ты просто не понимаешь тех, кто по профессии каждый день работает на подобных опасных работах. Я почти каждый день имею дело с солями хрома 6+ (канцерогены), частенько с хлором и азотной кислотой (прощай лёгкие), бывает аэрозоль щёлочи, аммиак, гидразин, пару раз гептил был. На химфаке нас учили определять следы фосгена по запаху, да и с жидким сероводородом приходилось сталкиваться. Порой за сутки через мои руки проходит количество витамина А, достаточное, чтобы похоронить тысяч 10-20 человек.

С опытом приходит чёткое (до безусловного рефлекса) понимание правил безопасной работы и опасные ошибки случаются исключительно редко. Так что нешуточная опасность для неподготовленного человека - для профессионала в области уменьшается на порядки.

Сравни это с ездой на машине на скорости под 90-100 км. Новичок с гарантией разобьётся, водитель с опытом может ездить так годами.
   88.0.4324.15088.0.4324.150

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Недолговечен ли он - вроде как тоже хрен пойми пока. Т.к. не только антительным может быть.
Naib> Ну, у нас несколько человек титруют антитела регулярно. Сами переболели короной с подтверждением диагноза. Скорость падения титра у всех разная и причём сильно - в разы.

Неоднократно говорят о том, что иммунитет может быть не только антительным. Как оно выйдет - хз. Но если они правы, титр сам по себе еще ничего не гарантирует в обе стороны.
   51.051.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 23.06.2021
Fakir> Тогда будем надеяться, что может пронесёт.
ну ты молодой имеет смысл попробовать чумаковщины)))0
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Я переболевший, так что (пока?) нет смысла :)
Но к осени может и стоит, тогда уж именно её. Но в обороте пока нет - в отл. от векторовской, к-й на стадии испытании предлагали уколоться еще с декабря.
   51.051.0
1 27 28 29 30 31 42

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru