[image]

Треп за вакцины...

 
1 25 26 27 28 29 30 31
+
-
edit
 
Bredonosec>> "Доказательством отсутствия" сие не может являться.
Invar> Чайник Рассела
ну, если брать наш диалог, то я не являлся утверждающим :-р

Invar> но можно и так (по наводке prof_afv):
а вот тут спасибо :)

читаю - "ширится-растет заболева-ни-е!" ©
на 3 февраля 289 вакцин, из них 66 в стадии клинических, из них 20 в третьей стадии.
Из них 5 подтверждены ВОЗ, еще 5 - как "аварийные" - локальными властями.
в сумме исследователи получили не менее 10 млрд $, топ 5 компаний - от 0,6 до 2 млрд, в основном от властей сша и Coalition for Epidemic Preparedness Innovations (CEPI), и фонда билли гейтса.

Sanofi with GlaxoSmithKline Protein subunit $2·1 billion US Government
Novavax Protein subunit $2·1 billion Bill & Melinda Gates Foundation, CEPI, US Government
AstraZeneca with Oxford University Non-replicating viral vector $1·7 billion CEPI, UK Government, US Government
Johnson & Johnson Non-replicating viral vector $1·5 billion US Government
Moderna mRNA $957 million CEPI, Dolly Parton COVID-19 Research Fund, US Government
BioNTech with Pfizer mRNA $445 million German Government
Clover Pharmaceuticals with Dynavax Protein subunit $430 million Bill & Melinda Gates Foundation, CEPI
CureVac mRNA $348 million CEPI, German Government

также понравилось, что был создан механизм COVAX для равного доступа всех к вакцинам "не прививать более 20% населения, пока остальные страны не привьют 20% населения", но более богатые страны законтрактовали напрямую от производителей большие обьемы в обзод механизма
)) Всё как всегда - для богатых услуга, для остальных равенство ))
"В сумме население "богатых стран", составляющее 16% населения земли, законтрактовало 4.2 млрд доз напрямую в обход механизма, что составляет 70% мощностей от 5 ведущих производителей земли на 2021 год".
Логично, что прочие, видя, что на них остается примерно ничего, тоже следуют такой практике, и к 3 февраля уже 62 страны напрямую законтрактовались у производителей в обход пафосного механизма равенства ))
А остальные, кто не могут производить и контрактовать, вынуждены ждать общий КОВАКС обьем в 2 млрд доз в сумме на всех "когда-нибудь" и рисовать программы вакцинации для точности планирования. Причем, хз, что именно они получат, потому что немалая часть вакцин всё еще в процессе испытаний и будут там еще месяцы.

Короче, резюмируется, что задача ковакса достигнута не будет и это очевидно уже.

А вот плохо скрываемое высокомерие этого -
Given the scarce supply of some of the vaccines developed in Europe and the USA, governments in Latin America, Africa, the Middle East, and Asia have turned increasingly towards vaccines developed by Chinese, Indian, and Russian manufacturers.53
, 54
These vaccines, which are far along in the development process, might relax the global supply constraint. To the extent that high-income countries continue to refrain from purchasing these products, their emergence might allow low-income and middle-income countries to also procure abundant doses to achieve national vaccination goals. Although few of these vaccines have been authorised by WHO or WHO-classified stringent regulatory authorities, as they do so, these vaccines could also contribute to the COVAX portfolio.
 
- таки бесит.
   84.084.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Fakir> Почему-то у китайцев получилось. И там эпидемии уже нет.
Непонятно сколько это им стоило ,как в экономике так и в неоказании помощи нековидным больным думаю очень и очень прилично.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> Непонятно сколько это им стоило ,как в экономике

Да, непонятно. И, наверное, много. Но скупой платит дважды.
Мы вот, да и Европа, по весне боялись локдаунов - ах, экономика упадёт. В результате огребли в два, в три раза больше, чем было необходимо, и с очень слабым результатом. Если бы хватило решимости сделать всё то же самое, но хотя бы недели на три раньше (и еще раньше закрыть границы) - эффект был бы совсем иной. Но - ...

Я согласен, это было бы очень сложным решением - трудно решиться, нехватка информации и т.п. Но оно было бы эффективным, как теперь понятно.
Соответственно чтоб на будущее было легче - по хорошему, должны протоколы принятия решений в случае появления любого нового заболевания должны быть готовы (ограничены "снизу"), чтобы сразу, не жуя сопли и не теряя драгоценного времени. Именно чтобы решаться было легче - все уже внутри заранее приготовились, что вот если пожар, то бежим в эту дверь и по той лестнице.

И заметь: им это УЖЕ стоило, и основные траты и ущербы, скорее всего, кончились - а вот у нас еще бабка надвое гадала.

энди> так и в неоказании помощи нековидным больным думаю очень и очень прилично.

А вот хз. Подозреваю, что они как раз этот вопрос могли разрулить.

Причём заметь: даже если предполагать, что неоказание помощи нековидным обязательно (хотя это вовсе не обязательно так, и куча случаев, когда у нас в больнице нековидные ловили ковид) - чем быстре и жёстче локдаун, тем меньше этого неоказания.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Bredonosec>>> "Доказательством отсутствия" сие не может являться.
Invar>> Чайник Рассела
Bredonosec> ну, если брать наш диалог, то я не являлся утверждающим :-р

Был энди.

А заметка перепев Карузо (статьи израильских медиков из Шебы: Early rate reductions of
SARS-CoV-2 infection and COVID-19 in BNT162b2 vaccine recipients)

где действительно грилось о полунаблюдательном эксперименте на 9+ киломедиках (часть 7+ хотя бы первая доза , 6+ обе )

85% взято отсюда:

Adjusted rate reductions
of COVID-19 disease were 47% (95% CI
17–66) and 85% (71–92) for days 1–14
and days 15–28 after the first dose,
respectively.
 


Только вот BNT162b2 из заголовка статьи это бионтех-файзер :D:D:D
   33
+
-
edit
 
Invar> Был энди.
согласен )
хоть это и не значит, что из моего ненахождения следовал вывод :-р

Invar> А заметка перепев Карузо (статьи израильских медиков из Шебы: Early rate reductions of
Invar> SARS-CoV-2 infection and COVID-19 in BNT162b2 vaccine recipients)
ознакомился. А они только это пробовали?
   84.084.0
DE Fakir #22.02.2021 11:10  @Vyacheslav.#19.02.2021 06:14
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Тут это, пфайзер с бионтеком ЕС предложение на июнь сделали - 54,08 евро за дозу при партии 500 миллионов доз. Если че, штаты закупают по текущему контракту по 16 евро.
Vyacheslav.> Даже не знаю как комментировать.

А что комментировать? В конце концов, это рабоче-коммерческие моменты, да в аврале, да при необходимости беспрецедентного наращивания объёмов производства (все производители, от индийских начиная, стонут, насколько это сложно и проблематично) - ну что ты хотел?

Ну прикинь: масштабы совершенно огромные, сроки - рекордно короткие. И производство нужно нарастить чуть не мгновенно. Сколько это может стоить, если вообще реально? Вбухать в расширение нужно огромные деньги, кстати, риски тут тоже есть (а вдруг продукт будет получаться не соответствующим стандартам, по крайней мере на первых порах? с мРНКовой расхождения УЖЕ есть - критичные или нет, хз). И все затраты надо отбить с учётом рисков - ну, это ты лучше меня знаешь. Что тут выйдет? Едва ли три копейки и даже три цента.

Вполне возможно, что такая задача - полмиллиарда доз (да не всего, а ЕЩЕ полмиллиарда!) к июню - нерешаема в принципе, ни за какие деньги.

Едва ли про себестоимость ближайшее время правду узнаем, но в принципе не исключено, что сделать в такие короткие сроки +500 млн. доз выливается именно в такие цены. Если вообще возможно.

Сама по себе цена не заоблачная, на одно тестирование лично я потратил уже больше даже при текущем курсе рубля. А каждого больного минимум трижды тестируют - деньги утекают в никуда.
Хз еще что с ценами и себестоимостями других вакцин увидим, когда на круг подсчитаем, да при условии получения многомиллионных объёмов.

И прямо скажем - цена вопроса не самое главное в вакцине в текущей ситуации.
Хрен бы с ним, пусть даже и по сто баксов, нехай подавятся - лишь бы была безопасной (это главное) и с минимально приемлемой эффективностью (т.е. вроде от 50-60%, как ВОЗ готова была одобрять).

В контексте Пфицера пока важны ИМХО даже не текущие побочки (их вполне немного), а отклонения от исходного варианта.
   51.051.0
DE Fakir #22.02.2021 11:55  @Vyacheslav.#20.02.2021 14:23
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> Про поражение внутренних органов у бессимптомников ковидлой шефу рассказывал начальник немецкой лаборатории, аналогичной вектору. Выборка малая, потому что делают вскрытия молодых, погибших не от ковидлы по каким либо причинам. Но это все очень неприятно.

А они точно уверены, что это именно последствия ковида?
Т.е. насколько репрезентативны сравнения с контролем того же возраста. Молодые и так не сказать чтоб дофига здоровы в целом - вдруг не в ковиде дело?

Vyacheslav.> Да и из собственного опыта, я бы сейчас в пользу прививки сделал бы выбор.

При почти любых ТЕКУЩИХ последствиях с малой вероятностью (вплоть до ничтожного риска смерти сразу же или в течение дней) - я с тобой согласен. Потому что УЖЕ понятно, что "быстрых" побочек достаточно мало, риски невелики. Можно и сыграть в такую русскую рулетку, тем более и патроны по большей части травматические.

Беспокоит-то именно возможность ОТДАЛЁННЫХ побочек. Про которые именно что ничего неизвестно - вдруг там риски не 0,01%, даже не 1%, а 10% или вовсе ближе к 100%? Или под 100%, но для определённых групп людей.
Хрен же ж его знает - всё очень инновационно, слишком инновационно, никто никогда в таких масштабах не пробовал. Вот именно поэтому и мыслимы отдалённые риски - в силу принципиальной новизны аж трёх (!) разных типов, ни один из которых ранее массово не опробован.
И случись такое - как тогда выгребать будем?

Да, вероятность такого крайне, крайне мала, надо чтоб ну очень не повезло. Но полностью игнорировать такие возможности тоже, согласись, не очень разумно.

И стоит ли идти на такие риски, пока трупы по улицам не валяются - несколько спорно.

С другой стороны, плюсом является то, что этих новаторских вакцин много, и что они еще и разных типов. Т.е. если они будут применяться более-менее в равных пропорциях - если уж не повезёт, то, скорее всего, только с одной, побочками накроет в будущем ну в самом плохом раскладе четверть населения. Хоть не тотальная катастрофа.

Отдельно - разделение вакцин по группам населения: возрастным (от 60-70) колоть вакцины исходя из требований минимальных "быстрых" побочек в первую очередь, и максимальной эффективности - во вторую (всё равно эффективность дело такое, не очень надёжно измеримое количественно). Для этих групп на риски отдалённых побочек можно и наплевать. Прочим - стремясь к равномерности покрытия разными типами.

Между прочим, отсюда вывод - что исходя из этих соображений всем странам следует стремиться к примерно равному использованию разных вакцин. В Штатах стоит добавить Спутник или хотя бы АстраЦенеку, в ЕС - то же самое. Да еще может векторовскую всем (если она всё-таки вообще подтвердит эффективность). У нас баланс между Спутником и векторовской, хорошо бы добавить Пфицера (ну может Мерка? с АстраЦенекой связываться смысла особого нет), плюс особенно чумаковскую с упором на неё, если с ней всё нормально будет и мощности позволят. Ну у китайцев свои дела, да и вакцин много разных, но может тоже как-то расширить стоило бы. Как-то так. Так оно спокойней вдолгую. Хотя скорее всего делать так и не станут.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 22.02.2021 в 12:26

+
+1
-
edit
 

timochka

опытный

Fakir> А они точно уверены, что это именно последствия ковида?
Fakir> Т.е. насколько репрезентативны сравнения с контролем того же возраста. Молодые и так не сказать чтоб дофига здоровы в целом - вдруг не в ковиде дело?

А для контроля у немцев есть данные о всех вскрытиях в Европе за последние 5 лет. Мало? Можено добавить еще 5 лет и американские до кучи. Исторических данных дохрена!

Fakir> Беспокоит-то именно возможность ОТДАЛЁННЫХ побочек. Про которые именно что ничего неизвестно - вдруг там риски не 0,01%, даже не 1%, а 10% или вовсе ближе к 100%? Или под 100%, но для определённых групп людей.

А не надо сравнивать со сферическим нулем в вакууме. Сравнивай с вероятностью отдаленных последствий ковида. Ибо им, в конечном итоге, переболеют почти все непривитые.
   78.078.0
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

В Новосибирске запустили еще одно производство вакцины от коронавируса

Планируется выпускать до нескольких миллионов доз в месяц //  www.kommersant.ru
 
Сосед будет выпускать векторовскую вакцину.
Новосибирский центр вирусологии и биотехнологии «Вектор» совместно с компанией «Вектор-биальгам» (специализируется на производстве фармацевтических иммунобиологических препаратов и пробиотической продукции) приступили к совместному выпуску вакцины от COVID-19 «Эпиваккорона».

Как уточнил “Ъ-Сибирь” директор «Биальгам» Леонид Плотников, препарат будут производить объемом от 1 млн до нескольких млн доз в месяц. В дальнейшем объемы планируется наращивать за счет увеличения мощностей производства.
 

вроде обещают 2 млн доз в марте.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
US timochka #23.02.2021 11:35  @энди#23.02.2021 11:13
+
-
edit
 

timochka

опытный

энди> В Новосибирске запустили еще одно производство вакцины от коронавируса – Коммерсантъ Новосибирск
энди> вроде обещают 2 млн доз в марте.

Данные по эфективности они набрали уже? А то ничего не попадалось. Только про технологию.
   78.078.0
RU энди #23.02.2021 11:41  @timochka#23.02.2021 11:35
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

timochka> Данные по эфективности они наблали уже? А то ничего не попадалось. Только про технологию.
пока ничего кроме официоза ,неофициоз такой -Вектор мало или почти нет побочек титры какие то есть требуется ревакцинация через год ,на 65 + работает не очень ,Спутник -есть титры и относительно немного побочек .ЧуВак -очень хороший имунный спектр но и побочек предполагается побольше ,предлагают колоть молодым и здоровым ,думаю много в армию пойдет.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
US timochka #23.02.2021 12:11  @энди#23.02.2021 11:41
+
-
edit
 

timochka

опытный

энди> неофициоз такой -Вектор мало или почти нет побочек титры какие то есть требуется ревакцинация через год ,на 65 + работает не очень...

Так себе новость, я на Вектор сильно надеялся. Ладно, будем поглядеть как оно с новыми штаммами себя покажет (южно-африканским, и английским).
Ну и вопрос, что сможем производить десятками миллионов доз в месяц.
   78.078.0
RU энди #23.02.2021 12:14  @timochka#23.02.2021 12:11
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

timochka> Ну и вопрос, что сможем производить десятками миллионов доз в месяц.
Думаю будет спрос -смогут . 310 ну 500 млн на линию в принципе небольшие деньги .прикидывал что 2 млн. доз это примерно 700 млн руб в месяц денежного потока если считать по 5 долларов(350 рублей) за укол.Думаю банки будут в очередь стоять .Контракты есть ,спрос есть .Да и ФРП наверное дешевые деньги даст.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
Это сообщение редактировалось 23.02.2021 в 12:21
US timochka #23.02.2021 13:36  @энди#23.02.2021 12:14
+
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> Ну и вопрос, что сможем производить десятками миллионов доз в месяц.
энди> Думаю будет спрос -смогут

Там же не только линия. Помещение, компоненты, масштабирование производства, обученый персонал. Со Спутником вот не очень получается пока. То ли стоят еще? То-ли технология сложна в масштабировании?
Конечно у биальгама помещения есть, в крайнем случае свернут что-нибудь. Но хватит ли этого?
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

kot1967

опытный

timochka> Так себе новость, я на Вектор сильно надеялся. Ладно, будем поглядеть как оно с новыми штаммами себя покажет (южно-африканским, и английским).
Ну вообще-то на векторовскую вакцину катят большую и вполне себе обоснованную бочку. Эпитеты типа кот в мешке, голый король итд итп на мой взгляд она вполне заслужила по формальным признакам. Ссылки на бочки не даю, все есть в сети, письмо президенту о запрете написано (в сети нет), полагаю решение будет принято в течении месяца. Скорее всего с учетом тех персоналиев которые значатся в патенте дело спустят на тормозах.
Ну и не знаю как это влияет на качество вакцины, но от себя лично отмечу, что идейный вдохновитель вакцины (руководитель Компания Эпивак) действительно редкостный долбодятел....
   2121

Naib

аксакал

timochka> А не надо сравнивать со сферическим нулем в вакууме. Сравнивай с вероятностью отдаленных последствий ковида. Ибо им, в конечном итоге, переболеют почти все непривитые.

Хуже того, при недостаточном темпе прививок переболеют и почти все привитые. Иммунитет к вирю недолговечен и зависит хрен пойми от каких факторов. Оценки сходятся что антитела циркулируют от месяца до полугода, НО БЛИН (!!!) график прививок по миру растянут на несколько лет!

Скажем, когда дойдёт очередь до Украины - в ЕС иммунитет уже потухнет, пусть даже некая супервакцина гарантирует его на 2 года.

В Израиле, кстати, пошёл некоторый спад болезни, но на фоне почти тотально привитого населения как-то пока не очень...
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

timochka>> Так себе новость, я на Вектор сильно надеялся. Ладно, будем поглядеть как оно с новыми штаммами себя покажет (южно-африканским, и английским).
kot1967> Ну вообще-то на векторовскую вакцину катят большую и вполне себе обоснованную бочку.
Во многом согласен.Но если она получилась хотя бы на троечку то это уже хорошо и даже отлично .Хоть интенсивно поработали но актуальной теме ,обновили базу и подкормили людей .Можно рассматривать это как дотацию с профитом.
   88.0.4324.15088.0.4324.150
+
-
edit
 

kot1967

опытный

timochka> Конечно у биальгама помещения есть, в крайнем случае свернут что-нибудь. Но хватит ли этого?
Ну запущу еще пару троллей в тему (хотя полагаю новость уже обсуждалась).
10 февраля в наукограде Кольцово состоялась церемония награждения сотрудников центра вирусологии и биотехнологии «Вектор» за создание столь необходимой вакцины от коронавируса, унесшего миллионы человеческих жизней.
Награды президента РФ Владимира Путина сибирским ученым в актовом зале лицея «Технополис» вручала глава Роспотребнадзора Анна Попова, мэр Кольцово Николай Красников и гендиректор «Вектора» Ринат Максютов.
Так, 81 сотрудник «Вектора» получил медали Луки Крымского и ордены Пирогова «за выдающиеся заслуги в здравоохранении, сопряженные с риском для жизни и противодействие глобальным инфекционным угрозам».
 

Чойта ржу.....да и какой смысл что-то производить когда все плюшки уже получены.....
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Не удержался, но и тема все-таки "треп":

"Министр здравоохранения Степанов лично грузил в индийском аэропорту вакцину для страждущей европейской нации. Ящики были горячими от солнца, слегка засижены мухами це-це и подозрительно булькали. Близилась к завершению глобальная миссия Зеленского по началу полной и всеобщей вакцинации половозрелого населения Украины."

Ну очень хорошо написано.
   88.0.4324.18288.0.4324.182
+
+2
-
edit
 

kot1967

опытный

timochka>>>....
Ну и что бы окончательно добить тему о вакцинах, немного беллетристики для общего развития (извиняюсь за многобукв под спойлер не убирается)

Михаил Чумаков – великий вирусолог, который заболел открытым при его участии клещевым энцефалитом, но выжил и за оставшиеся 56 лет поквитался с этой болезнью.
Когда Чумаков заканчивал 1-й Московский медицинский институт (позднее имени Сеченова), его отец, ветеринарный фельдшер, погиб от сибирской язвы. И Михаил выбрал специальность бактериолога, чтобы бороться с инфекциями. С радостью принял он предложение поехать в Хабаровск, где началась эпидемия непонятной болезни, поражающей нервную систему.
Как только в мае 1937 года экспедиция прибыла на место, её руководитель Лев Зильбер сразу же предположил, что это вирусный энцефалит, и переносят его клещи. Смертность среди заболевших была велика: умирал каждый четвертый, а выздоравливающие оставались калеками. Чумаков вскрывал трупы, чтобы изолировать вирус, и брал сыворотку крови у выздоравливающих, чтобы ввести её больным. В первую очередь спасали детей. В июне на счету Чумакова было уже несколько излечений. Препаратом мозга погибших заражали мышей. Чумаков откормил на больных мышах толпы клещей, и показал, что они могут заразить других мышей. Последнее, что он успел сделать, пока не заболел – это вызвать пассивный иммунитет у козла.
Заразился он вечером 29 июля. Умер больной особо тяжёлой формой энцефалита, а прозекторский набор увезли в другой отряд. Вскрывать же надо было срочно – стояла жара, пропадал ценный препарат. Орудуя подручными инструментами, Чумаков поранился осколком черепа. Через три дня он уже был на краю гибели. В спинномозговой канал ему вводили сыворотку выздоровевшего. Нашлось применение и козлу. Спасённый Михаил Петрович вызывал всеобщее сочувствие - обе руки парализованы, голова свёрнута набок, слух исчез вовсе. Без особых надежд на реабилитацию его направили лечиться в Крым.
Через некоторое время органы обвинили Зильбера в том, что он специально открыл энцефалит, чтобы заразить им московский водопровод и лично товарища Сталина. Пока главу экспедиции терзали на Лубянке, газеты расхваливали Чумакова как главного героя - он научился двигать левой рукой, и оказалось, что левое ухо сохранило 5% слуха. Скорее из жалости, чем для пользы дела, его приняли на работу в институт экспериментальной медицины и дали лабораторию.
Но уже в 39-м году этот инвалид устроил грандиозную экспедицию на Урал, где нашёл энцефалитного клеща. Более того, он установил, что клещи передают вирус по наследству своим личинкам. Это значило, что болезнь гнездится в природных очагах. Нужно было составить карту энцефалитной опасности в СССР и соседних странах, чтобы знать, где нельзя без подготовки начинать большое строительство.
За это Чумаков получил Сталинскую премию 1 степени и квартиру в Москве, в новом доме на улице Чкалова. Правда, его тут же уплотнили: в двух комнатах поселился новый любимчик вождя Андрей Громыко, который готовился стать послом в США. Соседи подружились, и уезжая за границу, Громыко оставил Чумаковым ключи от своих комнат.
Чумаков совершал подвиг за подвигом: в 42-м году поборол вспышку энцефалита на Волховском фронте, в 44-м занялся другой эпидемией в войсках – среди участников освобождения Крыма. Это была неизвестная прежде болезнь, «крымская Эбола», которую затем нашли также в Конго и назвали конго-крымской геморрагической лихорадкой. В Крыму в августе 45-го Чумаков опять рисковал жизнью, но на сей раз обошлось. За громкое открытие его сделали директором института вирусологии.
Но в январе 1953 года он лишился этой должности. Из-за «дела врачей» повсюду стали избавляться от сотрудников с «неправильными фамилиями». Спустили разнарядку и Чумакову – минимум трех, с указанием имен. Он отказался, за что был уволен и положил партбилет на стол. Попытки найти еврейские корни у него – сына епифанского мещанина и украинской крестьянки – оказались бесплодны, поэтому Чумакову не запретили заниматься наукой. Ему разрешали приходить в институт и работать. На два года его сфера деятельности ограничилась Московской областью. Но он и здесь обнаружил клещевой энцефалит. И мало того, выяснил, что дачники заражаются как от укуса клеща, так и через молоко энцефалитных коз.
В 55-м году инфекции вторглись в большую политику. Прибалтийские республики охватила эпидемия полиомиелита. Уже пошли разговоры, что советская власть неспособна одолеть вирус. Соседняя Польша вовсю бунтовала. Не хватало ещё, чтобы волнения перекинулись на территорию СССР. Чумаков довёл эту мысль до Громыко – без пяти минут министра – и тот организовал ему разговор с Микояном, отвечавшим в ЦК за питание и здоровье населения. Будто из-под земли вырос для Чумакова институт полиомиелита. Как Михаил Петрович одолел эту страшную болезнь – отдельная грандиозная сага. Покончив с полиомиелитом, он опять взялся за личного врага – энцефалит.
Технологии уже позволяли сделать живую вакцину. В 60-е годы вирусологи взялись за Кемеровскую область – самый важный промышленный район Сибири. Сочетая массовую вакцинацию с обработкой лесов дустом, энцефалит в Кузбассе уничтожили. Параллельно Чумаков готовил вакцину от кори, чтобы прекратить эпидемию на Украине. В последний момент министр здравоохранения Борис Петровский, однокашник Чумакова по институту, закрыл украинскую программу. Михаил Петрович сказал ему прямо на коллегии: «Много дураков видал я в этом кресле, но такого, как ты, Боря, вижу впервые». Чумаков не понимал, что произошло с властью. Он думал, что оппоненты не думают о всеобщем благе по глупости, а перед ним были бюрократы, для которых главное – стабильность, штат и бюджет. Дерзкого Чумакова понизили с директора института до зама по науке, но он ещё был нужен: партия строила БАМ. В природном очаге энцефалита собрали десятки тысяч строителей со всего Союза. Иммунизации в родных местах они не проходили, а на месте прививаться не хотели: «зачем это?» Начальство командовало, но его больше не слушались. В любой момент могла вспыхнуть эпидемия, чреватая чудовищным скандалом.
Тогда Чумаков двинулся по трассе БАМа во главе бригады, вооруженной безыгольными инъекторами. Их взяли у военных. Теперь мы знаем, что лучшего инструмента не найти – при подкожной иммунизации вакцина контактирует с антигенпредставляющими клетками. Тогда же это была догадка Чумакова. На первой остановке во время обеда Михаил Петрович пришёл в столовую посёлка Звёздный и рассказал строителям историю своей болезни. Да так красноречиво, что мужики потеряли аппетит. На следующий день они организованно, под началом бригадиров, пришли на прививку. В других посёлках трудностей с вакцинацией не возникло.
Научный интерес для него, как ни странно, представляло ухудшение собственного здоровья. Ноги отнялись, он больше не мог поднести ложку ко рту, ему осталась только речь и способность пить через соломинку. Это энцефалит, я узнаю его, - говорил Чумаков, - вылез на фоне старческого ослабления иммунитета. В центральной нервной системе вирус активизировался и ведёт прогрессирующий процесс. Значит, вирус не исчезает на фоне гуморального иммунитета, а ждёт, пока носитель ослабнет. Уникальный случай – известна дата заражения, и пациент всё время под наблюдением. Раз отнимаются руки и ноги, вирус надо искать в сохранных участках двигательной коры головного мозга. Чумаков завещал сотрудникам исследовать свой мозг: это будет важный эксперимент.
Когда Михаил Петрович в 93-м году умер от пневмонии, его мозг увезли в институт, который ныне носит имя Чумакова. С помощью ПЦР молекулы РНК вируса клещевого энцефалита нашли именно там, где было предсказано. Чумаков снова угадал. По материалам doktor.ru
 


Млять, а сейчас от энцефалита снова ставят иглой.
   77
+
-
edit
 

timochka

опытный

kot1967> Ну запущу еще пару троллей в тему (хотя полагаю новость уже обсуждалась).
kot1967> Чойта ржу.....да и какой смысл что-то производить когда все плюшки уже получены.....

Если это так смешно, то может вы вызовитесь добровольцем в красную зону с зараженными животными работать? С живой культурой зараженной вирусом?
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

timochka

опытный

Naib> Оценки сходятся что антитела циркулируют от месяца до полугода, НО БЛИН (!!!) график прививок по миру растянут на несколько лет!

Эти оценки - это пальцем в небо. Тут все писями на воде виляно.
Оценки о месяце иммунитета после прививки у Спутника я вообще не видел. 3 фаза ни у кого дольше 7 месяцев еще не продлилась. Есть anecdotal evidence от тех кто привился до испытаний еще. Тут у Спутника все нормально.

Так что пока у Спутника - 6 месяцев, полет нормальный.
Больше вопросов к скорости мутаций. Вакцина с протективным эффектом в 10 лет просто смысла иметь не будет.
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

kot1967

опытный

timochka> Если это так смешно, то может вы вызовитесь добровольцем в красную зону с зараженными животными работать? С живой культурой зараженной вирусом?
К чему столько пафоса, награда была за вакцину, вы хотя бы патент прочитайте на векторовскую вакцину, там не то что люди, ни одна мышь не пострадала...
Ну и в копилку вашего самообразования. Извиняюсь за помоечный источник, но это самый простенький вариант изложения, может хоть так вы поймете про что речь...

.....в случае векторной вакцины или мРНК-вакцины в организм вводится инструкция по сборке белка. В случае белковой вакцины в организм вводится сам белок — не весь вирус, живой или мертвый, а только белок, к которому организм и вырабатывает антитела. ... вводится знаменитый S-белок коронавируса. Первые вакцины такого рода появились в конце прошлого века, и это были вакцины от гриппа. Делаются они в реакторе. Встраивают в какой-то крупный вирус (обычно это бакуловирус) ген, который надо экспрессировать, заражают этим вирусом клеточную культуру, а потом очищают белок.... если вы вводите в организм мРНК или вектор, то организм играет общую тревогу. В обороне оказываются задействованы все виды войск: антитела, Т-киллеры.Организм поднимает танки, самолеты и силы ПВО. А белковая вакцина — это вакцина, которая из всех сил обороны задействует только ОМОН.
Белковые вакцины — очень слабые раздражители, и для того, чтобы организм вообще узнал, что в него попало что-то нехорошее, к этим вакцинам часто требуется добавить адьювант, то есть вещество, которое само по себе не вызывает иммунитета, но вызывает воспаление. Классический адьювант — соли алюминия..... более мягкие белковые вакцины оказались более сложными в проектировании, чем мРНК и аденовирусные.... Eсли есть выбор, этим лучше не прививаться. Иммунитет будет слабый, а шансы на осложнения могут возрасти.
Пептидные вакцины
Про белковые вакцины я не случайно так подробно говорю, потому что белковых вакцин от коронавируса еще нет, а вот вакцина новосибирского «Вектора» уже есть. И это даже не белковая вакцина — это пептидная вакцина. И пептидная вакцина ....представляется сооружением еще более сомнительным, чем вакцина белковая.
Если Sanofi и Novavax пытаются сделать целый большой белок, то пептидная вакцина устроена так: она берет кусочки белка (по научному — «эпитопы»).
На Западе есть несколько маленьких стартапов, которые заявили о том, что работают над пептидной вакциной против ковида. Это Valo Teurapeutics, Generex, Vaxil Bio и пр. Но ни один из них близко не является финалистом гонки и не вошел в призеры Operation Warp Speed.
.....люди, участвовавшие в России в испытаниях вакцин, сами делали тесты на антитела и делились данными в Telegram, что было, строго говоря, плохо, потому что тем самым эти люди расслеплялись и официальные испытания проваливали. Тем не менее из групп в Telegram было ясно, что «Спутник» работает (потом это стало ясно и из статьи в Lancet), а вот антител к ковиду после векторовской вакцины не находили. В «Векторе» на это отвечали, что их эпитопы — такие, которые вызывают не антитела, а Т-клеточный ответ, который измерить куда сложней, чем антитела.... неизвестно, достаточно ли одного Т-клеточного иммунитета для защиты от ковида»....у «Вектора» такая особая вакцина, что иммунный ответ на нее проверить сложно, но «Вектор» уверяет, что он есть.
А что от вакцины «Вектора» нет побочки — святая правда. От физраствора тоже побочки нет.
 


Повторюсь я за Чумаковскую! Но вообще лучше всего просто не болеть (тфу-тфу)
   77
+
+1
-
edit
 

timochka

опытный

timochka>> Если это так смешно, то может вы вызовитесь добровольцем в красную зону с зараженными животными работать? С живой культурой зараженной вирусом?
kot1967> К чему столько пафоса, награда была за вакцину, вы хотя бы патент прочитайте на векторовскую вакцину, там не то что люди, ни одна мышь не пострадала...

Ну да. Компоненты купили на Али, а испытывали на компьютере.
А то что для тестирования любой потенциальной вакцины in vitro нужна зараженная клеточная культура, а для испытаний in vivo зараженные модельные животные - это новая экономика уже отменила.
И кто-то с этими животными должен работать. Колоть их, кормить, клетки убирать, анализы делать. И не думать, что будет, если зараженный хорек за палец тяпнет. Или если игла костюм проколет и в палец попадет. Фигня вопрос, детям потом в собесе новых родителей выдадут за казенный счет и все.
   78.078.0
Это сообщение редактировалось 24.02.2021 в 10:34
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> ЧуВак -очень хороший имунный спектр но и побочек предполагается побольше ,

Предполагается - или зафиксированы?
А то может пронесёт еще...
Что-то мне ЧуВак всё больше нравиться начинает. Если там еще с побочками норм окажется - вообще прелесть.
   51.051.0
1 25 26 27 28 29 30 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru