[image]

Арктические города

 
1 2 3
RU spam_test #11.03.2021 12:14
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Недавно в интернетах проскочила новость, что наверху стали задумываться о том, что не стоит строить на северах "полноценные" города. Все же климат не благоприятствует постоянному проживанию людей.

С другой стороны, объективно есть необходимость в больших населенных пунктах, т.к. есть производства, где реально нужно много людей и вахтами не обойтись.

Поэтому возникает мысль: А есть ли возможность модернизировать имеющиеся еще крепкие города создав изолированные от погоды структуры? Идеально, конечно, закрыть город куполом, но по факту это недостижимо. Однако, создать "город-метро"?

Т.е. закрыть улицы купольными конструкциями, построить большие закрытые пространства, благо опыт строительства ТЦ богатый? Конечно, это требует полного отказа от традиционного автомобильного транспорта, да и дома нужно, чтобы были поставлены близко. И плотность заселения вырастет. Но это все равно лучше, чем сидеть в домах не выглядывая на улицу из-за больших минусов на улице. Тем более, плотность в многоэтажке все равно будет выше, чем общая с учетом большей доступности условной улицы.

Да и закрытые улицы могут быть в 2-3 уровня, т.е. доступная людям площадь существенно вырастет.

Что касается энергозатрат, "улице" необязательно быть с температурами комнатного уровня, может небольшие + уже будут достаточны?
   88.0.4324.18688.0.4324.186
RU AGRESSOR #11.03.2021 12:31  @spam_test#11.03.2021 12:14
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

s.t.> Однако, создать "город-метро"?

Я точно не помню, но в шахтах, когда спускаешься, становится тепло от земли только на сотнях метров в глубину. Чтобы земля грела такой город, он должен быть на этой глубине. Я даже не представляю, какова у такого проекта цена будет. По-моему, за такие деньги проще нормальный город на севере построить и обеспечить его.

А потом, ну, допустим, создал ты город-метро. А что он делать будет? С чем работать? Как шахта, что ли? Или взаимодействовать с наземным пространством?

Каковы будут условия проживания в таком городе? Массовые силикозы, ХОБЛ, дефицит витамина Д, депрессии?
   77
LT Bredonosec #11.03.2021 12:48  @spam_test#11.03.2021 12:14
+
-
edit
 
s.t.> Поэтому возникает мысль: А есть ли возможность модернизировать имеющиеся еще крепкие города создав изолированные от погоды структуры? Идеально, конечно, закрыть город куполом, но по факту это недостижимо. Однако, создать "город-метро"?
1. трудоёмкость. Метрострой и в теплых-то краях - дело дорогое, а тащить проходческие комбайны длиной метров сто и весом тонн так в тысяч 5, на севера самолетом - занятие мягко говоря идиотское.
2. Не смущает, что там вечная мерзлота на сотни метров вглубь? Или на километр закапываться решил?
3. это нихрена не "модернизация", а строительство нового, с нуля. Потому что метро там нет. Более того, дома там на сваях, от земли отделены. По очевидной причине - нельзя землю греть.
4. вытекая из предыдущего. Что происходит, если оттаять мерзлоту, забыл?

Гигантские воронки появились в Пермском крае и Сибири - видео

Огромные воронки появляются в разных регионах России. Таинственные кратеры образовались в Пермском крае и Сибири. Местные жители опасаются, что их населённые пункты могут буквально провалиться сквозь землю //  russian.rt.com
 

В Виноградовском районе нашли карстовый провал глубиной 24 метра

Местным жителям посоветовали не приближаться к месту обвала //  29.ru
 

Черные дыры на карте России

Разбираемся, чем вызваны обширные провалы земли в городах России и при чем тут человек //  zen.yandex.ru
 

и т.д.
Охота повторить и усугубить?


Короче, идея бред дичайший.
   85.085.0
RU smalltownboy #11.03.2021 12:52  @AGRESSOR#11.03.2021 12:31
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

AGRESSOR> Каковы будут условия проживания в таком городе? Массовые силикозы, ХОБЛ, дефицит витамина Д, депрессии?

Построить можно и подземный и надземный закрытые города, вопрос зачем?
   85.085.0
RU AGRESSOR #11.03.2021 12:59  @smalltownboy#11.03.2021 12:52
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

smalltownboy> Построить можно и подземный и надземный закрытые города, вопрос зачем?

Вот именно - зачем. Советская власть при куда более простых технологиях, чем есть сейчас, возводила на Северах города. Было бы желание, короче.
   77
RU smalltownboy #11.03.2021 13:34  @AGRESSOR#11.03.2021 12:59
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

AGRESSOR> Вот именно - зачем. Советская власть при куда более простых технологиях, чем есть сейчас, возводила на Северах города. Было бы желание, короче.

Не сравнимо. В те времена организовать стабильный вахтовый обмен было труднее, да и средств связи не было как сейчас. Желание должно подкрепляться экономикой. В нынешнее время экономика такого проекта отрицательная.
   85.085.0
RU AGRESSOR #11.03.2021 13:44  @smalltownboy#11.03.2021 13:34
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

smalltownboy> В нынешнее время экономика такого проекта отрицательная.

Это СевМорПуть-то при проводке китайских грузов - отрицательная экономика? Это развитие Арктики отрицательная экономика?
   77
RU AGRESSOR #11.03.2021 13:50  @Bredonosec#11.03.2021 12:48
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Bredonosec> 1. трудоёмкость. Метрострой и в теплых-то краях - дело дорогое, а тащить проходческие комбайны длиной метров сто и весом тонн так в тысяч 5, на севера самолетом - занятие мягко говоря идиотское.

Предлагаю подземные ядерные взрывы для отрыва пещер. :F

Вообще тяжелые идеи и большие стройки - это хорошо. Но не для капитализма, увы. Капитализм - это жрать и срать, забыв, что ты человек, забыв о будущем.
   77
RU smalltownboy #11.03.2021 13:51  @AGRESSOR#11.03.2021 13:44
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

AGRESSOR> Это СевМорПуть-то при проводке китайских грузов - отрицательная экономика? Это развитие Арктики отрицательная экономика?

Не вали всё в кучу. Спич про строительство изолированного города в Арктике.
   85.085.0
RU AGRESSOR #11.03.2021 13:53  @smalltownboy#11.03.2021 13:51
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

smalltownboy> Не вали всё в кучу. Спич про строительство изолированного города в Арктике.

А города не строятся просто так. И в советское время не строились.
   77
LT Bredonosec #11.03.2021 13:57  @AGRESSOR#11.03.2021 13:50
+
-
edit
 
AGRESSOR> Вообще тяжелые идеи и большие стройки - это хорошо. Но не для капитализма, увы. Капитализм - это жрать и срать, забыв, что ты человек, забыв о будущем.
Вань, не столько в тяжести, сколько в вообще осмысленности вопрос.
Вбухать миллиард для постройки метро в мерзлоте - ну допустим. А зачем? Работать-то всё равно наверху.
И когда чуть растопит мерзлоту, как красиво всё это карстовым провалом накроется, как женским половым органом, похоронив весь город жителей на километре глубины, что делать?
Короче, завиральные идеи. Из разряда маниловщины про "мост хрустальный от мово крыльца до парижу".
   85.085.0
RU smalltownboy #11.03.2021 13:59  @AGRESSOR#11.03.2021 13:53
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

AGRESSOR> А города не строятся просто так. И в советское время не строились.
Вот тут и следует рассмотреть экономику города. Сейчас там нет проектов требующих строительства изолированных городов. На Сабетту посмотри.
   85.085.0
RU AGRESSOR #11.03.2021 14:03  @smalltownboy#11.03.2021 13:59
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

AGRESSOR>> А города не строятся просто так. И в советское время не строились.
smalltownboy> Вот тут и следует рассмотреть экономику города. Сейчас там нет проектов требующих строительства изолированных городов. На Сабетту посмотри.

А, ну, если именно подземно-изолированных - да.
Надземные, по принципу эдакого "трилистника"-переростка можно как-то себе представить, если геологам или еще кому по хозяйству потребуются.
   77
RU smalltownboy #11.03.2021 14:11  @AGRESSOR#11.03.2021 14:03
+
-
edit
 

smalltownboy

опытный

AGRESSOR> А, ну, если именно подземно-изолированных - да.
Вообще всех изолированных.
AGRESSOR> Надземные, по принципу эдакого "трилистника"-переростка можно как-то себе представить, если геологам или еще кому по хозяйству потребуются.

Так не кому не требуется - никто платить не хочет. посчитай цену такого города, кажем на 10000 жителей с инфраструктурой.
   85.085.0
RU Виктор Банев #11.03.2021 14:41  @spam_test#11.03.2021 12:14
+
+1
-
edit
 
s.t.> Недавно в интернетах проскочила новость, что наверху стали задумываться о том, что не стоит строить на северах "полноценные" города. Все же климат не благоприятствует постоянному проживанию людей.
s.t.> С другой стороны, объективно есть необходимость в больших населенных пунктах, т.к. есть производства, где реально нужно много людей и вахтами не обойтись.
Вахтами можно обойтись. В СССР строили нефтегорода: Когалым, Урай, Покачи, Нягань, Лангепас и т.д. У СССР-а такой пунктик был: освоение Севера, строительство новых городов, то-сё. Тогда же ресурсы не считали: Когалым ВЕСЬ стоит на песчаной подушке ср. толщиной 8 м! А это пара десятков кв. км! Насыпали же!
Однако нефтедобыча топает всё дальше и на север, и быстрее, чем ожидалось. Теперь ИЗ Когалыма вахтами работать ездят! В самом деле, до многих месторождений ТПП "Когалымнефтегаз", (всего 20 мстр, 15 цехов), сотни км. на машине! Содержать целые города с 20 (Покачи)-80 (Ноябрьск) тыс. населения ради 1-4 тыс. работающих в нефтегазе в каждом - разорительно. В прошлом году был в Охе - город пустеет, пятиэтажки стоят заброшенные, его постепенно переводят на вахты.
Ладно, Когалым - столица "ЛукОйл-ЗС", но кроме него еще хватает нефтегородков. Сами жители некоторых из них весьма скептически оценивают перспективы дальнейшего проживания в них.
Например, у ЛУКОйла есть ТПП Ямалнефтегаз. У него одно из мстр. "Находкинское" (10 млрд. куб. м. газа в год, извлекаемые запасы 300) обслуживает всего 122 чел. вахта. Это целый поселок на 1-2 тыс. жителей минимум. Оно надо? Магазины, школа, дет. сады, досуговый центр, администрация, милиция, и т.д...........
   2121
IL digger #13.03.2021 19:16  @Виктор Банев#11.03.2021 14:41
+
-
edit
 

digger

аксакал

> Вахтами можно обойтись. В СССР строили нефтегорода: Когалым, Урай, Покачи, Нягань, Лангепас и т.д. У СССР-а такой пунктик был: освоение Севера, строительство новых городов, то-сё. Тогда же ресурсы не считали: Когалым ВЕСЬ стоит на песчаной подушке ср. толщиной 8 м! А это пара десятков кв. км! Насыпали же!

С одной стороны да, вахтой выгоднее.С другой - и эти люди собираются колонизировать Марс? Может можно что-то извлечь из природных ресурсов севера, кроме нефти, и создать хоть какую-то плотность населения.Охота, рыболовство, оленеводство. Вопросы теплоизоляции в наше время решены : сваи и 30 см пенопласта, американцы так построили базу в Антарктиде.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
LT Bredonosec #13.03.2021 19:19  @digger#13.03.2021 19:16
+
-
edit
 
digger> Вопросы теплоизоляции в наше время решены : сваи и 30 см пенопласта, американцы так построили базу в Антарктиде.
а ничего, что уже полвека на полюсе холода в антарктике советская база?
Или как обычно "советских достижений не существует, "надо учиццо у великих белых баев"?
   85.085.0
RU Виктор Банев #13.03.2021 19:56  @digger#13.03.2021 19:16
+
+1
-
edit
 
digger> С одной стороны да, вахтой выгоднее.С другой - и эти люди собираются колонизировать Марс? Может можно что-то извлечь из природных ресурсов севера, кроме нефти, и создать хоть какую-то плотность населения.
А зачем? Кроме, как для аборигенов, эти территории ни для чего и ни для кого не годятся. И хрен бы там кто жил, кроме них, если бы не природные ресурсы. Это объективно.
digger>Охота, рыболовство, оленеводство.
Да, вот этим они и занимаются. И слава богу, что только они: если государство возьмется за охоту, рыболовство и оленеводство, то муксуна и нельму будем наблюдать в океанариумах, а оленей - в зоопарке.
Там живет ровно столько аборигенов, сколько можно и нужно. Муксун у нас в Питере продаётся, шапки пыжиковые и тушенка из оленины - тоже. Всё, хватит, больше не надо насиловать территории.
digger> Вопросы теплоизоляции в наше время решены : сваи и 30 см пенопласта, американцы так построили базу в Антарктиде.
Давно решены: на ВЖК приходится все время форточки приоткрывать, дышать нечем, даже при -50.
   2121
IL digger #13.03.2021 21:30  @Виктор Банев#13.03.2021 19:56
+
-
edit
 

digger

аксакал

В.Б.> Давно решены: на ВЖК приходится все время форточки приоткрывать, дышать нечем, даже при -50.
Вроде есть вентиляция через теплообменник и кондиционеры с регулировкой влажности.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
В.Б.>> Давно решены: на ВЖК приходится все время форточки приоткрывать, дышать нечем, даже при -50.
digger> Вроде есть вентиляция через теплообменник и кондиционеры с регулировкой влажности.
Для функционирования необходимо обеспечить определенный температурный режим, называемый диапазоном рабочих температур кондиционера.

Так, в режиме охлаждения большинство моделей кондиционеров работают в пределах -5…+15 до +43 градусов.

В режиме обогрева -5…0 до +21 градуса.

Чем шире диапазон температур кондиционера, тем выше классность прибора. Самые качественные модели могут работать в наиболее широком диапазоне -5…+43 градуса.
Источник: Рабочая температура кондиционера: температурный режим и рабочий диапазон

З.Ы. Точно есть модели, способные работать на обогрев при внешней температуре минус 10 Цельсия.
   85.085.0
RU Виктор Банев #13.03.2021 21:43  @digger#13.03.2021 21:30
+
+1
-
edit
 
В.Б.>> Давно решены: на ВЖК приходится все время форточки приоткрывать, дышать нечем, даже при -50.
digger> Вроде есть вентиляция через теплообменник и кондиционеры с регулировкой влажности.
По-разному бывает. У Новатэка есть фантастический ВЖК, с такой медициной и такими условиями, что туда лечиться ездят! Серьёзно. Когда место есть. Там, говорят (сам не был), центральный климат-контроль с регулировкой по комнатам. На обычных стандартных ВЖК - газовая мини-котельная (обычно, финская) с батареями. Я тут уже фотки с ВЖК ЛукОйла на Ямале выкладывал, лень снова искать. Много раз там бывал. Очень неплохо.
   2121
+
-1
-
edit
 

digger

аксакал

Полл> Так, в режиме охлаждения большинство моделей кондиционеров работают в пределах -5…+15 до +43 градусов.

В смысле не отопление кондиционером, а регулировка влажности внутри помещения в ту и другую сторону.

>А зачем? Кроме, как для аборигенов, эти территории ни для чего и ни для кого не годятся.

Не факт, что всё занято аборигенами.За счет местных ресурсов можно кормить городки, хотя бы частично, благо плотность населения низкая. Плюс досуг: охота, рыбалка, ягоды, снегоходы.Городок становится не совсем изолированным и ориентированным на одну нефть.
   89.0.4389.8289.0.4389.82
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
digger> В смысле не отопление кондиционером, а регулировка влажности внутри помещения в ту и другую сторону.
Это способны делать не кондиционеры, а климат-вентиляционные установки. Другой класс устройств, и в бытовом исполнении я их не встречал.

digger> Не факт, что всё занято аборигенами.
Вершина пищевой цепи в тундре и тайге - медведь. Он же - главный падальщик. Убери его совсем - и начнутся эпидемии всякой гадости среди зверья и как ни странно - растений.
Не убирай - людям придется встраиваться в местную экосистему, и делать это без привозных ресурсов умеют только аборигены. И вряд ли без привозных ресурсов это можно сделать лучше, чем они делают.
   85.085.0
RU downpour #14.03.2021 19:06  @Полл#13.03.2021 21:35
+
+1
-
edit
 

downpour

опытный

Полл> В режиме обогрева -5…0 до +21 градуса.

Сейчас полно бытовых кондиционеров, которые в режиме обогрева работают и при -25/-30 на улице
Прикреплённые файлы:
 
   86.086.0

sam7

администратор
★★★★★
downpour> Сейчас полно бытовых кондиционеров, которые в режиме обогрева работают и при -25/-30 на улице

Как кому надо.

У меня батареи отопления обычно отключены, включаю только, когда -15 за бортом.
А за отопление платишь независимо.

Нафига участие кондиционера?
   86.086.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru