-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/ha/habrastorage/getpro/habr/post_images/304/c0b/722/128x128-crop/304c0b7226e43038dd4ecf6489771cec.jpg)
ЭЛЕКТРОМОБИЛИ: тихая революция? Вторая серия.
Теги:
спокойный тип
Татарин>>> Если бы машина автозаправлялась у дома, как это с электричками, пробег типичных бензиновых машин был бы в разы меньше.
с.т.>> автозаправки у нас на каждом углу, не нужно их специально искать)))
Татарин> Это не везде так. И в любом случае заезд на запрвку - трата времени.
ну электрозаправок у дома точно нету, увы.
с.т.>> автозаправки у нас на каждом углу, не нужно их специально искать)))
Татарин> Это не везде так. И в любом случае заезд на запрвку - трата времени.
ну электрозаправок у дома точно нету, увы.
инфо
инструменты
Татарин
с.т.> но он взял тысячу именно потому почему и я взял тысячу, не с потолка а по вполне себе обоснованным причинам. вот в чём пойнт.
Мы же не говорим о том, нужен ли вам большой пробег или нет. Нужен - и ладно.
Мы говорили о том, нужен ли большой пробег электромобилям и их пользователям? А это другое.
Те, кому реально важен большой пробег - просто не пользователи и не потенциальные пользователи электричек сейчас, только и всего.
Мы же не говорим о том, нужен ли вам большой пробег или нет. Нужен - и ладно.
Мы говорили о том, нужен ли большой пробег электромобилям и их пользователям? А это другое.
Те, кому реально важен большой пробег - просто не пользователи и не потенциальные пользователи электричек сейчас, только и всего.
Татарин> Это уже прокатывает везде. Слишком небольшие деньги, чтобы создавать любой повод говорить о машине хуже.
Последний пример этого года. Рено объявило что берут курс на повышение прибыльности. Насколько помню данный концерн не занимается премиальными машинами.
Татарин> Машину с ДВС надо возить на АЗС, это время, которое можно пользователю сэкономить, доплатив те самые несколько евро. Относительная дешевизна бензобака играет против его уменьшения.
Возить не надо, заправка происходит просто по-дороге, т.е. когда удобно водителю.
Татарин> а слишком часто ездить на АЗС - раздражает.
Вышесказанное справедливо и для электричек.
Последний пример этого года. Рено объявило что берут курс на повышение прибыльности. Насколько помню данный концерн не занимается премиальными машинами.
Татарин> Машину с ДВС надо возить на АЗС, это время, которое можно пользователю сэкономить, доплатив те самые несколько евро. Относительная дешевизна бензобака играет против его уменьшения.
Возить не надо, заправка происходит просто по-дороге, т.е. когда удобно водителю.
Татарин> а слишком часто ездить на АЗС - раздражает.
Вышесказанное справедливо и для электричек.
Татарин>> Это не везде так. И в любом случае заезд на запрвку - трата времени.
с.т.> ну электрозаправок у дома точно нету, увы.
Пока ими заправлять нечего. У меня есть. Аж две - у каждого места по 17кВт. Электричек тут тоже мало, но вроде как считается приличным для новых проектов и малоэтажки.
с.т.> ну электрозаправок у дома точно нету, увы.
Пока ими заправлять нечего. У меня есть. Аж две - у каждого места по 17кВт. Электричек тут тоже мало, но вроде как считается приличным для новых проектов и малоэтажки.
Bredonosec
Naib> Но дизель в принципе всеяден. Что если использовать в качестве топлива спирт?
Насколько помню, было требование добавлять не менее 10% биоэтанола в ДТ. У нас. Не потому, что выгодно, а потому что "зеленые" директивы ЕС и всё такое. "горчица в жопу и добровольно с песней жрешь её"
И зимой (этой) автомобилисты начали проклинать власти за то, что те на зиму не прекратили требование добавлять. В "зимний" дизель не добавляют, а у нас под видом "зимнего" продавали обычный. Ну и в итоге - машины и не заводились и глохли на ходу, и чего только ни происходило.
Статья в дельфятнике была, эмоциональная весьма, названия не вспомню..
>Опуская вопрос перекачки топлива - спирт менее калориен и таких перегревов давать не должен.
и падение кпд тепловой машины...
>Ну или спецом синтезированные полиэтиленгликоли (это не особо дорогие материалы), которые уже могут использоваться и как смазка насоса.
а стоимость производства по сравнению с? Не выйдет как топить печку алмазами?
И вроде как гликоль - это ж антифриз. При его попадании в цилиндры - белый дым, а дым - это уже какие-то твердые частицы...
Насколько помню, было требование добавлять не менее 10% биоэтанола в ДТ. У нас. Не потому, что выгодно, а потому что "зеленые" директивы ЕС и всё такое. "горчица в жопу и добровольно с песней жрешь её"
И зимой (этой) автомобилисты начали проклинать власти за то, что те на зиму не прекратили требование добавлять. В "зимний" дизель не добавляют, а у нас под видом "зимнего" продавали обычный. Ну и в итоге - машины и не заводились и глохли на ходу, и чего только ни происходило.
Статья в дельфятнике была, эмоциональная весьма, названия не вспомню..
>Опуская вопрос перекачки топлива - спирт менее калориен и таких перегревов давать не должен.
и падение кпд тепловой машины...
>Ну или спецом синтезированные полиэтиленгликоли (это не особо дорогие материалы), которые уже могут использоваться и как смазка насоса.
а стоимость производства по сравнению с? Не выйдет как топить печку алмазами?
И вроде как гликоль - это ж антифриз. При его попадании в цилиндры - белый дым, а дым - это уже какие-то твердые частицы...
Татарин> Нулевой отказ - ноль процентов негерметичных. КМК, логично. ЧТо не так-то?
аа.. дошло, примерно как error 0 == нет ошибки
Не допёр ))
Татарин> Нет, просто там сложно регулировать - фиг знает, что происходит в реакторе. Тут нужно либо МКУ, либо уже глушить совсем.
но на околонулевых нужно-ли регулировать? Даже если некое колебание в диапазоне - ну нехай, абы за рамки не выходило. Или нет?
Татарин> Так от плавного нагрева же при КЗ. Успеешь отвести тепло - и не вздуется.
в видео в сети вздувались буквально за секунду. И рвались тут же. С пироэффектами.
> Тут главное то, что это не взрывчатка, где условый окислитель и восстановитель совсем рядом. Тут другие процессы, чтобы их запустить и поддерживать, нужно приложить усилия, а по опасности они совсем не те, что с бензином, например.
ну... в принципе, бензин, как его ни ударяй, сам по себе не взрывается, ему нужно смесь паров с воздухом и присутствие открытого огня. Нет хоть одного компонента - нет риска взрыва.
С этими.. я не химик, но у людей вон взрываются.
(загадили рекламой, но первое что попалось)
Мож электролит с литием, мож что еще.. Явно там должна быть взаимодействующая химия, чтоб ЭДС такую создавать.
Татарин> Ну, в теории ты мог и бензобак пропороть... Для таких вещей есть специально обученые инженеры, испытания, креш-тесты. Ничего из серии "врождённой большей опасности" тут нет, электричка изначально, по физике более безопасна, чем бензин или, тем более, газ под давлением.
Батарея по новому дизу - платформа под днищем. Точнее, само днище состоит из неё. То есть, все удары воспринимает оно. Налетишь на камень или ветку - скажут типа "это не предусматривалось, сам виноват".
Татарин> Те, кто не имеет своей зарядки - те не будут покупать электричку.
но пока покупают в расчете на чужую.
А потом и выбора не будет - ДВС машины с 25 года производить прекращает большинство производителей.
А старые уничтожать подталкивают новые нормы с оплатой за якобы "мусорность".
>Те, кто купят, так или иначе придут к своей зарядке.
так не получится. Распредсети надо новые, сам ведь знаешь. И будет придумано ограничение. Или ценой или еще чем.
>Нюансы небольших по продолжительности переходных процессов, КМК, можно опустить.
так если б переходных..
Татарин> Даже если прямо завтра, начиная с 17.03.21, в магазине будут продаваться ТОЛЬКО электрички, то процесс их прихода в нашу жизнь растянется на 20-25 лет (ну или какой там сейчас средний срок службы авто в конкретной стране).
Ты много видишь авто 25+-летнего возраста?
Я вижу раритетные. И очень отдельные машины древних старичков, которым менять уже неохота.
В общем средний возраст машин - порядка 10-15 лет.
Старше 15 почти нет. Младше 5 - достаточно редко.
>За 25 лет нарастить мощности потребсетей на 15-30% (как и генерацию) - не представляется нерешимой или даже сложной проблемой.
ээ... почему на так мало?
Вроде ж считали, выходило вдвое. И за 10 лет.
Это требует вложений гораздо больше.
Татарин> Это рост порядка одного процента в год, что вообще не вопрос. Куда более значительный рост случился с бытовым потреблением сам по себе - примерно в 2 раза за 20 лет, просто из-за насыщения квартир бытовой техникой.
ты забываешь обратный процесс - энергосбережения.
Телевизор был 200 ватт - теперь 20. Люстра в гостиной светила тремя 100-ваттными лампами, теперь светит тремя 6-ваттными светодиодами или 10-ваттными люминисцентками. И и т.д.
У меня потребление снизилось до ниже 100кВтч в месяц, хотя лет так 15 назад в среднем 150 и выше было.
И это при том, что появилась куча гаджетов, появилась подсветка где попало, ...
Татарин> И это я беру совершенно нереалистичный сценарий. В реальности же доля продаж электричек растёт по проценту-паре процентов в год
это сейчас. Ускоряться будет. Без вариантов.
Bredonosec>>То есть, движение к электричкам == движение от личного автотранспорта к общественному. Ну или к электросамокатам на крайняк. Или лисапедам и пешкодралом. Но никак не к экономии пробега.
Татарин> Не вижу логики за этим выводом, если честно.
просто по условию ограничения доступности сверху.
Татарин> Сейчас у владения и пользования машиной в городах и без того есть огромная куча ограничителей, рост цены даже в 2-3 раза почти ничего в количестве пользователей уже не изменит (доказано, кстати, на практике некоторыми странами). Может быть, немного сменятся владельцы авто, поменяется распределение автолюбителей по стратам, ещё какие-то изменения, но общее число поездок и без того настолько жёстко ограничено дорогами-парковками, что всё сведётся просто к смене мотивации у не-владельцев.
Ну, вот это изменение распределения по странам - вполне для нашей страны (я ща про литву) окажется минусовым.
аа.. дошло, примерно как error 0 == нет ошибки
Не допёр ))
Татарин> Нет, просто там сложно регулировать - фиг знает, что происходит в реакторе. Тут нужно либо МКУ, либо уже глушить совсем.
но на околонулевых нужно-ли регулировать? Даже если некое колебание в диапазоне - ну нехай, абы за рамки не выходило. Или нет?
Татарин> Так от плавного нагрева же при КЗ. Успеешь отвести тепло - и не вздуется.
в видео в сети вздувались буквально за секунду. И рвались тут же. С пироэффектами.
> Тут главное то, что это не взрывчатка, где условый окислитель и восстановитель совсем рядом. Тут другие процессы, чтобы их запустить и поддерживать, нужно приложить усилия, а по опасности они совсем не те, что с бензином, например.
ну... в принципе, бензин, как его ни ударяй, сам по себе не взрывается, ему нужно смесь паров с воздухом и присутствие открытого огня. Нет хоть одного компонента - нет риска взрыва.
С этими.. я не химик, но у людей вон взрываются.
✅Как у меня взлетел Аккумулятор ?? Литий оказывается взрывается Безопасен ли электро транспорт — Смотреть в Эфире
◆ Аккумуляторы которые рекомендую 40pcs/lot 3.7V 2600mAh EAIEP Original 18650 rechargeable li ion Battery For ICR18650 26F ICR18650 26F 2600 mAH batteries|li-ion battery|battery forbattery battery battery - AliExpress ◆ БП, которым я заряжаю: AliExpress - купить товар с кэшбэком от 5.5% Данное видео носит научно предостерегающий хар… // yandex.ru(загадили рекламой, но первое что попалось)
Мож электролит с литием, мож что еще.. Явно там должна быть взаимодействующая химия, чтоб ЭДС такую создавать.
Татарин> Ну, в теории ты мог и бензобак пропороть... Для таких вещей есть специально обученые инженеры, испытания, креш-тесты. Ничего из серии "врождённой большей опасности" тут нет, электричка изначально, по физике более безопасна, чем бензин или, тем более, газ под давлением.
Батарея по новому дизу - платформа под днищем. Точнее, само днище состоит из неё. То есть, все удары воспринимает оно. Налетишь на камень или ветку - скажут типа "это не предусматривалось, сам виноват".
Татарин> Те, кто не имеет своей зарядки - те не будут покупать электричку.
но пока покупают в расчете на чужую.
А потом и выбора не будет - ДВС машины с 25 года производить прекращает большинство производителей.
А старые уничтожать подталкивают новые нормы с оплатой за якобы "мусорность".
>Те, кто купят, так или иначе придут к своей зарядке.
так не получится. Распредсети надо новые, сам ведь знаешь. И будет придумано ограничение. Или ценой или еще чем.
>Нюансы небольших по продолжительности переходных процессов, КМК, можно опустить.
так если б переходных..
Татарин> Даже если прямо завтра, начиная с 17.03.21, в магазине будут продаваться ТОЛЬКО электрички, то процесс их прихода в нашу жизнь растянется на 20-25 лет (ну или какой там сейчас средний срок службы авто в конкретной стране).
Ты много видишь авто 25+-летнего возраста?
Я вижу раритетные. И очень отдельные машины древних старичков, которым менять уже неохота.
В общем средний возраст машин - порядка 10-15 лет.
Старше 15 почти нет. Младше 5 - достаточно редко.
>За 25 лет нарастить мощности потребсетей на 15-30% (как и генерацию) - не представляется нерешимой или даже сложной проблемой.
ээ... почему на так мало?
Вроде ж считали, выходило вдвое. И за 10 лет.
Это требует вложений гораздо больше.
Татарин> Это рост порядка одного процента в год, что вообще не вопрос. Куда более значительный рост случился с бытовым потреблением сам по себе - примерно в 2 раза за 20 лет, просто из-за насыщения квартир бытовой техникой.
ты забываешь обратный процесс - энергосбережения.
Телевизор был 200 ватт - теперь 20. Люстра в гостиной светила тремя 100-ваттными лампами, теперь светит тремя 6-ваттными светодиодами или 10-ваттными люминисцентками. И и т.д.
У меня потребление снизилось до ниже 100кВтч в месяц, хотя лет так 15 назад в среднем 150 и выше было.
И это при том, что появилась куча гаджетов, появилась подсветка где попало, ...
Татарин> И это я беру совершенно нереалистичный сценарий. В реальности же доля продаж электричек растёт по проценту-паре процентов в год
это сейчас. Ускоряться будет. Без вариантов.
Bredonosec>>То есть, движение к электричкам == движение от личного автотранспорта к общественному. Ну или к электросамокатам на крайняк. Или лисапедам и пешкодралом. Но никак не к экономии пробега.
Татарин> Не вижу логики за этим выводом, если честно.
просто по условию ограничения доступности сверху.
Татарин> Сейчас у владения и пользования машиной в городах и без того есть огромная куча ограничителей, рост цены даже в 2-3 раза почти ничего в количестве пользователей уже не изменит (доказано, кстати, на практике некоторыми странами). Может быть, немного сменятся владельцы авто, поменяется распределение автолюбителей по стратам, ещё какие-то изменения, но общее число поездок и без того настолько жёстко ограничено дорогами-парковками, что всё сведётся просто к смене мотивации у не-владельцев.
Ну, вот это изменение распределения по странам - вполне для нашей страны (я ща про литву) окажется минусовым.
Naib> спирт менее калориен и таких перегревов давать не должен.
Надо рассматривать весь процесс горения. Возможны местные перегревы поскольку железо оптимизировано под другой процесс горения.
Надо рассматривать весь процесс горения. Возможны местные перегревы поскольку железо оптимизировано под другой процесс горения.
Татарин> И даже при нормальной эксплуатации выброс паров из бака при заправке настолько велик, что заставил отдельно озаботиться их улавливанием.
чесгря не в курсе. Что это? И зачем? Заправки-то на открытом воздухе..
>Плюс проливы, плюс утечки. Плюс утечки и утилизация отработки (с тяжёлыми металлами в комплексах). Плюс свинцовые батареи с их свинцом и серной кислотой (которые, внезапно, несмотря на ничтожную электроёмкость батарей, там в очень заметных количествах, и уж вытекшая при аварии серная кислота - это вообще норма)...
Но серная кислота быстренько прореагирует с останками корпуса, с грязью на земле, и всё, и будут какие-то сернистые соли металла, соли алюминия, соли еще чего-нибудь.. Она не взорвется.
Татарин> Легко прикинуть, что экопроблемы от только отработки с ДВС кроет с крышей все мыслимые и немыслимые потенциальные проблемы с аккумуляторами.
погоди.. Так отработка же ценный продухт, её же ходят-собирают по сервисам.. и на топливо, и на покрытие и на пропитку и на черте-что еще.
Татарин> Эта грубая прикидка была для 100% равновесного парка из электричек.
Через 5 ... уже 4 года не-электрички почти никто не планирует производить.
Через еще 10 лет при текущем среднем возрасте парка электричками станут почти все.
чесгря не в курсе. Что это? И зачем? Заправки-то на открытом воздухе..
>Плюс проливы, плюс утечки. Плюс утечки и утилизация отработки (с тяжёлыми металлами в комплексах). Плюс свинцовые батареи с их свинцом и серной кислотой (которые, внезапно, несмотря на ничтожную электроёмкость батарей, там в очень заметных количествах, и уж вытекшая при аварии серная кислота - это вообще норма)...
Но серная кислота быстренько прореагирует с останками корпуса, с грязью на земле, и всё, и будут какие-то сернистые соли металла, соли алюминия, соли еще чего-нибудь.. Она не взорвется.
Татарин> Легко прикинуть, что экопроблемы от только отработки с ДВС кроет с крышей все мыслимые и немыслимые потенциальные проблемы с аккумуляторами.
погоди.. Так отработка же ценный продухт, её же ходят-собирают по сервисам.. и на топливо, и на покрытие и на пропитку и на черте-что еще.
Татарин> Эта грубая прикидка была для 100% равновесного парка из электричек.
Через 5 ... уже 4 года не-электрички почти никто не планирует производить.
Через еще 10 лет при текущем среднем возрасте парка электричками станут почти все.
Татарин> Ты, конечно, можешь настаивать, что пробег 1000км с бака - это вот мастхэв, но статистика и реальные предпочтения пользователей против тебя.
при поездках в городе это пофигу. При поездках вдаль - уже означает привязку к заправкам. Плюс означает учащенеи посещений азс. То есть, их надо больше, потому как в часы пик уже очереди. При том же обьеме продаваемого -это рост цены. Немного, но тоже.
А в некоторых случаях это уже означает выбор, как ехать или не ехать.
Татарин> Пробег бензиновых авто - сильно переразмерен относительно реально востребованного. Просто потому что добавить ёмкость бака почти ничего не стОит, и почему бы и нет?
не, несогласен. Пробег делают такой, какой люди хотят. Добавить стоит копейки, убавить отже копейки, но люди хотят иметь столько, потому покупают такое
>если остаются лишние объёмы в кузове, заданном дизайнером (можешь посмотреть при оказии на автосвалке, какой странной формы бывают бензобаки),
А вот эта странная форма и означает, что используют каждый кубический дюйм для наращивания обьема. Не было б нужно - не извращались бы с формой и взаиморасположением бака и прочих элементов. Ведро в багажник - и хватит ))
Татарин> А статистика пробегов в России говорит, что наиболее вероятная поездка вообще что-то там порядка 30-50км в день, это расстояние закрывает 95% потребностей городского авто, и пробег 70-100км закрывает уже 99-99.5% поездок.
При условии, что вечером ты едешь не домой, а на заправку. А это приводит к описанному выше.
Если речь про электрички, то опять же, к вопросу, чтоб зарядка была у всех, а так не будет.
при поездках в городе это пофигу. При поездках вдаль - уже означает привязку к заправкам. Плюс означает учащенеи посещений азс. То есть, их надо больше, потому как в часы пик уже очереди. При том же обьеме продаваемого -это рост цены. Немного, но тоже.
А в некоторых случаях это уже означает выбор, как ехать или не ехать.
Татарин> Пробег бензиновых авто - сильно переразмерен относительно реально востребованного. Просто потому что добавить ёмкость бака почти ничего не стОит, и почему бы и нет?
не, несогласен. Пробег делают такой, какой люди хотят. Добавить стоит копейки, убавить отже копейки, но люди хотят иметь столько, потому покупают такое
>если остаются лишние объёмы в кузове, заданном дизайнером (можешь посмотреть при оказии на автосвалке, какой странной формы бывают бензобаки),
А вот эта странная форма и означает, что используют каждый кубический дюйм для наращивания обьема. Не было б нужно - не извращались бы с формой и взаиморасположением бака и прочих элементов. Ведро в багажник - и хватит ))
Татарин> А статистика пробегов в России говорит, что наиболее вероятная поездка вообще что-то там порядка 30-50км в день, это расстояние закрывает 95% потребностей городского авто, и пробег 70-100км закрывает уже 99-99.5% поездок.
При условии, что вечером ты едешь не домой, а на заправку. А это приводит к описанному выше.
Если речь про электрички, то опять же, к вопросу, чтоб зарядка была у всех, а так не будет.
s.t.> в отношении круизов магистральники и покруче легковушек могут оказаться. Но поди же, тахограф, контроль и эцих если едешь больше разрешенного. Так что такие покатушки, может и не Дарвин, но как то напоминает.
Контроль и эцих - в отношении ТРУДА.
Если ты ТРУДИШЬСЯ на дядю, если поездка означает твою работу - то условия ТРУДА контролятся. Если сам для себя - хоть неделю катись, если сумеешь.
Контроль и эцих - в отношении ТРУДА.
Если ты ТРУДИШЬСЯ на дядю, если поездка означает твою работу - то условия ТРУДА контролятся. Если сам для себя - хоть неделю катись, если сумеешь.
Vyacheslav.
Татарин> Реально большинство людей не путешествуют далее 400км за одну поездку даже если едут далеко, банально выходят размяться, попить кофе и т.п. ранее. И это ещё при условии, что человеку вообще нужны дальние поездки (что само по себе - достаточная редкость, особенно в европах).
Татарин> А статистика пробегов в России говорит, что наиболее вероятная поездка вообще что-то там порядка 30-50км в день, это расстояние закрывает 95% потребностей городского авто, и пробег 70-100км закрывает уже 99-99.5% поездок.
Ты забываешь, что есть 1% поездок (на деле - больше), где дальность важна. И особенно для европы, где народ ездит в отпуска на авто семьями. И ездит в определенное время, нагружая инфраструктуру. Когда очереди бывают и на обычных заправках.
Что предлагаешь делать? Снимать машину на неделю/две? 1200-2500 евро. Экономически выгодно доплатить за фичу. Самолеты и поезда - дорогие.
Наиболее вероятная поездка - это не ориентир.
Ну и на счет бака излишнего. Дело не в баке, дело в том, что бак заправляется несколько минут.
А батарея? Ты понимаешь, что инфраструктуры (точек заправки) должно быть на порядки больше, чем есть сейчас?
Татарин> А статистика пробегов в России говорит, что наиболее вероятная поездка вообще что-то там порядка 30-50км в день, это расстояние закрывает 95% потребностей городского авто, и пробег 70-100км закрывает уже 99-99.5% поездок.
Ты забываешь, что есть 1% поездок (на деле - больше), где дальность важна. И особенно для европы, где народ ездит в отпуска на авто семьями. И ездит в определенное время, нагружая инфраструктуру. Когда очереди бывают и на обычных заправках.
Что предлагаешь делать? Снимать машину на неделю/две? 1200-2500 евро. Экономически выгодно доплатить за фичу. Самолеты и поезда - дорогие.
Наиболее вероятная поездка - это не ориентир.
Ну и на счет бака излишнего. Дело не в баке, дело в том, что бак заправляется несколько минут.
А батарея? Ты понимаешь, что инфраструктуры (точек заправки) должно быть на порядки больше, чем есть сейчас?
Татарин> А бОльшая (в штуках) часть машин очень редко покидает 100-200км радиус от дома.
Вот с такой формулировкой согласен. А с тем, что только каждый пятый - нет.
Татарин> Но взять в аренду большой авто на неделю и укатить на нём в дальнюю поездку - вполне разумно, люди это ещё поймут однажды. Зачем тебе постоянно дорогая фича, которой ты пользуешься раз в год?
Сам писал - понты.
Татарин> ...Если семья собралась на юга, то может заказать себе на месяц здоровенный джЫп (за проценты от стоимости) заранее и не платить за него всё остальное время.
Или накинуть стоимость парочки таких аренд джипища к стоимости своей машины и купить минивен, а не хетчбек что по внутреннему пространству будет не меньше.
Татарин> Не говоря уж о том, что в городе мелкая машина часто даже удобнее, чем машина с огромным салоном - парковаться проще, горючка дешевле и т.п..
Не зачастую, а как правило удобнее. Но регулярно случаются необходимости, когда малолитражки просто не хватает. Мне лично никак не возможно обойтись одной маленькой машиной.
Вот с такой формулировкой согласен. А с тем, что только каждый пятый - нет.
Татарин> Но взять в аренду большой авто на неделю и укатить на нём в дальнюю поездку - вполне разумно, люди это ещё поймут однажды. Зачем тебе постоянно дорогая фича, которой ты пользуешься раз в год?
Сам писал - понты.
Татарин> ...Если семья собралась на юга, то может заказать себе на месяц здоровенный джЫп (за проценты от стоимости) заранее и не платить за него всё остальное время.
Или накинуть стоимость парочки таких аренд джипища к стоимости своей машины и купить минивен, а не хетчбек что по внутреннему пространству будет не меньше.
Татарин> Не говоря уж о том, что в городе мелкая машина часто даже удобнее, чем машина с огромным салоном - парковаться проще, горючка дешевле и т.п..
Не зачастую, а как правило удобнее. Но регулярно случаются необходимости, когда малолитражки просто не хватает. Мне лично никак не возможно обойтись одной маленькой машиной.
intoxicated
Для электричек нужна массовая ифраструктура заправок + заправки на месте проживания. Зы, при условном "коммунизме" все эти проблемы было бы несложно решить ....
Naib
kaouri> Надо рассматривать весь процесс горения. Возможны местные перегревы поскольку железо оптимизировано под другой процесс горения.
Само собой. Но у спирта помимо прочего высокая теплота испарения, что даёт в итоге более "холодное" пламя из-за растянутости процесса горения.
Само собой. Но у спирта помимо прочего высокая теплота испарения, что даёт в итоге более "холодное" пламя из-за растянутости процесса горения.
>>Опуская вопрос перекачки топлива - спирт менее калориен и таких перегревов давать не должен.
Bredonosec> и падение кпд тепловой машины...
Компенсируется увеличением впрыска.
>>Ну или спецом синтезированные полиэтиленгликоли (это не особо дорогие материалы), которые уже могут использоваться и как смазка насоса.
Bredonosec> а стоимость производства по сравнению с? Не выйдет как топить печку алмазами?
Да нет. Этилен/кислород/катализатор, потом немного спирта и щёлочи. В общем, недорогие они в производстве. Порядка доллара за кг, что сопоставимо с ценой топлива.
Bredonosec> И вроде как гликоль - это ж антифриз. При его попадании в цилиндры - белый дым, а дым - это уже какие-то твердые частицы...
Ну в данном случае - это не дым, а туман конденсата паров этиленгликоля. ПЭГ-и нелетучи и в условиях дизеля, конечно, сгорят. Кстати, с ними и 10-15% воды в топливо загнать плёвое дело.
Bredonosec> и падение кпд тепловой машины...
Компенсируется увеличением впрыска.
>>Ну или спецом синтезированные полиэтиленгликоли (это не особо дорогие материалы), которые уже могут использоваться и как смазка насоса.
Bredonosec> а стоимость производства по сравнению с? Не выйдет как топить печку алмазами?
Да нет. Этилен/кислород/катализатор, потом немного спирта и щёлочи. В общем, недорогие они в производстве. Порядка доллара за кг, что сопоставимо с ценой топлива.
Bredonosec> И вроде как гликоль - это ж антифриз. При его попадании в цилиндры - белый дым, а дым - это уже какие-то твердые частицы...
Ну в данном случае - это не дым, а туман конденсата паров этиленгликоля. ПЭГ-и нелетучи и в условиях дизеля, конечно, сгорят. Кстати, с ними и 10-15% воды в топливо загнать плёвое дело.
Bredonosec>> и падение кпд тепловой машины...
Naib> Компенсируется увеличением впрыска.
так рост выбросов же. Эколухи вместе с голденсахсами автопроизводителя за яйца подвесят
Naib> Да нет. Этилен/кислород/катализатор, потом немного спирта и щёлочи. В общем, недорогие они в производстве. Порядка доллара за кг, что сопоставимо с ценой топлива.
хм. в рф бенз, емнис, продается по примерно 50 евроцентов.
А продажа - это вместе с акцизом (который процентов 60 цены), накрутками сетей АЗС, накрутками НПЗ, и т.д. Словом, подорожание будет кратным.
Удар выдержат не только лишь все, мало кто выдержит его... ©
Naib> Ну в данном случае - это не дым, а туман конденсата паров этиленгликоля. ПЭГ-и нелетучи и в условиях дизеля, конечно, сгорят.
Ы? Как "сгорят", если дым как раз от попадания в цилиндры, где он "должен сгорать"?
> Кстати, с ними и 10-15% воды в топливо загнать плёвое дело.
и опять снижение кпд тепловой машины на нагрев и испарение воды. Это безвозвратные потери энергии..
Naib> Компенсируется увеличением впрыска.
так рост выбросов же. Эколухи вместе с голденсахсами автопроизводителя за яйца подвесят
Naib> Да нет. Этилен/кислород/катализатор, потом немного спирта и щёлочи. В общем, недорогие они в производстве. Порядка доллара за кг, что сопоставимо с ценой топлива.
хм. в рф бенз, емнис, продается по примерно 50 евроцентов.
А продажа - это вместе с акцизом (который процентов 60 цены), накрутками сетей АЗС, накрутками НПЗ, и т.д. Словом, подорожание будет кратным.
Удар выдержат не только лишь все, мало кто выдержит его... ©
Naib> Ну в данном случае - это не дым, а туман конденсата паров этиленгликоля. ПЭГ-и нелетучи и в условиях дизеля, конечно, сгорят.
Ы? Как "сгорят", если дым как раз от попадания в цилиндры, где он "должен сгорать"?
> Кстати, с ними и 10-15% воды в топливо загнать плёвое дело.
и опять снижение кпд тепловой машины на нагрев и испарение воды. Это безвозвратные потери энергии..
просто иллюстрация, где располагают батареи на перспективных проектах электричек
ну и заодно, раз встал на табуретку
Porsche создаст мощные и ёмкие батареи с кремнием
Седан Taycan и универсал Taycan Cross Turismo могут похвастать батареей с общей ёмкостью 93,4 кВт•ч и используемой частью в 83,7 кВт•ч. По современным представлениям, это далеко не «топ»: так, у электрокара Lucid Air в активе блок на 113 кВт•ч (на котором он может пройти до 832 км по циклу EPA).
Концерн Volkswagen на днях раскрыл большой план по производству и развитию тяговых батарей. Среди прочего упоминалось разделение литиево-ионных ячеек на три сегмента — недорогие начального уровня, массовые (мейнстрим) и High End, для более дорогих и мощных моделей. Некоторую ясность в то, какими могут быть аккумуляторы последней категории, внесла марка Porsche, заявив: «Компания исследует высокопроизводительные батареи с кремниевыми анодами вместо графитовых, чтобы добиться ещё более высокой плотности энергии и лучшей способности к быстрой зарядке».
«Новые батареи будут выпускаться в Европе и первоначально использоваться в высокопроизводительных автомобилях ограниченного тиража и в автоспорте», — уточнили в компании. Но опыт их разработки поможет улучшить и ячейки для массового сектора, добавили немцы.
Литиевые аккумуляторы, оставаясь неизменными в основных принципах, сейчас быстро разделяются на множество типов и подвидов, в зависимости от применяемых материалов в электродах и электролите. Кремний в аноде — прозвучал не первый раз. Именно такой вариант батарей пообещала для своих машин новоиспечённая марка Zhiji Auto, запущенная в январе 2021 года. Технологию этих ячеек совместно разработали SAIC и CATL.
Новость вдогонку к батареям: Porsche намерена построить собственную сеть зарядных станций на важнейших европейских автомагистралях, с зоной отдыха и 6–12 зарядными колонками мощностью 350 кВт и выше на каждой такой станции. А пока сервис Porsche Charging открывает доступ к сетям партнёров (вроде Ionity). В частности, в Европе таких набирается 135 000 точек зарядки в 20 странах.
Компании SAIC и CATL объявили об удельной ёмкости своих новых батарей в 300 Вт•ч/кг (примерно в полтора-два раза больше нынешних серийных). Старшая батарея у моделей Zhiji должна вмещать 115 кВт•ч энергии, оставаясь относительно лёгкой. По этим цифрам примерно понятно, на что можно рассчитывать и в случае батарейного проекта от Porsche. Причём немцы подчеркнули: новые материалы (в том числе электролит) позволят не только нарастить ёмкость, но и способность батареи нормально работать при высоких температурах (выше 75 градусов по Цельсию).
Porsche создаст мощные и ёмкие батареи с кремнием
Концерн Volkswagen на днях раскрыл большой план по производству и развитию тяговых батарей. Среди прочего упоминалось разделение литиево-ионных ячеек на три сегмента — недорогие начального уровня, мас… // www.drive2.ruPorsche создаст мощные и ёмкие батареи с кремнием
Седан Taycan и универсал Taycan Cross Turismo могут похвастать батареей с общей ёмкостью 93,4 кВт•ч и используемой частью в 83,7 кВт•ч. По современным представлениям, это далеко не «топ»: так, у электрокара Lucid Air в активе блок на 113 кВт•ч (на котором он может пройти до 832 км по циклу EPA).
Концерн Volkswagen на днях раскрыл большой план по производству и развитию тяговых батарей. Среди прочего упоминалось разделение литиево-ионных ячеек на три сегмента — недорогие начального уровня, массовые (мейнстрим) и High End, для более дорогих и мощных моделей. Некоторую ясность в то, какими могут быть аккумуляторы последней категории, внесла марка Porsche, заявив: «Компания исследует высокопроизводительные батареи с кремниевыми анодами вместо графитовых, чтобы добиться ещё более высокой плотности энергии и лучшей способности к быстрой зарядке».
«Новые батареи будут выпускаться в Европе и первоначально использоваться в высокопроизводительных автомобилях ограниченного тиража и в автоспорте», — уточнили в компании. Но опыт их разработки поможет улучшить и ячейки для массового сектора, добавили немцы.
Литиевые аккумуляторы, оставаясь неизменными в основных принципах, сейчас быстро разделяются на множество типов и подвидов, в зависимости от применяемых материалов в электродах и электролите. Кремний в аноде — прозвучал не первый раз. Именно такой вариант батарей пообещала для своих машин новоиспечённая марка Zhiji Auto, запущенная в январе 2021 года. Технологию этих ячеек совместно разработали SAIC и CATL.
Новость вдогонку к батареям: Porsche намерена построить собственную сеть зарядных станций на важнейших европейских автомагистралях, с зоной отдыха и 6–12 зарядными колонками мощностью 350 кВт и выше на каждой такой станции. А пока сервис Porsche Charging открывает доступ к сетям партнёров (вроде Ionity). В частности, в Европе таких набирается 135 000 точек зарядки в 20 странах.
Компании SAIC и CATL объявили об удельной ёмкости своих новых батарей в 300 Вт•ч/кг (примерно в полтора-два раза больше нынешних серийных). Старшая батарея у моделей Zhiji должна вмещать 115 кВт•ч энергии, оставаясь относительно лёгкой. По этим цифрам примерно понятно, на что можно рассчитывать и в случае батарейного проекта от Porsche. Причём немцы подчеркнули: новые материалы (в том числе электролит) позволят не только нарастить ёмкость, но и способность батареи нормально работать при высоких температурах (выше 75 градусов по Цельсию).
Bredonosec> ну и заодно, раз встал на табуретку
Bredonosec> Porsche создаст мощные и ёмкие батареи с кремнием — DRIVE2
Bredonosec> Porsche создаст мощные и ёмкие батареи с кремнием
Давно их пилят. Но и цена выходит выше и с цикличностью были проблемы. Фокус в уходе от Li*C6 (а по факту углерода ещё больше) на что-то типа Li*Si. А кремний нужен непростой, а супер-пупер пористый.
В общем, будем посмотреть.
Bredonosec> Porsche создаст мощные и ёмкие батареи с кремнием — DRIVE2
Bredonosec> Porsche создаст мощные и ёмкие батареи с кремнием
Давно их пилят. Но и цена выходит выше и с цикличностью были проблемы. Фокус в уходе от Li*C6 (а по факту углерода ещё больше) на что-то типа Li*Si. А кремний нужен непростой, а супер-пупер пористый.
В общем, будем посмотреть.
intoxicated> Для электричек нужна массовая ифраструктура заправок + заправки на месте проживания. Зы, при условном "коммунизме" все эти проблемы было бы несложно решить ....
у меня сомнения. парк машин на жидком топливе можно рельно с нескольких колонок обслуживать c учётом того что они не каждый день на заправку приходят и заправка - минуты.
а для электрокаров нужно часами их заряжать - значит зарядок нужно по числу машин.
и соответственно кабели нужны что бы за ночь по сотне квт-ч к каждому сокету подать.
допустим когда делаем реконструкцию фабрики в части ИТ и тянем там многопарники , оптику, коммутационные шкафы, электрику...в теории это не сложно...на практике же...а представить такое развёртывание в масштабах города? нет, это можно сделать но это сложная инженерная задача.
по сути это будет так дорого что личный массовый автотранспорт в том виде как мы его знаем просто умрёт (предположим что прилетели инопланетяне и просто запретили нам автомобили на жидком топливе например).
ps. ну или вот так. зарядка электромобиля от ДГ.
у меня сомнения. парк машин на жидком топливе можно рельно с нескольких колонок обслуживать c учётом того что они не каждый день на заправку приходят и заправка - минуты.
а для электрокаров нужно часами их заряжать - значит зарядок нужно по числу машин.
и соответственно кабели нужны что бы за ночь по сотне квт-ч к каждому сокету подать.
допустим когда делаем реконструкцию фабрики в части ИТ и тянем там многопарники , оптику, коммутационные шкафы, электрику...в теории это не сложно...на практике же...а представить такое развёртывание в масштабах города? нет, это можно сделать но это сложная инженерная задача.
по сути это будет так дорого что личный массовый автотранспорт в том виде как мы его знаем просто умрёт (предположим что прилетели инопланетяне и просто запретили нам автомобили на жидком топливе например).
ps. ну или вот так. зарядка электромобиля от ДГ.
Это сообщение редактировалось 20.03.2021 в 20:42
с.т.> по сути это будет так дорого что личный массовый автотранспорт в том виде как мы его знаем просто умрёт
Ап чем и говорю.
Ап чем и говорю.
Naib> в итоге более "холодное" пламя из-за растянутости процесса горения.
Вот растянутость процесса горения и даст нам дополнительную тепловую нагрузку на выхлопной клапан. Опять придется изобретать натриевые наполнители.
Вот растянутость процесса горения и даст нам дополнительную тепловую нагрузку на выхлопной клапан. Опять придется изобретать натриевые наполнители.
Татарин> Если бы машина автозаправлялась у дома, как это с электричками,
...то при массовом использовании это предъявляло бы иные требования к сетям и инфраструктуре.
"Автозаправка" у дома для типичного 24-этажного человейника нынешней застройки - я себе такого в кошмарах не представляю.
...то при массовом использовании это предъявляло бы иные требования к сетям и инфраструктуре.
"Автозаправка" у дома для типичного 24-этажного человейника нынешней застройки - я себе такого в кошмарах не представляю.
Bredonosec>> и падение кпд тепловой машины...
Naib> Компенсируется увеличением впрыска.
КПД невозможно компенсировать увеличением цикловой подачи, таким образом можно компенсировать только мощность.
Naib> Компенсируется увеличением впрыска.
КПД невозможно компенсировать увеличением цикловой подачи, таким образом можно компенсировать только мощность.
Можно решить оптимизационную задачу городского планирования исходя из параметров электромобилей (включительно с функциональности автопилота) и множество иных параметров типично урбанистической инфраструктуры (теплоснабжение, общественный транспорт и пр.) вкупом с архитектурно-строительных особенностей жилья.
Тоесть, это меняет облик городской застройки, типа уже нужно учитывать места под множество электромобилей с индивидуальными зарядными станциями, плюс электрификация нужной мощности.
Реальная плотность населения в сильно урбанизированными районами не должна превышать 10 тыс. жителей на кв.километр, как предельно допустимой можно взять не более 15 тысяч, это мое ИМХО на основания наблюдении и впечатлении моего проживания в Софии, в района с панельными (до 9 этажей) и монолитными (до 16-17 этажей) высотками. Этот район на самом деле несколько перезагружен даже по планами социалистической урбанистики 50-40-летней давности (его начали строить где то в начале 70-х и практически полностью закончен к начале 90-х). Район имеет площадь ~ 6,5 кв.км и население более 120 тыс.
Тоесть, это меняет облик городской застройки, типа уже нужно учитывать места под множество электромобилей с индивидуальными зарядными станциями, плюс электрификация нужной мощности.
Реальная плотность населения в сильно урбанизированными районами не должна превышать 10 тыс. жителей на кв.километр, как предельно допустимой можно взять не более 15 тысяч, это мое ИМХО на основания наблюдении и впечатлении моего проживания в Софии, в района с панельными (до 9 этажей) и монолитными (до 16-17 этажей) высотками. Этот район на самом деле несколько перезагружен даже по планами социалистической урбанистики 50-40-летней давности (его начали строить где то в начале 70-х и практически полностью закончен к начале 90-х). Район имеет площадь ~ 6,5 кв.км и население более 120 тыс.
Это сообщение редактировалось 20.03.2021 в 21:42
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
