[image]

Импортозамещение в ИТ

попытка использовать процессор байкал вместо импортных
 
1 13 14 15 16 17 18 19
RU Sandro #27.04.2021 12:13  @Татарин#27.04.2021 11:46
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Татарин> Так а при чём тут лицензия? Она - всё, куплена, отозвана быть не может.

Лицензии бывают и с ограниченными сроками действия. Или на количество произведённых экземпляров. Или на производство на конкретной фабрике.
С последним, например, я сталкивался лично, и это в том числе была и ARM.
   52.952.9
LT Bredonosec #27.04.2021 12:27  @Sandro#27.04.2021 12:09
+
-
edit
 
Sandro> Вот только одно "но" — это стандартная курсовая работа для студентов соответствующих специальностей. Проблема тут не в том, чтобы разработать архитектуру и набор команд, а добиться того, чтобы твоим изделием стали пользоваться.
вероятно, тут речь о том, что архитектура уже в железе, и под неё они сами себе делают производство?
В плане, что в роли пользователя - они сами в первую очередь. И задача состояла в нахождении не загаженного патентами, но эффективного варианта, который можно пустить в продакшн, одновременно с подготовкой оного. Эффективного в плане включая работу имеющейся ОСи с софтом на этом железе.
мне так кажется.
   68.068.0
RU Sandro #27.04.2021 12:37  @Bredonosec#27.04.2021 12:27
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Вот только одно "но" — это стандартная курсовая работа для студентов соответствующих специальностей. Проблема тут не в том, чтобы разработать архитектуру и набор команд, а добиться того, чтобы твоим изделием стали пользоваться.
Bredonosec> вероятно, тут речь о том, что архитектура уже в железе, и под неё они сами себе делают производство?

"Делать производство под архитектуру" вообще не нужно. Этим уже лет 40 как не занимаются, всё давно по типовым технологиям. Да даже больше в общем-то. Последний раз, когда производство делали под архитектуру процессора — это аж машины Сэймура Крея с микросхемами на арсениде галлия.

Bredonosec> В плане, что в роли пользователя - они сами в первую очередь. И задача состояла в нахождении не загаженного патентами, но эффективного варианта, который можно пустить в продакшн, одновременно с подготовкой оного.

Это не так работает. Это вообще не задача. Это задание для группы толковых студентов, не более.

Bredonosec> Эффективного в плане включая работу имеющейся ОСи с софтом на этом железе.

А вот это даже не задача, а более того — проблема, причём очень большая. Ключевая проблема в общем-то. И имеено она ограничивает количество реально применяющихся архитектур.
   52.952.9
ZA Татарин #27.04.2021 12:58  @Sandro#27.04.2021 12:13
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Так а при чём тут лицензия? Она - всё, куплена, отозвана быть не может.
Sandro> Лицензии бывают и с ограниченными сроками действия. Или на количество произведённых экземпляров. Или на производство на конкретной фабрике.
Sandro> С последним, например, я сталкивался лично, и это в том числе была и ARM.
Не тот случай.
   89.0.4389.12889.0.4389.128
ZA Татарин #27.04.2021 13:16  @yacc#27.04.2021 12:05
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Юридически лицензия чистая, отозвать её нельзя, можно только по беспределу давить сбыт конечной продукции как с "Хуавеем"
yacc> И это немалая "давилка" учитывая мировой рынок Хуайвея
Ещё раз: при чём тут лицензия? или вопрос "свои процессоры или не свои"? Это можно делать с любым товаром (что, кстати, и показано). Но это никак не относится к тому, что китайцы могут или не могут делать сами (хотя понятно, что не нужно было бы запрещать покупку того, что китайцы делать якобы не могут).

Татарин>>да и рынки стран вроде России были бы равнодушны к вопросу даже если бы юридические проблемы имелись бы.
yacc> Рынок РФ очень маленький в мировом масштабе
Зато мировые рынки в мировом масштабе довольно велики. :) Россия мала, Индонезия мала, Бангладеш мал, Алжир мал, Пакистан мал, Иран мал... и т.д. и т.п. Но вот в сумме...

Люди до сих пор не понимают, как изменился мир. В 2000-м США+Европа+Япония составляли сильно более половины мирового рынка, причём, они были способны платить крепкой валютой, которая была надёжно поддержана собственной производственной базой и экспортом.
Сейчас в сумме это менее трети от мира, причём, покупательная способность де факто - дутая, а экономики уже нельзя поддерживать без чистой инфляционной печати денег. Китайцев, живущих и зарабатывающих на европейском уровне уже сейчас около 300М, и они реально зарабатывают свои деньги трудом.

Да, условный Запад всё ещё имеет большое значение (кое-какие критичные технологии, остающиеся проиводства, да и в любом случае - треть экономики это треть экономики). Но оно а) значение падает, б) уже сейчас "западные" рынки необязательны.

Татарин>> И вообще это уже ну очень далеко от вопроса "есть ли у Китая свои процессоры?". Есть.
yacc> Ты опять путаешь производство и разработку.
? С фига ли Я путаю?
Лонгсон, Гадсон - всё сделали сами.

yacc> Да я бы не сказал учитывая тот же долларовый рынок или НАТО
Ну, не сказал бы - так и зря. Я бы сказал.

Татарин>>да, но имея формулу повторить его для Китая с его могучей наукой и производством - не вопрос.
yacc> А вот имеет ли он формулу ?
Ну да. Он же имеет образцы резиста.

Татарин>> Да и кроме ARM Самсунг делает ещё много всего - см. его линейки DSP.
yacc> Ну вообще-то мы начинали про системы платежей и ЦОД. Тут DSP как бы боком.
Это показатель способности корейцев самостоятельно делать все эти вещи.

Татарин>> Своей системы команд у КОреи нет, но вполне очевидно почему: просто не нужно.
yacc> Тупо дешевле платить отчисления и использовать существующее то, что пользуется сбытом на мировом рынке. В ЮК не стоит проблема санкций в этом плане.
Ну да.
У китайцев вот возникла, мгновенно решили.

Вообще, создание своей архитектуры команд - не вопрос. Вот сделать процессор... и поддержать его софтом - вот это опупея.
   89.0.4389.12889.0.4389.128
LT Bredonosec #27.04.2021 13:17  @Sandro#27.04.2021 12:37
+
-
edit
 
Sandro> Это не так работает. Это вообще не задача. Это задание для группы толковых студентов, не более.
Sandro> А вот это даже не задача, а более того — проблема, причём очень большая. Ключевая проблема в общем-то. И имеено она ограничивает количество реально применяющихся архитектур.
Ну, поскольку я к производству этого добра отношения не имею, примерно представил только какие могут быть задачи, а что из них насколько сложно - увы, без понятия..
Но то, что чип на 12нм уже, как пишут, работает на ней, плюс срок работы, подсказывает, что вероятнее всего, проблемы они решили... Будем глядеть за новостями далее, но думаю, процесс пойдет.
   68.068.0
RU yacc #27.04.2021 13:32  @Татарин#27.04.2021 13:16
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
☠☠
Татарин> Ещё раз: при чём тут лицензия? или вопрос "свои процессоры или не свои"? Это можно делать с любым товаром (что, кстати, и показано).
Ну например вот при этом

Participation Agreement

IBM — CHARTERED CONFIDENTIAL 1 IBM — Chartered Participation Agreement filed by Chartered Semiconductor Manufacturing LTD on May 8th, 2008 //  www.lawinsider.com
 
IBM, Company, Samsung Electronics Co., Ltd. (“Samsung”), and Infineon Technologies, AG (“IFX”) previously entered into the “SF 65/45nm Process Development and Cost Sharing Agreement” of March 2004 (“4-Way Bulk Process Agreement”)
 

Тебе переводить надо ? :D

Откуда ты знаешь термины лицензии чтобы утверждать что SMIC просто купила лицензию, выплатив за нее все IBM и интересы IBM более никак не затрагиваются ?
   70.0.3538.6770.0.3538.67
ZA Татарин #27.04.2021 13:35  @yacc#27.04.2021 13:32
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
yacc> Откуда ты знаешь термины лицензии чтобы утверждать что SMIC просто купила лицензию, выплатив за нее все IBM и интересы IBM более никак не затрагиваются ?
Я не знаю, это китайцы утверждали. Не помню, где читал.

Но суть моего вопроса это не меняет: какая разница, есть ли юридические претензии или нет? Практика показывает, что Штаты вводят санкции без юридических оснований, так какая разница, есть они или нет?

Типа, если всё лицензионно чисто, то беспредел работает как-то иначе? :) а если НЕ чисто, то ещё как-то по-другому работает?

Мир дошёл до той стадии, когда бьют уже не по паспорту, а по морде.
   89.0.4389.12889.0.4389.128
RU yacc #27.04.2021 13:48  @Татарин#27.04.2021 13:16
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
☠☠
Татарин> Сейчас в сумме это менее трети от мира, причём, покупательная способность де факто - дутая, а экономики уже нельзя поддерживать без чистой инфляционной печати денег. Китайцев, живущих и зарабатывающих на европейском уровне уже сейчас около 300М, и они реально зарабатывают свои деньги трудом.
Видишь ли, для тех же ЦОД это несколько мимо. Как я понимаю данный сайт как бы российский но хостится не в РФ.

Татарин> Лонгсон, Гадсон - всё сделали сами.
И сколько их стоит в серверах, что массово продаются ? :p

yacc>> А вот имеет ли он формулу ?
Татарин> Ну да. Он же имеет образцы резиста.
Ты прикинь - образцы АЛ-31 Китай как бы тоже имеет. И ?
Вон РФ чтобы импортозаместить детали всего-то для ВК-2500 ( уж казалось бы все известно ) с Мотор-Сич сколько усилий потратила...

Татарин> Это показатель способности корейцев самостоятельно делать все эти вещи.
Я тебе выше привел пример соглашения Кореи с IBM

Татарин> У китайцев вот возникла, мгновенно решили.
А решили ли?

Татарин> Вот сделать процессор... и поддержать его софтом - вот это опупея.
Поэтому сколько продается Лонгсонов коммерсантам - еще большой вопрос
   70.0.3538.6770.0.3538.67
RU yacc #27.04.2021 13:54  @Татарин#27.04.2021 13:35
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
☠☠
yacc>> Откуда ты знаешь термины лицензии чтобы утверждать что SMIC просто купила лицензию, выплатив за нее все IBM и интересы IBM более никак не затрагиваются ?
Татарин> Я не знаю, это китайцы утверждали. Не помню, где читал.
Где утверждали ?
Вот пример

XMC Signs Licensing Agreement for IBM’s 65nm and 45nm Technology Nodes|Home|XMC is China's leading 300MM semiconductor manu-

XMC provides its professional foundry service offerings to leading electronics companies worldwide.Among its key area of expertise are memory and sensor manufacturing solutions. //  www.xmcwh.com
 
WUHAN, China, October 9, 2013 - XMC, a fast growing specialty foundry, today announced a licensing agreement with IBM (NYSE: IBM) under which XMC will license semiconductor process technology including underlying patents for several of IBM's production-proven advanced manufacturing offerings. XMC has agreed to license both low power 65-nanometer (nm) RF and the 45-nm low power technology node. The agreement significantly expands XMC as capability base and provides a secure intellectual property (IP) foundation for its worldwide partners, further positioning it for growth in dynamic market segments.

“Our 65nm and 45nm technologies are production-proven across many applications. This agreement underscores IBM's commitment to open innovation and leadership in developing technology to address demanding IC needs. We are extremely pleased in this partnership with XMC,” said Tom Reeves, Vice President of Intellectual Property.
 


Ну и естественно
Terms of the agreement were not announced.
 


Татарин> Практика показывает, что Штаты вводят санкции без юридических оснований, так какая разница, есть они или нет?
Ты думаешь бизнесу пофиг на санкции ? :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67
ZA Татарин #27.04.2021 14:26  @yacc#27.04.2021 13:48
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
yacc> Видишь ли, для тех же ЦОД это несколько мимо. Как я понимаю данный сайт как бы российский но хостится не в РФ.
И что? он и не в Китае хостится. Каким боком тут китайцы?

Татарин>> У китайцев вот возникла, мгновенно решили.
yacc> А решили ли?
Ну очевидно же. Ну, можешь поотрицать. :)

Татарин>> Вот сделать процессор... и поддержать его софтом - вот это опупея.
yacc> Поэтому сколько продается Лонгсонов коммерсантам - еще большой вопрос
Дык, вопрос времени и желания китайцев соблюдать правила игры, по которым контрагенты уже не играют.
Вот в России на "Эльбрусах" крутится же критичная инфраструктура. Даже если Эльбрус слабее серверного Ксеона - в чём это выражается для конечного пользователя? В несколько большей стоимости кластера?

Завтра китайцы скажут, что а) любой публичный сервис с доступом на китайский рынок должен бежать только в Китае и б) в китайском ЦОД могут стоять только китайские процессоры, и - хопа! - коммерсанты начнут покупать процессоры биг багами и отгружать лопатами на перевалках.

Понимаешь, вся эта фигня про зависимость висит на то-оненьких условностях свободного рынка, которые прямо сейчас прямо и грубо рвут американцы. Разница между 5нм и 40нм достаточно небольшая, чтобы экономика в целом не заметила бы этого перехода. Разница эта видна только при сравнении, тщательном рассмотрении и свободном выборе. Жили же люди 10 лет назад, когда 40нм были нормой? Жили, и неплохо. И сейчас будут.

А вот будет ли жить фирма - та же Интел, - лишившаяся бОльшей части своего сбыта? Вопрос очень сложный. Сверхприбылей в секторе давно нет, а сверхдорогие НИОКР закрываются только по причине большой базы сбыта... которую сейчас Штаты из-под себя вытаскивают.

То, что сейчас делают Штаты - выстрел в ногу из гранатомёта.
   89.0.4389.12889.0.4389.128
ZA Татарин #27.04.2021 14:35  @yacc#27.04.2021 13:54
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
yacc> Ты думаешь бизнесу пофиг на санкции ? :D
Ну, то, что происходит - это не "санкции" уже давно. :)
Я думаю, что бизнесу совершенно пофиг, под какими предлогами идёт такая фигня. И лицензии даже не прикрытие этой фигни, так что какой смысл говорить о них в контексте самостоятельности и возможностей стран?

Мир, в котором вся эта юридическая фигня имела значение, - быстро уходит. Он разрушен "санкциями".
Останутся только физические возможности что-то делать. Или невозможности, это у кого как.
   89.0.4389.12889.0.4389.128
RU yacc #27.04.2021 14:58  @Татарин#27.04.2021 14:26
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
☠☠
Татарин> И что? он и не в Китае хостится. Каким боком тут китайцы?
Именно что не в Китае. И те, места где ЦОД активно закупают процессоры.
Это тебе о местах сбыта.

Татарин> Татарин>> У китайцев вот возникла, мгновенно решили.
yacc>> А решили ли?
Татарин> Ну очевидно же. Ну, можешь поотрицать. :)
Что очевидно ? Что решили ?

yacc>> Поэтому сколько продается Лонгсонов коммерсантам - еще большой вопрос
Татарин> Дык, вопрос времени и желания китайцев соблюдать правила игры, по которым контрагенты уже не играют.
Нет массового производства и сбыта Лонгсонов особенно зарубеж - значит еще не решили

Татарин> Вот в России на "Эльбрусах" крутится же критичная инфраструктура. Даже если Эльбрус слабее серверного Ксеона - в чём это выражается для конечного пользователя? В несколько большей стоимости кластера?
На каких Эльбрусах и сколько ?
Не, для военки достаточно и Эльбрус-4С но дальше нее он и не нужен. И более того - он "золотой" для бизнеса - скажем для процессинга карт и платежей, с чего мы начинали.

Татарин> Завтра китайцы скажут, что а) любой публичный сервис с доступом на китайский рынок должен бежать только в Китае и б) в китайском ЦОД могут стоять только китайские процессоры, и - хопа! - коммерсанты начнут покупать процессоры биг багами и отгружать лопатами на перевалках.
А с чего ты взял ?
Ты забыл требования к софту :D
Не, если внутри Китая будет ЦОД для Китая - то это проблемы Китая :D


Татарин> Разница между 5нм и 40нм достаточно небольшая, чтобы экономика в целом не заметила бы этого перехода.
И для возможностей виртуализации тоже разница небольшая ? А в кВт-ч на миллион операций и т.п. ?

Татарин> А вот будет ли жить фирма - та же Интел, - лишившаяся бОльшей части своего сбыта?
Интел и так давят по ARM. Без всякого Китая
   70.0.3538.6770.0.3538.67
ZA Татарин #27.04.2021 16:22  @yacc#27.04.2021 14:58
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> И что? он и не в Китае хостится. Каким боком тут китайцы?
yacc> Именно что не в Китае. И те, места где ЦОД активно закупают процессоры.
yacc> Это тебе о местах сбыта.
Не понял. В смысле, у китайцев нет своих процессоров потому, что Авиабаза хостится не в Китае? У тебя точно тут всё в порядке с логикой? :)

Ты рассматриваешь "санкции" в момент их появления, а нужно смотреть более долгий период, квазистационар.

Татарин>> Ну очевидно же. Ну, можешь поотрицать. :)
yacc> Что очевидно ? Что решили ?
Ну да.

yacc> Нет массового производства и сбыта Лонгсонов особенно зарубеж - значит еще не решили
Опаньки. :)
Ну, я даже не знаю, что ответить на аргументы такого специфичного солипсиста. :) "То, чего не продали западу - не существует". Ага. :) :D

yacc> Не, для военки достаточно и Эльбрус-4С но дальше нее он и не нужен. И более того - он "золотой" для бизнеса - скажем для процессинга карт и платежей, с чего мы начинали.
Угу, вот вся твоя логика в одном примере. :) Первым пунктом декларативно заявляем, что процессор не нужен. Вторым - что поэтому его (показываем пальцем на существующий процессор) вообще не существует. А если вы его по-прежнему видите, то он всё равно не существует... потому что Вася Пупкин его не купил. :)

yacc> И для возможностей виртуализации тоже разница небольшая ? А в кВт-ч на миллион операций и т.п. ?
Ну да. В масштабах страны это вообще неважно. Ещё раз - подумай о том, что ещё 10 лет назад жили на 40нм. И всё было в порядке: машины ездили, сайты работали, дети мороженое ели и т.п. и т.д.
Объективные системные преимущества, которые дают более тонкие техпроцессы невелики, и если будет необходимо, импорт более тонких микросхем можно вообще остановить.
А вот остановить импорт куда более грубых и примитивных... ну, не знаю, контроллеров питания или светодиодов с драйверами, или резисторов, или конденсаторов, или шестерёнок, или пружин, или магнитов, или... ещё 3 миллиона наименований, которые сейчас идут из Китая на "Запад" - невозможно, импортёры сразу проваливаются в прошлое не на 10 лет, а на все 70. И на этом фоне не нужны будут не то что интеловские процессоры, но и процессоры вообще: под них тупо разъёмов не будет.

Ты пытаешься рассматривать ситуацию сфероконически: кто-то под санкциями и ему плохо, но он молчит, не отвечает. Но это же сугубо временная ситуация.


Татарин>> А вот будет ли жить фирма - та же Интел, - лишившаяся бОльшей части своего сбыта?
yacc> Интел и так давят по ARM. Без всякого Китая
И АРМ без Китая (+России,+Ирана,+...) тоже жить не будет. Или будет, но куда менее кучеряво.
Плохо будет жить. Зато недолго.
Ибо - см. выше. Процессор сам по себе бесполезен. Как и остальные микрухи по высоким техпроцессам без поддерживающей их индустрии.
   89.0.4389.12889.0.4389.128
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Именно что не в Китае. И те, места где ЦОД активно закупают процессоры.
У тебя есть сомнения, что если Китай прикажет - китайские компании, вплоть до Тик-Тока и кучи других сервисов - будут хоститься исключительно на китайских ЦОДах и с китайскими процами?
   85.085.0
RU yacc #27.04.2021 20:28  @Татарин#27.04.2021 16:22
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
☠☠
Татарин> Не понял. В смысле, у китайцев нет своих процессоров потому, что Авиабаза хостится не в Китае? У тебя точно тут всё в порядке с логикой? :)
А подумать не хочешь ?
В смысле на процессоры спрос во всем мире и Китаю выгодно производить то, что мир потребляет, а не чисто свое.
И да - облака в основном вовсе не китайские - абаза в пример.

yacc>> Что очевидно ? Что решили ?
Татарин> Ну да.
так что решили?

yacc>> Нет массового производства и сбыта Лонгсонов особенно зарубеж - значит еще не решили
Татарин> Опаньки. :)
Опаньки.

Татарин> Ну, я даже не знаю, что ответить на аргументы такого специфичного солипсиста. :) "То, чего не продали западу - не существует". Ага. :) :D
То, что не продают западу имеет малый спрос на мировом рынке. Как и Эльбрус.

yacc>> Не, для военки достаточно и Эльбрус-4С но дальше нее он и не нужен. И более того - он "золотой" для бизнеса - скажем для процессинга карт и платежей, с чего мы начинали.
Татарин> Угу, вот вся твоя логика в одном примере. :) Первым пунктом декларативно заявляем, что процессор не нужен. Вторым - что поэтому его (показываем пальцем на существующий процессор) вообще не существует. А если вы его по-прежнему видите, то он всё равно не существует... потому что Вася Пупкин его не купил. :)
Ну почему, процессор нужен в ограниченных объемах и он существует.

yacc>> И для возможностей виртуализации тоже разница небольшая ? А в кВт-ч на миллион операций и т.п. ?
Татарин> Ну да. В масштабах страны это вообще неважно.
Вообще-то важно.

Татарин> Ещё раз - подумай о том, что ещё 10 лет назад жили на 40нм. И всё было в порядке: машины ездили, сайты работали, дети мороженое ели и т.п. и т.д.
Только вот объема транзакций такого не было. Скажем у нас тупо большинство брало карту и снимало наличку, а потом ей расплачивалось. Не говоря о интернет-магазинах типа Али.
Ты назад предлагаешь вернуться ? :D

Татарин> А вот остановить импорт куда более грубых и примитивных... ну, не знаю, контроллеров питания или светодиодов с драйверами, или резисторов, или конденсаторов, или шестерёнок, или пружин, или магнитов, или... ещё 3 миллиона наименований, которые сейчас идут из Китая на "Запад" - невозможно, импортёры сразу проваливаются в прошлое не на 10 лет, а на все 70.
Да, у Китая есть чем торговаться.

yacc>> Интел и так давят по ARM. Без всякого Китая
Татарин> И АРМ без Китая (+России,+Ирана,+...) тоже жить не будет. Или будет, но куда менее кучеряво.
Россия, а тем более Иран там как бы боком.

Татарин> Ибо - см. выше. Процессор сам по себе бесполезен.
Без него вычислительной системы не существует
   70.0.3538.6770.0.3538.67

yacc

старожил
★★★
☠☠
Полл> У тебя есть сомнения, что если Китай прикажет - китайские компании, вплоть до Тик-Тока и кучи других сервисов - будут хоститься исключительно на китайских ЦОДах и с китайскими процами?
У меня есть сомнения что это возможно в течении ближайших 5-10 лет - перевод ее именно на китайские процессоры.
Кроме того, это тупо нецелесообразно по части ОС и ПО
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+1
-
edit
 

downpour

опытный

yacc> У меня есть сомнения что это возможно в течении ближайших 5-10 лет - перевод ее именно на китайские процессоры.
yacc> Кроме того, это тупо нецелесообразно по части ОС и ПО

Эээ, ну, ради интересу, вспомни, сколько занял переход с power на intel у огрызков ;)
   88.088.0

yacc

старожил
★★★
☠☠
downpour> Эээ, ну, ради интересу, вспомни, сколько занял переход с power на intel у огрызков ;)
Это другой сегмент.
А сейчас они меняют на ARM.
Чисто ради интереса - ты много MacOS видел на IaaS ? :)

Кажется у тебя там в багаже всякие IBM System i и народ как-то не торопится переходить на тот же Intel...
   70.0.3538.6770.0.3538.67

downpour

опытный

yacc> Кажется у тебя там в багаже всякие IBM System i и народ как-то не торопится переходить на тот же Intel...

Ааааа :D пробовали одни, угу, лет через 5 я там опять был, и всё тот же System i :D
Но пример не правильный, тот же тикток это не банковский\ритейл сектор с кучей интегрированного софта.
   88.088.0
ZA Татарин #27.04.2021 23:18  @yacc#27.04.2021 20:28
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
yacc> В смысле на процессоры спрос во всем мире и Китаю выгодно производить то, что мир потребляет, а не чисто свое.
Ты меня на измор берёшь, что ли? Ты же говорил, мол, что ж делать, если ужасные санкции? Что, мол, китайцы будут делать, если "мир" (имея в виду пару десятков быстро беднеющих и вымирающих стран "запада") не потребляет?
Да просто самим пользоваться своими и продавать тем, кому они нужны. И всё. Китай - миллиард населения, Штаты - 300М. Китайский рынок втрое больше. И если даже сейчас не втрое, то это быстро поправится.

yacc> yacc>> Что очевидно ? Что решили ?
Татарин>> Ну да.
yacc> так что решили?
Вопрос с процессорами.

yacc> То, что не продают западу имеет малый спрос на мировом рынке. Как и Эльбрус.
И что китайцам и русским с этого-то?
Сами они с процессорами.

yacc> Ну почему, процессор нужен в ограниченных объемах и он существует.
Эти объёмы при закрытии рынков быстро расширяются. И тут ба-альшой вопрос (с однозначным, тем не менее, ответом) кто теряет больше - страна без интеловских процессоров или интел без страны. В том, конечно, случае, когда есть свои альтернативы.

yacc> yacc>> И для возможностей виртуализации тоже разница небольшая ? А в кВт-ч на миллион операций и т.п. ?
Татарин>> Ну да. В масштабах страны это вообще неважно.
yacc> Вообще-то важно.
Да ну? :) Ну давай, на примерах: как пострадает страна от чуть большего потребления "Эльбруса" на ТФлопс.

Татарин>> Ещё раз - подумай о том, что ещё 10 лет назад жили на 40нм. И всё было в порядке: машины ездили, сайты работали, дети мороженое ели и т.п. и т.д.
yacc> Только вот объема транзакций такого не было. Скажем у нас тупо большинство брало карту и снимало наличку, а потом ей расплачивалось. Не говоря о интернет-магазинах типа Али.
Денежные транзакции по всей России - это смешные десятки-сотни тысяч транзакций в секунду. Это меньше, чем делает система валидации московского метро (а она это делает с самого рождения 10 или солько там уже натикало) лет назад.

yacc> Ты назад предлагаешь вернуться ? :D
Зачем? Ты покажи необходимость именно вот 7нм проца для этого. Я её не вижу. Её никто не видит. А знаешь, почему? Да потому что её просто нет. :)
Да, небольшой (реально небольшой) выигрыш в производительности. Да, выигрыш в разы в потреблении. И что?

Татарин>> Ибо - см. выше. Процессор сам по себе бесполезен.
yacc> Без него вычислительной системы не существует
Беда "санкционщиков" в том, что у их контрагентов процессоры есть. А у них самих остальной требухи нет. Включая даже по многим пунктам уже и технологии.
   89.0.4389.12889.0.4389.128

yacc

старожил
★★★
☠☠
downpour> Но пример не правильный, тот же тикток это не банковский\ритейл сектор с кучей интегрированного софта.
Только вот скажем TikTok USA хранит все данные в США с бэкапом в Сингапуре.

Explaining TikTok's approach in the US

By Vanessa Pappas, General Manager, TikTok US  We understand that there have been ongoing questions about our content moderation and data security policies, and appreciate that greater transparency on //  newsroom.tiktok.com
 

Давай угадаю? - катайским Лонгсоном там и не пахнет :p
   70.0.3538.6770.0.3538.67
UA FOBOSDEMOS #27.04.2021 23:29  @Татарин#27.04.2021 23:18
+
-1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный
☆★

Татарин> Да просто самим пользоваться своими и продавать тем, кому они нужны. И всё. Китай - миллиард населения, Штаты - 300М. Китайский рынок втрое больше. И если даже сейчас не втрое, то это быстро поправится.

Китай на крючке у США - янки не дали им все высокие технологии для конечного производства, и могут спокойно дергать за ниточки в нужном направлении безобидную поднебесную улитку, которая между прочем, уже 5000 лет самодостаточно идет на месте, не замечая никого и не высовывая во внешний мир голову.

И вообще важен не число людей на рынке, а покупательная способность всего населения.
   77
RU yacc #27.04.2021 23:50  @Татарин#27.04.2021 23:18
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
☠☠
Татарин> Да просто самим пользоваться своими и продавать тем, кому они нужны. И всё. Китай - миллиард населения, Штаты - 300М.
Цифры правильные, рынок Китая - огромен. Но чтобы Китаю охватить их своими же процессорами потребуются годы.

yacc>> так что решили?
Татарин> Вопрос с процессорами.
Они его решили по той же самой причине что и наши - военные и самые критичные государственные данные.
Причем, вероятно, решили уже давно - Лонгсон уже давно есть.
Как и Эльбрус-4С.
А вот подавляющее большинство система, где есть процессоры - от ПК до смартфонов - вовсе не с китайскими процессорами, которым плевать на все лицензии.
Да это и не надо - все на Лонгсоны переводить.

Татарин> Сами они с процессорами.
Только для самой критичной части.

yacc>> Ну почему, процессор нужен в ограниченных объемах и он существует.
Татарин> Эти объёмы при закрытии рынков быстро расширяются.
С фига ли?
Рынку не нужен процессор - рынку нужно решение - т.е. в связке с чипсетами, с ОС и ПО.

Татарин> Татарин>> Ну да. В масштабах страны это вообще неважно.
yacc>> Вообще-то важно.
Татарин> Да ну? :) Ну давай, на примерах: как пострадает страна от чуть большего потребления "Эльбруса" на ТФлопс.
Кстати, а ты в курсе что часть АЭС в Китае - совместно с Вестингхаусом ( внезапно! )

Татарин> Денежные транзакции по всей России - это смешные десятки-сотни тысяч транзакций в секунду. Это меньше, чем делает система валидации московского метро (а она это делает с самого рождения 10 или солько там уже натикало) лет назад.
Пипец ты сравнил банковские транзакции с метро...

Татарин> Зачем? Ты покажи необходимость именно вот 7нм проца для этого.
А я и не говорил про 7 нм.
Но хорошо освоенный 65нм уже не катит

Татарин> Да, небольшой (реально небольшой) выигрыш в производительности. Да, выигрыш в разы в потреблении. И что?
Для пользователей ПК это малоинтересно, а вот для ЦОД...
   70.0.3538.6770.0.3538.67
ZA Татарин #28.04.2021 00:18  @FOBOSDEMOS#27.04.2021 23:29
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
FOBOSDEMOS> Китай на крючке у США - янки не дали им все высокие технологии для конечного производства,
Китаю уже лет 10-15 как не надо ничего "давать" - сам возьмёт.

FOBOSDEMOS> И вообще важен не число людей на рынке, а покупательная способность всего населения.
Которой в Китае в разы больше, чем в США.
В Китае сейчас примерно 300 000 000 людей живущих на среднеамериканском уровне.
Оставшийся миллиард тоже не совсем статУями стоИт, а наоборот - шевелится, работает и потребляет.

При этом покупательная способность китайцев быстро растёт (с 2000-го - в 15(!)раз), а покупательная способность американцев - падает (с 2000-го по разным оценкам на от 15% до 30% для среднего американца).
   89.0.4389.12889.0.4389.128
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru