[image]

Вакцины и вакцинирования - только медико-биологические аспекты

Биология, экономика, логистика и т.п. вакцин
 
1 35 36 37 38 39 57
RU кщееш #02.04.2021 09:30
+
-
edit
 
Похоронят её

Главный инфекционист США допустил отказ от вакцины AstraZeneca

По его словам, этот вопрос находится в подвешенном состоянии. Он отметил, что США имеют достаточно других вакцин, чтобы покрыть свои нужды. Массовый отказ стран от вакцины AstraZeneca произошел из-за случаев тромбоза у привитых //  www.rbc.ru
 
   79.0.3945.14779.0.3945.147
+
-
edit
 
Invar> тогда срочно пишите в "Спортлото"- пресекайте пока не поздно заговор убийц в белых халатах
в смысле, ты против выхода рф на внешние рынки в виде пусть хоть и комбинации?
Или ты решил, что зенека внезапно стала "русской", что так перевозбудился? ))
   68.068.0
LT Bredonosec #02.04.2021 10:04  @stas27#02.04.2021 03:56
+
-
edit
 
stas27> Для любителей читать рассуждения политиков о биологии, великолепный образчик документа.
реально великолепно )))
Мы сэкономим, а потому это безопасно и нормально )))

stas27> З.Ы. Кстати, тут БиБиСи сообщила, что Канада зарезервировала себе 400 млн доз вакцин при населении в 33 млн человек.
мож на перепродажу? Хоть тем же украм...
   68.068.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Похоронят её
кщееш> Главный инфекционист США допустил отказ от вакцины AstraZeneca :: Общество :: РБК

ИМХО, едва ли - те же бритты вроде как и не думают отказываться.
Сузить применение может и сузят. Хотя если другими быстро заменить не удастся - а оно наверняка не удастся - куда они нафиг с подводной лодки денутся?
   51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> тогда срочно пишите в "Спортлото"- пресекайте пока не поздно заговор убийц в белых халатах
Bredonosec> в смысле, ты против выхода рф на внешние рынки в виде пусть хоть и комбинации?
Bredonosec> Или ты решил, что зенека внезапно стала "русской", что так перевозбудился? ))


Но ценой жизней российских граждан, коим сейчас "смертельно опасну" зенеку вводят :p :p :p ?

Самому не смешно от настолько шизовых измышлений?


Да и регистрация бут таки сначала внутренняя российская :D
   33
+
-1
-
edit
 
Invar> Но ценой жизней российских граждан, коим сейчас "смертельно опасну" зенеку вводят :p :p :p ?
А зачем вводить российским гражданам?

Invar> Да и регистрация бут таки сначала внутренняя российская :D
зачем внутри россии чужие вакцины? В рф свои производить можно. Что-то у тебя связки промеж идеями нема.
   86.086.0
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Но ценой жизней российских граждан, коим сейчас "смертельно опасну" зенеку вводят :p :p :p ?
Bredonosec> А зачем вводить российским гражданам?

Потому как то исследование Зенеки в России, а не спутника в Швеции.

пардон, не та ссылка:

442 21.08.2020 - ClinLine

АЙКЬЮВИА РДС ГезмбХ, 125167, г. Москва, Ленинградский проспект 37А, корп.14, ~ //  clinline.ru
 
   33
CA stas27 #03.04.2021 08:35  @Bredonosec#02.04.2021 10:04
+
+1
-
edit
 

stas27

модератор
★★★
...
stas27>> З.Ы. Кстати, тут БиБиСи сообщила, что Канада зарезервировала себе 400 млн доз вакцин при населении в 33 млн человек.
Bredonosec> мож на перепродажу? Хоть тем же украм...
:imho: и ничего, кроме :imho:
Они там в правительстве реально в ужасе, ибо сама Канада ничего такого производить не может. Поэтому они метались, резервируя в 10 раз больше, чтобы получить хоть что-то, пока производство вакцин не наберёт требуемые миллиардные мощности (миллиарды в год, судя по изменчивости).

Офф-топ: начальник сообщил, что сестра одной нашей сотрудницы заболела КОВИДом через 6 недель после прививки. Правда, он не знает, чем её прививали. Но, думаю, эта музыке теперь будет вечной - уж очень много сообщений о том, что устойчивого иммунитета не получается. Ни у переболевших, ни у вакцинированных...
   89.0.4389.11489.0.4389.114

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну в принципе вроде как за 6 недель не обязательно иммунитет успевает сформироваться (особенно если считать с первой прививки).
Опять же, о 100% протективности даже не заявляли ни по одной из вакцин (для векторных это, вероятно, и в принципе невозможно, раз теоретически иммунитет может сработать сразу против вектора).
В лучшем случае заявляют, что вакцина полностью защищает от тяжёлого течения ковида, и все заболевшие из вакцинированных имеют лёгкую форму.
У сестры сотрудницы с этим как?
   51.051.0
+
-1
-
edit
 
Bredonosec>> А зачем вводить российским гражданам?
Invar> Потому как то исследование Зенеки в России, а не спутника в Швеции.
почитал. Само исследование проходит.
Вероятно, кто-то получил денег. Грант или что там, на что сейчас модно молиться и считать главным успехом в жизни.
Испытания, насколько помню требования, могут проходить только на добровольцах. Что им там, денег дали или что, не знаю. Каких-либо свидетельств, что сие поделие предназначено для внутреннего российского рынка, не наблюдается. Так что, наброс неудачен.
   86.086.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Раз тема "треп", то наверное сюда. Смертность от побочных эффектов вакцин в США в 1990-2020 гг. Не могу сказать, правда ли, так что в "треп":
Прикреплённые файлы:
Вакцины.jpg (скачать) [597x647, 39 кБ]
 
 
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Выглядит правдоподобно. Вполне в общем нормальные цифры, ничего особенного.
   51.051.0
RU кщееш #07.04.2021 01:20  @кщееш#02.04.2021 09:30
+
-
edit
 
кщееш> Похоронят её

В Британии приостановили испытания вакцины AstraZeneca на детях

Оксфордский университет приостановил клинические исследования на детях вакцины от коронавируса AstraZeneca в Великобритании на фоне подтвержденной связи прививки с тромбозом вен. Об этом сообщил ... //  www.rbc.ru
 
   79.0.3945.14779.0.3945.147
RU kot1967 #07.04.2021 01:29  @кщееш#07.04.2021 01:20
+
-1
-
edit
 

kot1967

опытный

кщееш>> Похоронят её
кщееш> В Британии приостановили испытания вакцины AstraZeneca на детях :: Общество :: РБК
Не совсем понятно что хороним то в итоге метод или методику? То есть конкретную вакцину или векторный способ ее реализации... В целом случаи тромбозов описаны и для Спутника к примеру...Где логика -хз.
   2121
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

kot1967

опытный

Вакцина «Спутник V», по предварительным данным, защищает от британского штамма, но не от южноафриканского

Исследователи из Медицинской школы Маунт-Синай с коллегами из Университета здравоохранения штата Луизиана и Национального управления лабораторий и институтов здравоохранения Аргентины исследовали 12 образцов сыворотки привитых российской вакциной «Спутник V» на способность нейтрализовать новые штаммы коронавируса: «британский» B.1.1.7 (501Y.V1) и «южноафриканский» B.1.351 (501Y.V2). Исследования проводили in vitro, с клетками в культуре и псевдовирусами на основе вируса везикулярного стоматита, экспрессирующими S-белки новых штаммов. Результаты опубликованы в виде препринта на medRxiv Восемь из 12 образцов даже без разведения оказались неспособными нейтрализовать псевдовирусы, имитирующие B.1.351. Тот же набор образцов успешно нейтрализовал B.1.1.7-псевдовирусы. Эффективность нейтрализации лишь немного снизилась в отношении псевдовирусов, S-белки которых содержали лишь одну опасную мутацию — E484K. (Медианная нейтрализующая активность против B.1.351 по сравнению с вирусом «дикого типа» снизилась в 6,1 раз, против варианта с мутацией E484K — в 2,8 раз.) Интересно, что один из образцов нейтрализовал только «британский» штамм. Конечно, эта выборка слишком мала, чтобы делать окончательные выводы. Авторы также подчеркивают, что защитная эффективность вакцины обеспечивается не только нейтрализующими антителами. Тем не менее обновление вакцины для защиты от новых штаммов может быть необходимым. //  pcr.news
 

Ну немного беллетристики

Russia’s COVID-19 defense may depend on mystery vaccine from former bioweapons lab—but does it work?

Vaccine trial participants call for review of EpiVacCorona after study they ran found they had no virus-blocking antibodies //  www.sciencemag.org
 

вообще конечно не очень смешно ибо векторовская уже ушла в регионы, причем весьма в конкретные такие регионы, почему именно туда отдельная песня....
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

imaex

аксакал

kot1967> Ну немного беллетристики

Вот интересно, наши журналисты, пишущие для иносми, принципиально способны исключительно дерьмо генерировать? Их отбираю по каким-то ключевым признакам?
   1717
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

Просто прекрасно:"Как мне кажется, на данный момент можно сказать, что связь [тромбов] с вакциной очевидна. Но мы все еще не знаем, что вызывает эту реакцию"

AstraZeneca: один из руководителей Европейского агентства лекарств заявил о связи между вакциной и тромбами

Есть связь между вакциной от Covid-19 AstraZeneca (сейчас она называется Vaxzevria) и возникновением тромбов у людей, которые ею привились, заявил изданию Il Messaggero Марко Кавальери - глава подразделения угроз здоровью и стратегии вакцинации Европейского агентства лекарственных средств (EMA), сообщает "Медуза". //  rus.tvnet.lv
 
   88.0.4324.15088.0.4324.150

+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ЭпиВакКорона - с февраля по конец марта:

9 февраля

«ЭпиВакКорона»: что мы знаем и чего не знаем — Троицкий вариант — Наука

Опубликован ПРОТОКОЛ встречи активистов закрытого сообщества в «Телеграмме» с представителями Роспотребнадзора и научного центра «Вектор» Спасибо. Носит конфиденциальный характер? Л.К. Нет Прошу исправить ошибку на рис. 2. Третья фаза клинических исследований включает людей не 18-60, а старше 18. По моим личным наблюдениям, до трети участников этого клинического исследования — лица старше 60 лет. Есть и старше 80 лет. Мы цитируем Вектор и РИА Новости. Мы не имеем права править цитату, даже если сами авторы ошиблись. //  Дальше — trv-science.ru
 

23 марта

Вакцина «ЭпиВакКорона» в иллюстрациях — Троицкий вариант — Наука

появилась публикация разработчиков «ЭпиВакКороны» в журнале «Инфекция и иммунитет» нет, они издеваются. 86 «подопытных», 43 вакцина, 43 плацебо. все торчали 23 дня в госпитале (!) никуда не выходя в каждой группе по одному заражённому (!) заражённый в группе плацебо — вмер (deseased). какой у него был возраст — тайна в группе вакцины — легко отделался, но ему 25 лет. вывод — эпивак можно спокойно выбрасывать на помойку. Вывод ИМХО излишне категоричен. Статистика никакая, стало быть и выводов нет )) дык была бы вакцина, статистику раструбили бы по всему миру эрго никакой статистики = никакой вакцины Пал Палыч. //  Дальше — trv-science.ru
 

 


«ЭпиВакКорона» глазами участников клинических испытаний и ученых-биологов — Троицкий вариант — Наука

Когда у вакцины анализ эффективности опубликован не в специализированном журнале, а в ТроВанте, это о многом говорит. При всём уважении к ТроВанту. Так это и не анализ эффекивности, а обоснование сомнений в эффективности. Анализ эффективности должен проводиться при проведении независимой перепроверки, о необходимости которой пишут авторы. Это не статья Вектора, а статья добровольцев. И только 25.03.2021 после 4 месяцев мучительного ожидания статьи Вектора РПН в NEJM они опубликовали результаты КИ фазы I/II в «своём» журнале «Инфекция и иммунитет», который учрежден ФБУН «Санкт-Петербургский НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера» Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (Роспотребнадзор). //  Дальше — trv-science.ru
 
В январе 2021 года «Вектор» заявил о стопроцентной иммунологической эффективности вакцины «ЭпиВакКорона» [5, 6]. Это заявление было сделано на основании предварительных результатов I и II фаз КИ. По всей видимости, оно означает, что антитела к антигенам вакцины были обнаружены у всех участников первых фаз испытаний, получивших вакцину (40–50 человек).

Однако в ходе нашего исследования мы получили несколько иные данные, которые представлены на горизонтальной гистограмме (рис. 1). На верхней панели представлена эффективность выявления антител у добровольцев КИ вакцины «Спутник V» (SARS-CoV-2-RBD-ИФА-Гамалеи). В случае вакцинации «Спутником V» антитела в КИ выработались у 98% испытуемых [7]. Эта панель приведена для сравнения с нижними панелями, где показано выявление антител у вакцинированных «ЭпиВакКороной».

Все антитела вакцинированных «ЭпиВакКороной» выявлялись спецтестом, разработанным специально для этой цели «Вектором». Мы проанализировали две группы, которые представлены на средней и нижних панелях: во-первых, группу людей, получивших вакцину вне рамок КИ (средняя панель), во-вторых, выборку из группы добровольных участников III фазы КИ (нижняя панель).

Нужно заметить, что группа участников КИ, по заявлениям организаторов испытаний, должна составлять около 3 тыс. человек, из которых 25% входят в группу плацебо, а 75% получили вакцину. Поэтому в выборке из 116 добровольцев КИ можно ожидать, что примерно 25% человек получили инъекцию плацебо; соответственно, 75% получили вакцину. Однако антитела не обнаружились у 52 человек из 116, что превышает 25% от общей выборки.
 
https://i2.wp.com/trv-science.ru/... [Image access forbidden: 400]
В случае вакцинации вне рамок КИ мы также наблюдаем значительную часть людей, которые не выработали антител (рис. 1, нижняя панель). Точнее количественную оценку этой части можно будет провести по мере увеличения числа вакцинированных.
 



На все наши вопросы мы слышали один и тот же ответ: «Для вакцинации пептидными антигенами характерно меньшее разнообразие формирующихся антител. Пептидная вакцина „ЭпиВакКорона“ индуцирует антитела именно к таким участкам оболочечного белка S коронавируса, которые являются функционально значимыми в жизненном цикле вируса, при этом не обременяя иммунную систему выработкой антител, играющих меньшую роль в борьбе с болезнью. Большинство коммерческих тестовых наборов нацелены на обнаружение широкого спектра антител к различным участкам оболочечного белка S нового коронавируса, и их чувствительности может быть недостаточно для обнаружения небольшого пула ключевых антител, образующихся после прививки вакциной „ЭпиВакКорона“». К сожалению, это утверждение вызывает большие сомнения.

Мы решили провести эксперимент, собрав сыворотки участников КИ с положительными результатами спецтеста, а также привитых в рамках гражданской вакцинации (ГВ). Кроме того, мы собрали сыворотки вакцинированных «Спутником» и переболевших COVID-19. Образцы были отправлены в Новосибирск, в лабораторию, которая не принадлежит «Вектору», для исследования антител к коронавирусным антигенам, а также для определения нейтрализующей активности этих антител против жизнеспособного изолята SARS-CoV-2 [7].

Эксперимент был спроектирован как слепой: сыворотки были промаркированы в зашифрованном виде без указания личных данных и способа стимуляции иммунного ответа («ЭпиВакКороной», «Спутником V» или инфицированием SARS-CoV-2).
 


Примерно у трети вакцинированных «ЭпиВакКороной» были обнаружены антитела IgG к нуклеокапсидному белку; это может объясняться тем, что в составе белка-носителя есть полноразмерный нуклеокапсидный белок, который, вероятно, становится доступным для В-клеточных рецепторов после вакцинации. Вируснейтрализующие антитела (ВНА) были обнаружены у переболевших COVID-19 и у вакцинированных «Спутником». У привитых «ЭпиВакКороной», не болевших COVID-19, ВНА выявлено не было. Значения титров ВНА в контрольной группе «Спутник V» + COVID-19 достоверно отличаются от значений в группе «ЭпиВакКороны».

Таким образом, в эксперименте с оценкой активности сывороток испытуемых были получены результаты, свидетельствующие об отсутствии поствакцинальных ВНА. Параллельно аналогичный эксперимент проводили в трех анонимных лабораториях в Москве. Общее количество образцов во всех проведенных экспериментах превышает 60, ни в одном не было обнаружено ВНА.

Полученные данные противоречат заявлениям представителей «Вектора» в СМИ о наблюдаемой ими нейтрализации вируса и определенно свидетельствуют о необходимости независимой перепроверки.
 



Разработчики «ЭпиВакКороны» также заявили: «При проверке клеточного иммунитета к коронавирусу после вакцинации ЭпиВакКороной» необходимо учитывать особенности иммунного ответа в результате воздействия препарата, не все тесты могут показать положительный результат. <…> Для оценки Т-клеточного ответа, который может формироваться под влиянием «ЭпиВакКороны», необходимо учесть ряд особенностей: во-первых, в данном случае должна происходить стимуляция преимущественно Т-хелперных клеток, несущих маркер CD4+, а не CD8+ Т-цитотоксических лимфоцитов» [9]. Это означает, что детекция поствакцинального клеточного иммунного ответа по секреции гамма-интерферона активированными Т-клетками не покажет никакого результата.
 


Антитела конкретного типа, конечно, не есть необходимое и достаточное условие эффективности вакцин (минимально надёжные данные даст только эпидемиологическое исследование и сравнение доли заболевших среди привитых с контролем), но сами противоречия уже настораживают и выглядят как-то подозрительно. Хотя сами по себе ничего и не значат до получения статистики по заболевшим.
   51.051.0

Invar

аксакал
★☆
Fakir> ЭпиВакКорона ...

Там в дизайне исследования была допущена громадна ошибка :D :D :D

"Шибко грамотных" в добровольцы взяли ;)
   33

info

аксакал
★☆
sam7>> Понял, спасибо.

info> Я сделал Модерну после 1й никаких ощушений,вторая через 28 дней 6го пойду

Ввера сделали второй укол Модерны. Вчера никаких ощущений. Сегодня в р-не обеда началась слабость,темп 37,головная боль. К вечеру все прошло.
После укола,через минуту,вся инфррмация на мед.портале,на личной стпанице, номер партии,даты и пр

Соседка врач сказала,что лучше после любой вакцины, посидеть дома 3 дня
   89.0.4389.10589.0.4389.105

OAS

опытный

Интересно. И не только по Ковиду.
Есть какая-то связь между длительным плохим состоянием после вакцинации и тем, что было бы при заболевании без вакцинации?
Т.е. не означает ли плохое состояние после вакцинации, что и болезнь в чистом виде протекала бы в тяжёлой форме?
   87.087.0

info

аксакал
★☆
OAS> Т.е. не означает ли плохое состояние после вакцинации, что и болезнь в чистом виде протекала бы в тяжёлой форме?
Как мне обьяснил врач, плохое самочувствие,температура (после вакцинации)значит будет хороший иммунитет. Организм в борьбе.
   89.0.4389.10589.0.4389.105

OAS

опытный

info> Как мне обьяснил врач, плохое самочувствие,температура (после вакцинации)значит будет хороший иммунитет. Организм в борьбе.
В теории это понятно. Но, если отбросить фактор вакцины (и связанные с ней побочные явления), есть вообще примерная корреляция, как это могло быть обычном заболевании?
   87.087.0

stas27

модератор
★★★
info>> Как мне обьяснил врач, плохое самочувствие,температура (после вакцинации)значит будет хороший иммунитет. Организм в борьбе.
OAS> В теории это понятно. Но, если отбросить фактор вакцины (и связанные с ней побочные явления), есть вообще примерная корреляция, как это могло быть обычном заболевании?

Я думаю, что такой информации нет ни у кого. Как бы исследование построить, чтобы ответить на этот вопрос? Если была болезнь, вакцина уже не нужна, если была сделана вакцинация, то течение болезни изменится.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

OAS

опытный

stas27> Я думаю, что такой информации нет ни у кого. Как бы исследование построить, чтобы ответить на этот вопрос? Если была болезнь, вакцина уже не нужна, если была сделана вакцинация, то течение болезни изменится.
ЯТД определённые предрасположенности и взаимосвязи должны быть. От некоторых болезней вакцины делают с младенчества не одну, а повторно на протяжении нескольких лет. Посмотреть с точки зрения фактора родственных и генетических связей.
Теории радия. :D
ЗЫ.
И ещё. А ведь немного изменилось. В СССР я особо не помню, что бы интересовались, как перенеслась прививка. В больницу не обратился или не попал. Ну и хорошо.
Заполняется блиц-анкета на одну страницу. Измеряется температура, пульс, давление. Один из основных вопросов терапевта переносимость прививки от гриппа или прививки первой стадии. Для "хроников" уточнение препаратов, которые они используют. Вопрос о состоянии и симптомах после прививки тоже имеет место, но его интерпретация остаётся на усмотрение терапевта.
ЯТД при поточной системе и на Западе примерно тоже.
   87.087.0
Это сообщение редактировалось 09.04.2021 в 00:41
1 35 36 37 38 39 57

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru