[image]

Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?

Как работает эта странная схема ядерного заряда? Фейк или за этим что-то есть?
 
1 41 42 43 44 45 69
RU Бывший генералиссимус #17.05.2021 16:15  @Vanguard1802#17.05.2021 14:55
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> в первом приближении - такой же, 27 грамм на тонну тротилового эквивалента. Ну, точнее, он меньше, чем у 235-го в 235/238 раза, и там ещё есть поправки, но, в целом, единицы процентов.
Vanguard1802> Вы можете нормально сказать в кт/кг это сколько будет?

Чё, делить уже разучились? :) 1000/27=37 килотонн на килограмм.
Из этого, кстати, следует, что в "Литтл Бой" прореагировало меньше полкило урана. Меньше одного процента! а в Фэт Мэн - чуть больше 10% плутония, что, конечно, большой успех. С газовым усилением можно довести до 80%. При наличии термоядерной ступени праймер всегда делится на 100% - нейтроны термоядерного взрыва "дожигают" материал праймера досуха.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU haleev #17.05.2021 17:55  @Бывший генералиссимус#17.05.2021 16:15
+
-
edit
 

haleev

втянувшийся

Б.г.>>> в первом приближении - такой же, 27 грамм на тонну тротилового эквивалента...
Vanguard1802>> Вы можете нормально сказать в кт/кг это сколько будет?
Б.г.> Чё, делить уже разучились? :) 1000/27=37 килотонн на килограмм.
Но всё же - меня тоже в том ответе цифры смутили, как-то маловато получалось - 27 грамм на килотонну )
   88.088.0
RU Vanguard1802 #18.05.2021 06:37  @Бывший генералиссимус#17.05.2021 16:15
+
-
edit
 

Vanguard1802

втянувшийся
Б.г.> Чё, делить уже разучились? :) 1000/27=37 килотонн на килограмм.

37 кт/кг вы смеётесь так надо мной?

Упоминание о зарядах с кпд 10...13 кт/кг есть интернете, так что я их не сам придумал. Далее один американский учёный заявил что реакции деления дают кпд в 17 кт/кг соответственно откуда вы взяли 37 кт/кг?
   90.0.4430.8290.0.4430.82
RU Vanguard1802 #18.05.2021 06:55
+
-
edit
 

Vanguard1802

втянувшийся
На этом сайте посвященном американскому ядерному оружию https://nuclearweaponarchive.org/Usa/Tests/Dominic.html есть информация о характеристиках термоядерных зарядов испытанных во время операции «Dominic», но почему-то автор сайта как в разделах посвященных другим операциям не указал какие это были заряды чистые (clean version) или грязные (dirty version) и соответственно нету информации о процентном соотношении между синтезом и делением в энерговыделении зарядов. Кто-нибудь знает где эту информацию можно найти?
   90.0.4430.8290.0.4430.82
RU Полл #18.05.2021 07:28  @Vanguard1802#18.05.2021 06:37
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vanguard1802> откуда вы взяли 37 кт/кг?
От 100% реакции делящегося материала под облучением от термоядерной ступени.
   88.088.0
RU Vanguard1802 #18.05.2021 12:48  @Полл#18.05.2021 07:28
+
-
edit
 

Vanguard1802

втянувшийся
Vanguard1802>> откуда вы взяли 37 кт/кг?
Полл> От 100% реакции делящегося материала под облучением от термоядерной ступени.

Почему тогда в интернете для урана-235/238 в основном даётся кпд в 17 кт/кг? И вы можете показать как конкретно были рассчитаны эти 37 кт/кг?
   90.0.4430.8290.0.4430.82
MD Wyvern-2 #18.05.2021 12:57  @Татарин#19.04.2021 23:59
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин> Термоядерными нейтронами уран-238 делится хорошо. Поскольку термомояд на 1 свободный нейтрон даёт в 10 раз меньше энергии, даже 10% использование его свободных нейтронов даёт равный выхлоп термояду с третьей ступени.

Наиболее энергетически выгодная конфигурация - это темпер из...вольфрама :lol: Который вообще не делится ;) Любое ядерное деление дает на нуклон/ед.массы в разы меньшее энерговыделение, чем ТЯ-реакции. Поэтому перспективно максимально увеличивать массу ТЯ-топлива (DLi6/7) в заряде, а не гоняться за нейтронами, которые и так утилизируются на 50-60%...
   88.088.0
RU Полл #18.05.2021 13:58  @Vanguard1802#18.05.2021 12:48
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vanguard1802> Почему тогда в интернете для урана-235/238 в основном даётся кпд в 17 кт/кг?
Здесь должна быть цитата Ленина о цитатах в сети Интернет.
Но на самом деле ты переносить данные с устройств деления без бустирования на устройство деления в составе термоядерного боеприпаса.
Получается, естественно, лажа. :)

Vanguard1802> И вы можете показать как конкретно были рассчитаны эти 37 кт/кг?


Пересчитать моли в килограммы, а джоули в тонны тротилового эквивалента осилишь?
   79.0.3945.14779.0.3945.147
Это сообщение редактировалось 18.05.2021 в 14:06
RU Vanguard1802 #18.05.2021 16:34  @Полл#18.05.2021 13:58
+
-
edit
 

Vanguard1802

втянувшийся
Полл> Здесь должна быть цитата Ленина о цитатах в сети Интернет.
Полл> Но на самом деле ты переносить данные с устройств деления без бустирования на устройство деления в составе термоядерного боеприпаса.

Вы можете дать ссылку на авторитетный источник где будет сказано, что уран-238 имеет кпд в 37 кт/кг?


Полл> Пересчитать моли в килограммы, а джоули в тонны тротилового эквивалента осилишь?

Нет не смогу у меня по математике 3, можете показать как это рассчитывается? И причём здесь моли в килограммы?
   90.0.4430.8290.0.4430.82
RU haleev #18.05.2021 20:30  @Vanguard1802#18.05.2021 16:34
+
+2
-
edit
 

haleev

втянувшийся

Vanguard1802> Вы можете дать ссылку на авторитетный источник где будет сказано, что уран-238 имеет кпд в 37 кт/кг?
Полл>> Пересчитать моли в килограммы, а джоули в тонны тротилового эквивалента осилишь?
Vanguard1802> Нет не смогу у меня по математике 3, можете показать как это рассчитывается? И причём здесь моли в килограммы?

По математике 3, а тон как строгого экзаменатора. :eek:
Половина авторитетных источников тут - школьные учебники.
нашел данные для урана 235
Итак. Энергия деления ядра урана 235 - 204.1 МЭв
Энергия деления 235г U235 - 6.022*1023 * 204.1*106 ЭВ = 1229.1 * 1029 ЭВ
то же самое в джоулях:
1269.5*1029 * 1.602*10-19 = 1969*1010 Дж
то же самое в тротиловом эквиваленте
1969*1010 / 4184 = 0.4706 * 1010 грамм = 4.706 кт.
Это для 235 граммов.
для килограмма надо домножить на 1000/235
получается 20.02 кт/кг
Это только за счёт деления ядер урана. Сколько-то ещё добавляет распад короткоживущих изотопов.
   88.088.0
RU Vanguard1802 #19.05.2021 03:32  @haleev#18.05.2021 20:30
+
-
edit
 

Vanguard1802

втянувшийся
haleev> нашел данные для урана 235
Меня конкретно интересует как получилось 37 кт/кг для урана-238
haleev> получается 20.02 кт/кг
Почему в этом источнике сказано, что кпд урана-235 17,6 кт/кг?
https://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq12.html
   90.0.4430.8290.0.4430.82
RU Полл #19.05.2021 06:23  @Vanguard1802#18.05.2021 16:34
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vanguard1802> Вы можете дать ссылку на авторитетный источник где будет сказано, что уран-238 имеет кпд в 37 кт/кг?
   88.088.0
RU Vanguard1802 #19.05.2021 08:43  @Полл#19.05.2021 06:23
+
-
edit
 

Vanguard1802

втянувшийся
Vanguard1802>> Вы можете дать ссылку на авторитетный источник где будет сказано, что уран-238 имеет кпд в 37 кт/кг?
Полл> https://portal.tpu.ru/SHARED/g/GISERG/Tab3/atomka.pdf

Там ничего подобного нет.
   90.0.4430.8290.0.4430.82
RU Полл #19.05.2021 14:32  @Vanguard1802#19.05.2021 08:43
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vanguard1802> Там ничего подобного нет.
Это учебник. Достаточно простой для самостоятельного изучения.
Чтобы не требовался "авторитетный источник", чтобы посчитать энергетический выход в ходе реакции.
   88.088.0
ZA Татарин #19.05.2021 14:42  @Бывший генералиссимус#17.05.2021 16:15
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Б.г.>>> в первом приближении - такой же, 27 грамм на тонну тротилового эквивалента. Ну, точнее, он меньше, чем у 235-го в 235/238 раза, и там ещё есть поправки, но, в целом, единицы процентов.
Vanguard1802>> Вы можете нормально сказать в кт/кг это сколько будет?
Б.г.> Чё, делить уже разучились? :) 1000/27=37 килотонн на килограмм.
Тут где-то ошибка.

1 моль урана-238 - 238г

6.23Е22 * 2Е8 эВ * 1.6Е-19Дж/эВ / 4Е6Дж/кг_ТНТ ~= 5E6 кг_ТНТ/моль_урана
1000/238 молей/кг * 5Е6 ~= 20кт/кг урана
   89.0.4389.12889.0.4389.128
RU Vanguard1802 #19.05.2021 15:34  @Татарин#19.05.2021 14:42
+
-
edit
 

Vanguard1802

втянувшийся
Татарин> Тут где-то ошибка.
Татарин> 1 моль урана-238 - 238г
Татарин> 6.23Е22 * 2Е8 эВ * 1.6Е-19Дж/эВ / 4Е6Дж/кг_ТНТ ~= 5E6 кг_ТНТ/моль_урана
Татарин> 1000/238 молей/кг * 5Е6 ~= 20кт/кг урана
20 кт/кг это теоретический кпд или практический, то есть максимально возможный?
   90.0.4430.8290.0.4430.82
ZA Татарин #19.05.2021 17:36  @Vanguard1802#19.05.2021 15:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Vanguard1802> 20 кт/кг это теоретический кпд или практический, то есть максимально возможный?
Ну да, при 100% делении.
Это с грубыми округлениями, конечно. Но всё же не в 2 раза же ошибка. :)
   89.0.4389.12889.0.4389.128
RU Vanguard1802 #19.05.2021 18:30  @Татарин#19.05.2021 17:36
+
-
edit
 

Vanguard1802

втянувшийся
Татарин> Ну да, при 100% делении.
Татарин> Это с грубыми округлениями, конечно. Но всё же не в 2 раза же ошибка. :)
Как вы думаете какой кпд уран-238 может иметь в современных термоядерных зарядов и вообще целесообразно менять уран-238 на уран-235?
   90.0.4430.8290.0.4430.82
RU Бывший генералиссимус #20.05.2021 10:05  @haleev#18.05.2021 20:30
+
-
edit
 
haleev> получается 20.02 кт/кг
haleev> Это только за счёт деления ядер урана. Сколько-то ещё добавляет распад короткоживущих изотопов.

10%, а то и больше, уносят нейтрино. В реакторе их вообще не считают, в ядерном взрыве, за счёт большой плотности сборки, что-то ловится, но 1% от 10% - это совсем немного.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
RU Бывший генералиссимус #20.05.2021 10:07  @Татарин#19.05.2021 14:42
+
+1
-
edit
 
Татарин> Тут где-то ошибка.
Татарин> 1 моль урана-238 - 238г
Татарин> 6.23Е22 * 2Е8 эВ * 1.6Е-19Дж/эВ / 4Е6Дж/кг_ТНТ ~= 5E6 кг_ТНТ/моль_урана
Татарин> 1000/238 молей/кг * 5Е6 ~= 20кт/кг урана

да, память подвела :) но заменять 238 на 235 нет смысла никакого всё равно.
   90.0.4430.21290.0.4430.212
EE Татарин #20.05.2021 14:09  @Vanguard1802#19.05.2021 18:30
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Ну да, при 100% делении.
Татарин>> Это с грубыми округлениями, конечно. Но всё же не в 2 раза же ошибка. :)
Vanguard1802> Как вы думаете какой кпд уран-238 может иметь в современных термоядерных зарядов и вообще целесообразно менять уран-238 на уран-235?
Думаю, в современных мощных ТЯ-зарядах уран (или плутоний) выгорает почти весь.
Применение 235-го может быть выгодно в малых и сверхмалых ядерных устройствах с маленькой термоядерной частью (просто бустером).

В больших термоядерная часть (даже на детериде лития) даёт много лишних нейтронов. Весь "конструкционный" уран так или иначе будет поделен. А увеличивать массу бомбы за счёт урана-235 сверх конструкционных нужд (и вне заряда-триггера) невыгодно: он и стОит сильно дороже, и выход в килотоннах на кг с него меньше, чем с дейтерида лития.
Нет никакого смысла применять 235-й: нет ни уменьшения массы, ни уменьшения цены.
   89.0.4389.12889.0.4389.128
MD Wyvern-2 #20.05.2021 14:19  @Татарин#20.05.2021 14:09
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин> В больших термоядерная часть (даже на детериде лития) даёт много лишних нейтронов.

Откуда там "лишние" нейтроны? :F
   88.088.0
ZA Татарин #20.05.2021 15:10  @Wyvern-2#20.05.2021 14:19
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> В больших термоядерная часть (даже на детериде лития) даёт много лишних нейтронов.
Wyvern-2> Откуда там "лишние" нейтроны? :F
От d+d и - в сильно меньшей степени - от Li7 + n => T + He4 + n

Каждый нейтрон, потраченый на тритий, вернётся.
Но можно потратить нейтрон, вернуть его, а потом получить ещё один с трития.
А d+d даёт по нейтрону на каждую реакцию.

Вклад лития-7 - то, что недоучли в "Браво", получив вместо ожидаемых 5 внезапные(тм) 15Мт выхлопа.
   89.0.4389.12889.0.4389.128
RU Vanguard1802 #20.05.2021 17:13
+
+1
-
edit
 

Vanguard1802

втянувшийся
Как на кпд урана-238 влияет термоядерное горючее? То есть при использовании дейтерида лития-6 с кпд 50 кт/кг возможно ли добиться кпд урана-238 не ниже 17 кт/кг?

И как процентное соотношение между синтезом и делением в ТЯ может повлиять на кпд урана-238? То есть, если в ТЯ синтез должен дать 15 процентов мощности, а деление 85 процентов соответственно какой будет иметь кпд уран-238?
   90.0.4430.8290.0.4430.82
MD Wyvern-2 #21.05.2021 10:38  @Татарин#20.05.2021 15:10
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин>>> В больших термоядерная часть (даже на детериде лития) даёт много лишних нейтронов.
Wyvern-2>> Откуда там "лишние" нейтроны? :F
Татарин> От ....

Внимательно следи за руками :F (среда Li7:Li6 - 60:40, сверхконцентрированная, плотнее иридия, пробег нейтронов - меньше сантиметра):

1. 1n14,1MeV + Li7 = T + n>4MeV
2. n>4MeV + Li6 = T + He
3. 2T + 2D = 2He + 2n14,1MeV
(описана только основная ветвь - есть еще масса и DD и He3D и черт в ступе )
"У попа была собака - стало две!"- эта песТня не стоном зовется ;) , а нейтронной цепной реакцией - даром, что термоядерная :lol: ГДЕ ты тут видишь "лишние" нейтроны? Они появяТцо - в самом конце, когда среда закончиТцо - но их будет оч. и оч. мало. И добавка от деления U238 будет малой по сравнению с любым способом увеличенным кол-вом ТЯ-горючего...
   88.088.0
1 41 42 43 44 45 69

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru