[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в России

Распространение и принимаемые меры
 
1 229 230 231 232 233 303
+
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
Посмотрел на картинку разницы между вновь заболевшими и теми, кто выздоровел
Разница с нового года неуклонно улучшалась к началу февраля, потом стала потихоньку расти и сейчас болтается около нуля. Те заболевает немного меньше чем выздоравливает.
Если добавить еще 300-400 умерших в день, то общее количество активных больных потихоньку снижается.
Но очень медленно.

Еще заметно, что эпидемия эпидемией, а отдых администраторов в выходные дни это святое - в воскресенье выписывают мало.

По смертности не знают что делать, поэтому рисуют полку
Москва - 58, МО - 10.
СПб медленно растет - сейчас до 40. Зато у них повторы бывают и это значит, что данными не "управляют" как в МСК.

По вакцинации публичных данных нет. Влияет ли она на смертность и как влияет неизвестно.
Как раз данные и собираются сейчас.

Тут опять наверное "наивный" подход кого-то из руководства влияет - вакцинированные тоже умирают и это нормально. Но пиар тупой и позиционирует вакцину как защиту близкую к абсолютной. И тут как бы выходить со статистикой неудобно - непонятно как объяснять.
Прикреплённые файлы:
daily05262021.png (скачать) [2010x765, 106 кБ]
 
 
   90.0.4430.21290.0.4430.212
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

apple17> По вакцинации публичных данных нет. Влияет ли она на смертность и как влияет неизвестно.

Я тоже эту странность заметил. Видимо надеются на доходы от Спутника, то что свои неохотно прививаются как то не способствует. На gogov удовлетворительная статистика. Растет но медленно. Сейчас ок 180 тыс первой дозы в среднем за сутки. Не очень. По другим вакцинам первая доза сильно снижает смертность. Спутник тоже самое наверняка.

apple17> Тут опять наверное "наивный" подход кого-то из руководства влияет - вакцинированные тоже умирают и это нормально.

Голословный вывод. Спутником по миру много вакцинировано, заметили бы давно.

Просто при 11 процентах вакцинированных не очень заметна разница.
   88.088.0

ttt

аксакал

Развитие эпидемии коронавируса в России в 2021 году



России пока счастливо удается избегать начала третьей волны. Минует нас это бедствие?

По важнейшим частям России относительная стабилизация на достаточно высоком уровне.

Но не везде. Сильный рост в Якутии например. Тамошний глава в панике ввел обязательную вакцинацию для всех (то чем пугают население всяческие оппозиционеры), правда быстро дал задний ход. В Тыве, где долгое время заболевало по человеку в день, рост до 5-6. Смертность даже по официальным данным снижается медленно.
   88.088.0

Invar

аксакал
★☆
☠☠
ttt> Но не везде. Сильный рост в Якутии например. Тамошний глава в панике ввел обязательную вакцинацию для всех (то чем пугают население всяческие оппозиционеры), правда быстро дал задний ход. В Тыве, где долгое время заболевало по человеку в день, рост до 5-6.


А как проходит эксперимент в Чечне, где на "перчаточно-масочный" положен болт даже "де юре" ?
   33

apple17

аксакал
★☆
ttt> Голословный вывод. Спутником по миру много вакцинировано, заметили бы давно.
ttt> Просто при 11 процентах вакцинированных не очень заметна разница.

Умершие после вакцинации есть, но поскольку пиар вакцины они игнорируются

Вот такие маргинальные сообщения есть и все:
Соловьёв Евгений Анатольевич
«Центр подтверждения соответствия качества лекарственных средств Федерального государственного бюджетного учреждения «Научный центр экспертизы средств медицинского применения» Министерства здравоохранения Российской Федерации»

Вакцина смерти: Эпидемиолог Фаворов заявил о гибели коллеги после прививки от коронавируса

Вакцина смерти: Эпидемиолог Фаворов заявил о гибели коллеги после прививки от коронавируса //  www.osnmedia.ru
 

При этом в бывшей вотчине Соловьева уже новый ио некто Феер

gogov.ru

Empty reply from server // gogov.ru
 

Это здорово, но там реально выступления первых лиц региона как источник информации используют
Такое впечатления что тупо забили на сбор статистики - правительству совершенно не интересно, как вакцинация влияет на обстановку. Развернули некий контур статистики с перепугу весной 2020 года и все.


Поскольку у нас сейчас полка, то официально смертность примерно 4.5% от количества заболевших
Как бы много
   90.0.4430.21290.0.4430.212

Invar

аксакал
★☆
☠☠
ttt>> Голословный вывод. Спутником по миру много вакцинировано, заметили бы давно.
ttt>> ...
apple17> Умершие после вакцинации есть, но поскольку пиар вакцины они игнорируются

С подтвержденным диагнозом КВ от таргентного заболевания? Или вследствии самой процедуры?



apple17> Такое впечатления что тупо забили на сбор статистики.

Реестр то есть. Но даж им не делятся
   33

apple17

аксакал
★☆
Invar> С подтвержденным диагнозом КВ от таргентного заболевания? Или вследствии самой процедуры?

Откуда я знаю - есть кейс и он на грани достоверности

Invar> Реестр то есть. Но даж им не делятся

Стопкоронавирус принадлежит правительству, которое собирает с регионов, а те со своих медучреждений.
Процесс налажен, хотя первый год полно было случаев когда информацию не доставляли ежедневно.

Данные о прививках собирают регионы и не факт что передают правительству.
В Питере центр замутили единый, в Москве Собянин лично сообщает цифры.
В МО вообще непонятно. Нет сводного ресурса, который имеет право требовать информацию.
Видимо острота проблемы ушла.
   90.0.4430.21290.0.4430.212

Invar

аксакал
★☆
☠☠
Invar>> С подтвержденным диагнозом КВ от таргентного заболевания? Или вследствии самой процедуры?
apple17> Откуда я знаю - есть кейс и он на грани достоверности

Комаров от танка отделит только время ;) Если ему захотят и смогут помочь :D :D :D


Invar>> Реестр то есть. Но даж им не делятся
apple17> Стопкоронавирус ...

Не поминай всуе :eek: :eek: :eek:

apple17> Данные о прививках собирают регионы и не факт что передают правительству.

А вот тут реестр таки единый для всей страны предполагался
   33

ttt

аксакал

Invar> А как проходит эксперимент в Чечне, где на "перчаточно-масочный" положен болт даже "де юре" ?

Время будет гляну. Я честно говоря слежу только за первыми 50 регионами и то муторно данные по ним каждый день вводить. Но посмотрю при случае. Но наверное Шеф себе плохую статистику не сделает ;)

По соседнему Дагестану ситуация неплохая. Был кошмар реально, у знакомого родители болели тяжело. Сейчас держится где то 1 заболевший на 80 тыс населения в день. Это нормально. Как в Южной Корее например.
   88.088.0

ttt

аксакал

apple17> Вот такие маргинальные сообщения есть и все:
apple17> Соловьёв Евгений Анатольевич
apple17> «Центр подтверждения соответствия качества ...

Вроде чел говорит что все вакцинировались из одной партии. ФЗ что там была за вакцина. Может и не Спутник.

apple17> Это здорово, но там реально выступления первых лиц региона как источник информации используют

А что делать если других нет

apple17> Такое впечатления что тупо забили на сбор статистики - правительству совершенно не интересно, как вакцинация влияет на обстановку.

Да все они знают. Это важнейшая статистика. Просто видимо не для всех :)



Развернули некий контур статистики с перепугу весной 2020 года и все.
apple17> Поскольку у нас сейчас полка, то официально смертность примерно 4.5% от количества заболевших

Не должно такой быть. Слишком много.
   88.088.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Invar> А как проходит эксперимент в Чечне, где на "перчаточно-масочный" положен болт даже "де юре" ?

Про Дагестан слышал, что там тяжело (было?), много и тяжёлых, и много смертей среди молодых.
Правда, не знаю, как там с масочным режимом, но подозреваю, что тоже не очень.
   51.051.0
LT Bredonosec #28.05.2021 08:25  @apple17#27.05.2021 19:05
+
+1
-
edit
 
apple17> Вакцина смерти: Эпидемиолог Фаворов заявил о гибели коллеги после прививки от коронавируса – ОСН

Ну круто, по файзеру набрана статистика от 30 до 166 смертей на миллион прививок в зависимости от страны, но кто-то умер в РФ - и вуаля, "вакцина смерти-спутник", а пфайзер со всеми убитыми от него - типа спасение человечества.
   33.0.0.033.0.0.0

apple17

аксакал
★☆
ttt> Вроде чел говорит что все вакцинировались из одной партии. ФЗ что там была за вакцина. Может и не Спутник.

Кейс непонятный, но такие сюжеты точно есть. Вакцина это не суперлекарство.

ttt> Да все они знают. Это важнейшая статистика. Просто видимо не для всех :)

Отличным поводом для вакцинации была бы статистика - смертность в группах 30-50 и 50+
с прививкой вот такая, а без прививки например в 10 раз больше. Думайте сами.
А сейчас заставляет задуматься отсутствие такой статистики в публичном пространстве.

ttt> Не должно такой быть. Слишком много.

В смысле много - можно взять любой день и поделить количество умерших в этот день на количество зарегистрированных заболевших в этот день. У нас же полка - пара недель туда сюда примерно одинаковые цифры. Показатель так себе, поскольку некоторое количество заболевших (до двух третей говорят) не регистрируется. Но позволяет оценить шансы если таки официально заболел.

402 / 9039 = 4.45%
406 / 8373 = 4.48%
393 / 8743 = 4.50%

Можно конечно сложнее считать - брать сумму умерших за две недели и делить на сумму заболевших за две недели со сдвигом назад в 10 дней например. Но для полки результат будет аналогичный.
   90.0.4430.21290.0.4430.212

Invar

аксакал
★☆
☠☠
Invar>> А как проходит эксперимент в Чечне, где на "перчаточно-масочный" положен болт даже "де юре" ?
ttt> ... посмотрю при случае. Но наверное Шеф себе плохую статистику не сделает ;)

Шо уже и трупы в соседни регионы перекидыват и скрыват :D :D :D ?

Смотреть отрицательный рост смертность хоть и с лагом
   33

ttt

аксакал

apple17> В смысле много - можно взять любой день и поделить количество умерших в этот день на количество зарегистрированных заболевших в этот день. У нас же полка - пара недель туда сюда примерно одинаковые цифры. Показатель так себе, поскольку некоторое количество заболевших (до двух третей говорят) не регистрируется. Но позволяет оценить шансы если таки официально заболел.
apple17> 402 / 9039 = 4.45%
..

Да, спасибо, можно сказать вы открыли мне глаза. Как то не обращал на это внимания, думал это хвост от времени когда новых случаев было много.

Получается да, странно. Получается люди стараются дома переносить, обращаются только когда совсем припрет. Это нехорошо.
   88.088.0

ttt

аксакал

Invar> Шо уже и трупы в соседни регионы перекидыват и скрыват :D :D :D ?
Invar> Смотреть отрицательный рост смертность хоть и с лагом

Во первых там смайлик стоит, смотреть надо

Во вторых зачем куда то перекидывать когда можно указать причиной побочное заболевание? :)

Смертность? Посмотрел - 11 человек за месяц. 4 человека за последние 2 недели. Снижается да. Ну и слава богу, достала всех уже эта болезнь
   88.088.0

Invar

аксакал
★☆
☠☠
ttt> Во вторых зачем куда то перекидывать когда можно указать причиной побочное заболевание? :)
ttt> Смертность? Посмотрел - 11 человек за месяц. 4 человека за последние 2 недели. Снижается да. Ну и слава богу, достала всех уже эта болезнь

Общую относительно среднего за несколько лет. Мелких вариаций не увидать
   33
+
-
edit
 

kot1967

опытный


ttt>> Голословный вывод. Спутником по миру много вакцинировано, заметили бы давно.
ttt>> Просто при 11 процентах вакцинированных не очень заметна разница.
apple17> Умершие после вакцинации есть, но поскольку пиар вакцины они игнорируются
Ну вообще-то для Эпивака была инфа о тяжелоболевших на стадии клинических испытаниях. По Спутнику такой инфы не было втом числе вофициальных данный 3 стади...
Я не маркетолог и не Роспотребнадзор, но чисто формально у нас одна регламентированная вакцина - Спутник. Остальные это пока пиар\бизнес\амбиции что угодно кроме собственно вакцины и какой-то заботы о здоровье населения....
   2121
+
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
Нарисовал картинку отношения числа новых зарегистрированных больных к числу умерших

Считал и день в день и среднее за семь дней и среднее число умерших за семь дней по отношению к среднему числу заболевших неделей раньше. Разницы особой нет - см графики.

Картина вот такая:

В начале года была цифра около 2. Те 2% шансов умереть если у тебя официально подтвердили заболевание.
В настоящий момент 4% и более

Что это значит? Наверное стали делать меньше тестов и меньше подбирать тех, у кого легкая форма. Только те, кому плохо уже, обращаются и пополняют проценты умерших.

Судя по всему позиция правительства простая:
1. Угроза гораздо скромнее, чем казалось изначально - потери работающего населения незначительны - коллапс экономики не случился.
2. Как закончится обучение в школах, установится теплая погода и население уедет на дачи будет естественным путем достигнуто значительное снижение количества болеющих.
3. К моменту окончания теплого сезона уже будут какие никакие цифры по вакцинации и сезонного всплеска удастся избежать.
4. Поэтому тотального тестирования с изоляцией всех выявленных не будет - просто ждем и все, пока прогорит. Осталось буквально месяц по опыту прошлого года.

По смертности замысел автора отчетности по Москве +1 человек роста в неделю. Сейчас 59.
По МО около 10 без роста
Петербург традиционно хуже контролируется - там идут колебания в интервале 30-40, тоже роста нет

В прошлом году в это время в Москве был пик смертности.
В этом году погода несколько холоднее.
Прикреплённые файлы:
ratio06022021.png (скачать) [2010x774, 98 кБ]
 
deaths06022021.png (скачать) [2570x1051, 422 кБ]
 
 
   90.0.4430.21290.0.4430.212
Это сообщение редактировалось 02.06.2021 в 13:14
+
-
edit
 
ttt> Получается да, странно. Получается люди стараются дома переносить, обращаются только когда совсем припрет. Это нехорошо.
да, так везде.
Потому как при легких случаях всё равно единственное что сделают врачи - это скажут "сиди дома!"
А ты и так дома. И чего полдня ради этого бегать с языком на плечо по городу?
   68.068.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
https://www.ng.ru/editorial/2021-06-03/2_8165_editorial.html


Россия отличается от других стран высокой избыточной смертностью и очень низким уровнем вакцинации при относительной доступности этой защиты от коронавируса. Избыточная смертность в нашей стране с момента объявления пандемии достигла полумиллиона человек. А большинство граждан РФ просто не хотят прививаться. Объяснения этого парадокса звучат от политиков, экспертов и комментаторов самые разные. Одни известные политики утверждают, что граждане РФ не хотят прививаться потому, что президент Владимир Путин не рассказал, какую именно вакцину он выбрал для прививки. Еще одно часто звучащее объяснение – полноценные испытания «Спутника» были прерваны на третьем этапе, и поэтому, дескать, россияне и уклоняются от прививки. Евросоюз не признает российские вакцины, и поэтому россияне им не доверяют – это еще один вариант объяснений.

Но вряд ли российский глубинный народ так уж сильно зависит от интриг европейских политиков. Или интересуется предпочтениями президента между вакцинами Pfizer, Moderna или «Спутник». Возможно, отказ от вакцинации в гораздо большей степени объясняется традиционным для России пренебрежением собственным здоровьем.

Часто в качестве причин бойкота вакцинации в РФ социологи называют глубокое недоверие граждан к нынешнему государству, всеобщую подозрительность и популярность конспирологических объяснений реальности. Антипрививочные и антинаучные убеждения действительно существуют в самых разных странах. Во многих государствах есть люди, которые верят в дьявольское чипирование или в угрозу вакцинной стерилизации. Так что один этот фактор вряд ли объяснит аномально высокий уровень не желающих прививаться в России.

По данным социологов, не хотят вакцинироваться примерно 60% взрослого населения РФ. Причем этот показатель почти не меняется уже много месяцев. Но вряд ли почти две трети населения РФ убеждены в теориях о дьявольском чипировании. Хотя и исключать этого тоже нет оснований. Научное знание или доказательная медицина в современной России явно не в почете. Отказываются от прививки даже врачи, учителя и преподаватели университетов. Неужели эпидемия мракобесия поразила и людей с высшим образованием?

Определенная часть противников прививки – это молодые люди, которые убеждены в легком течении вирусной пневмонии у них. Часть граждан с хроническими заболеваниями также отказываются от вакцин из-за опасений тяжелых побочных последствий. Но молодежь и пациенты с противопоказаниями составляют заметно меньше половины населения. Значит, в обществе есть и другие мотивы отказа от вакцинации. Нежелание вакцинироваться скорее всего связано и с фактором добровольности. Ведь доля уклоняющихся от обязательных младенческих или подростковых прививок, по официальной статистике, не превышает 5%. Выходит, что один и тот же человек не противится обязательным прививкам для себя и своей семьи. Но он же вдруг становится противником вакцинации, когда ему предоставляется свобода выбора.

Серьезное исследование причин вакцинного бойкота покажет, что в РФ живут не только патриоты, оптимисты и защитники режима. Анализ может выявить и признаки глубоких общественных болезней, всеобщего недоверия, озлобленности, архаичности, разобщенности и неспособности к разумной коллективной защите.

На сегодня в России полностью привились менее 9% населения. Хотя бы один укол сделали менее 12%. Это означает, никакого значимого влияния на масштаб эпидемии и скорость ее распространения российская вакцинация оказывать не будет. По крайней мере в обозримой перспективе. Таким образом, полноценной вакцинной защиты Россия не получает. И будет нести потери от коронавируса еще не один год.


   56.056.0
LT Bredonosec #06.06.2021 15:31
+
+2
-
edit
 
причина проста. Не было злобных ограничений, как в европе. Потому и насрать всем.
   88.088.0
+
+1
-
edit
 

imaex

аксакал

Fakir> https://www.ng.ru/editorial/2021-06-03/2_8165_editorial.html

ng - это "новая газета" или ещё какое г?

Причина в малом объёме вакцин и плохой организации процесса вакцинации на местах. Всё банально. И незачем искать чёрную кошку..

На прошлой неделе получил первый укол. На работе, практически в ППУ. Народу было полно. Медики опоздали, как обычно, было бы удивительно, если бы не. Ладно, хоть сам процесс быстро прошёл и без глупых формальностей. Благо анкеты и "информированное согласие" все заранее заполнили. Паспорта, СНИЛСы и пр. не спрашивали, контора данные передавала. Через неделю с Госуслуг и-мейл пришло.
   2121

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
imaex> ng - это "новая газета" или ещё какое г?

А открыть сложно, если уж интересно?

imaex> Причина в малом объёме вакцин и плохой организации процесса вакцинации на местах. Всё банально. И незачем искать чёрную кошку..

Приведены данные соцопросов про 60% нежелающих. Что с моим окружением боле-менее коррелирует (включая и упомянутых лиц с хроническими заболеваниями, среди них есть медики, и некоторых переболевших).
Ну может на самом деле не 60%, а 50% или пусть даже 40%.
Если так - то плохая организация процесса объясняет то, почему привито 9/12%, а не все 40-50%.
Но не объясняет, почему не привито больше. И ставит вопрос, какая доля в конечном итоге будет привита к концу года.

Да, может быть, доля нежелающих со временем будет меняться. Но чтобы это предсказать - хорошо бы понять, какова эта доля, и какова мотивация у этих людей.
   56.056.0
+
-
edit
 

VHS-1221
VHS

втянувшийся

Fakir> Приведены данные соцопросов про 60% нежелающих. Что с моим окружением боле-менее коррелирует (включая и упомянутых лиц с хроническими заболеваниями, среди них есть медики, и некоторых переболевших).
Так в эти 60% входят переболевшие? Наверняка они составляют не меньше половины. Да и зачем им вакцинироваться, если антитела есть?
   87.0.4280.14187.0.4280.141
1 229 230 231 232 233 303

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru