[image]

Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?

Как работает эта странная схема ядерного заряда? Фейк или за этим что-то есть?
 
1 57 58 59 60 61 122
RU Бывший генералиссимус #09.06.2021 12:31  @Wyvern-2#09.06.2021 11:57
+
-2
-
edit
 
Wyvern-2>>> Извини - а рентген от ТЯ-узла ты кудЫ потерял? %)
Б.г.>> Как мы помним, ТЯ узел состоит из элементов, прозрачных для рентгена. Рентген там может излучать и поглощать только темпер.
Wyvern-2> Продукты реакции/й - это нейтроны с энергией >10МэВ и альфа с энергией >3МэВ. Как ты думаешь - кудЫ эта энергия деваетЦо? Вопрос риторический: естественно, на нагрев среды (помним, что пробег нейтронов - мм, а альфы - и того меньше.). А нагретая среда что делает? Вопрос риторический:

Не пались так жёстко. Какой именно среды? Нейтроны и альфа излучать рентген не могут, им нечем. Атомы углерода, из которых состоял полиэтилен, тоже не могут.

Ну, вот, скажи, как именно происходит излучение рентгена? Точнее, как происходит конверсия кинетической энергии альфа-частиц в энергию рентгеновских квантов?
С нейтронами всё ещё хуже :)

Wyvern-2> она излучает %) Причем, падла такая, излучает более жесткий рентген и гораздо более сильный, чем первичный узел - просто Т и мощность в разы/порядки больше.
Wyvern-2> Рентген от первичного узла деления нужен только для начала реакции. Дальше излучение первичного узла становится (извините за каламбурчик :F ) второстепенным...

И после этого ты будешь рассказывать, что понимаешь, как работает термоядерная бомба. Не смеши.


Вообще, надежда на то, что токамак, в конце концов, заработает, на 99,9% основана на том, что термоядерная плазма ИЗЛУЧАТЬ НЕ УМЕЕТ. Ну, в бытовом понимании, не умеет.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
UA Alex_semenov #09.06.2021 12:31  @Wyvern-2#09.06.2021 11:57
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Wyvern-2> Рентген от первичного узла деления нужен только для начала реакции. Дальше излучение первичного узла становится (извините за каламбурчик :F ) второстепенным...
Ну в целом - да. И о чем тогда спор, пардон?
Можно восстановить исходный тезис?
   77
DE Fakir #09.06.2021 12:52  @Бывший генералиссимус#09.06.2021 12:31
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> Не пались так жёстко. Какой именно среды? Нейтроны и альфа излучать рентген не могут, им нечем. Атомы углерода, из которых состоял полиэтилен, тоже не могут.

Ну ты блин даёшь :eek: Тормозной отменили?
И т.п.

Б.г.> Вообще, надежда на то, что токамак, в конце концов, заработает, на 99,9% основана на том, что термоядерная плазма ИЗЛУЧАТЬ НЕ УМЕЕТ. Ну, в бытовом понимании, не умеет.

Чооооо?!!!!!!!!! Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил?!
Уже в который раз (и не первый год) замечаю, что твои представления об УТС, особенно магнитном, основаны на каких-то очень странных источниках ЖР

Ну, это я пока не трогаю вопрос весьма нехилых таких отличий бомбовой плазмы от токамачной (как говорится, "найдите на картинке...").
   56.056.0
UA Alex_semenov #09.06.2021 12:56  @Бывший генералиссимус#09.06.2021 12:31
+
+2
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Б.г.> Ну, вот, скажи, как именно происходит излучение рентгена? Точнее, как происходит конверсия кинетической энергии альфа-частиц в энергию рентгеновских квантов?
Б.г.> С нейтронами всё ещё хуже :)

Опять же, о чем речь? О плазме внутри термоядерного узла?
Известная же история (я тут больше как "историк"). При термоядерных температурах обратный эффект Комптона СЛИВАЕТ энергию добытую "непосильным трудом" синтеза в рентген.
То есть, ионы (да и нейтроны но после сталкивания с ионами) сливают энергию электронам (свободным как женщины востока), а те через обратный эффект Комптона сливают это в рентген.
Так умер "Супер". Тайна обратного комптоновского эффекта (ключевая роль в объяснении почему нельзя зажечь дейтерий от ядерной бомбы даже используя зажигалку в виде трития) одно время была военной тайной.
Еще раз. Это - внутри. Когда там все полыхает.
Снаружи - там другая чуть история.
Хотя и там (тут я не уверен, надо уточнять) полностью ионизированная плазма при 1-5 кэВ (тот же полиэтилен) не совсем уж и прозрачен. Скорей как "мутное стекло". В чем, собственно (как я полагаю), и тонкость. "Полиэтилен" не только препятствует заполнению светового канала испарившимся темпером и стенкой хольраума (научился произносить?), но есть и другие функции. Именно как у "мутного стекла".

Б.г.> Вообще, надежда на то, что токамак, в конце концов, заработает, на 99,9% основана на том, что термоядерная плазма ИЗЛУЧАТЬ НЕ УМЕЕТ. Ну, в бытовом понимании, не умеет.
В смысле как абсолютно черное тело?
Ну да.
Но там же плотность среды какая?

Генералисимус, Андрей, голубчик, Вы можете объяснить мне и уважаемой публике о чем вы с Виверном спорите?
Я тупой, никак не могу понять! Объясните простым людям на пальцах!
В чем предмет спора? У меня такое ощущение что вы просто с Виверном о разном говорите.
:)
   77
Это сообщение редактировалось 09.06.2021 в 13:01
RU Бывший генералиссимус #09.06.2021 13:09  @Alex_semenov#09.06.2021 12:56
+
-
edit
 
A.s.> Генералисимус, Андрей, голубчик, Вы можете объяснить мне и уважаемой публике о чем вы с Виверном спорите?
A.s.> Я тупой, никак не могу понять! Объясните простым людям на пальцах!

Я говорю, что наружная оболочка не может участвовать в обжатии термоядерной ступени. Ну, то есть, совсем никак.

A.s.> В чем предмет спора? У меня такое ощущение что вы просто с Виверном о разном говорите.
A.s.> :)

Он утверждает, что её роль в этом даже больше, чем роль тампера, потому что она, будучи нагрета рентгеновским излучением термоядерного узла, создаёт абляцией давление, направленное внутрь
   91.0.4472.7791.0.4472.77
MD Wyvern-2 #09.06.2021 13:10  @Alex_semenov#09.06.2021 12:56
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Б.г.>> Вообще, надежда на то, что токамак, в конце концов, заработает, на 99,9% основана на том, что термоядерная плазма ИЗЛУЧАТЬ НЕ УМЕЕТ. Ну, в бытовом понимании, не умеет.
A.s.> В смысле как абсолютно черное тело?
A.s.> Ну да.

Это совершенно РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Если их смешать - получится УГ :F


A.s.> Генералисимус, Андрей, голубчик, Вы можете объяснить мне и уважаемой публике о чем вы с Виверном спорите?
A.s.> Я тупой, никак не могу понять! Объясните простым людям на пальцах!
A.s.> В чем предмет спора? У меня такое ощущение что вы просто с Виверном о разном говорите.

100500% Андрей, в конечном итоге, пытается доказать, что ТЯ-топливо НЕ ИЗЛУЧАЕТ :F А ФСЕ процессы с темпером+оболочкой, которая ТОЖЕ ТЕМПЕР -его важная часть, происходят только под влиянием рентгена от первичного узла деления %)
   88.088.0
DE Fakir #09.06.2021 13:28  @Alex_semenov#09.06.2021 12:56
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.s.> При термоядерных температурах обратный эффект Комптона СЛИВАЕТ энергию добытую "непосильным трудом" синтеза в рентген.

В т.ч.


A.s.> Хотя и там (тут я не уверен, надо уточнять) полностью ионизированная плазма при 1-5 кэВ (тот же полиэтилен) не совсем уж и прозрачен.

При тех параметрах можно считать прозрачным.
Тут можно произнести всякие умные слова типа "росселандов пробег", но можно и не произносить, в общем и так понятно.
Перенос излучения в плазме разных параметров - тема давно несекретная (хрен закроешь), астрофизикам всего мира, занимающимся Солнцем и звёздами, давно и хорошо известная, раскопанная вдоль и поперёк. Ну может несколько при иных параметрах, чем в. Как бы характерно, что многие бомбоделы именно в туда ушли.

Ну и поскольку все эти задачи расчётно сложные, для многих частных случаев количественные решения могут быть неизвестны. Не потому, что базовое что-то секретно - а никому (кхм) не надо, готового опубликованного нет, а возни делать с нуля до числа очень много.
   56.056.0
UA Alex_semenov #09.06.2021 13:29
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Ксати. До прямого и обратного Комптона надо еще дожить (это встает в полный рост, если не ошибаюсь, именно при термоядерных температурах). А еще есть тормозное излучение.

Тормозные излучение электронов высоких энергий, отклоняющихся в электрическом поле атомного ядра

Тех самых электронов, которые "свободны как женщины востока".
Я это излучение не люблю вспоминать еще больше чем "хольраум"! Тут совсем можно язык сломать...
В английском это... bremsstrahlung!
В общем "люнг" какой-то...
Немцы, гады! "Гауптобергшурбанфюре..." блин! Как они на своем языке то разговаривают?
Говорят у них в языке и слова "строем ходя" (порядок слов в предложении - идеален!).
Немцы - единственные гражданские, которые "ходят строем". Разговаривают как маршируют.
Поэтом и умные такие (были)? Хотя опять же, на каждого мудреца... найдется русский... хрен с винтом...
:)
Кстати. Все остальным любителям безнейтронного синтеза (там, надеющихся бор-11 с протоном скрестить и т.д.). Это излучение тем сильней, чем выше заряд ядра, мимо которого летит электрон. А значит, чем массивней ядра в плазме, тем больше этого излучения там генерируется. И поэтому, кстати, по-идее плазма напичканная литием (Z=3) должна резвее сливать в рентген через тормозное энергию электоронов, чем плазма из чистого дейтерия (Z=1). И кстати с бором Z=5) - еще резвей (это по поводу боранов в качестве термоядерного топлива). Хотя собирались же использовать в качестве топлива тяжелую воду по-началу же (Z=8)! Ну а всякий там полиэтилен (Z=6) в световом канале, по идее, как раз и должен за счет этого создавать эффект "мутного стекла" (светящегося изнутри!).
Но опять же... Могу быть не прав. Нет расчета (количественной оценки) - нет идеи. Это не идея. Это только сырая мысль...
:)
   77
Это сообщение редактировалось 09.06.2021 в 14:25
UA Alex_semenov #09.06.2021 14:06  @Fakir#09.06.2021 13:28
+
+1
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Fakir> При тех параметрах можно считать прозрачным.
Fakir> Тут можно произнести всякие умные слова типа "росселандов пробег", но можно и не произносить, в общем и так понятно.

Вот! Поэтому (я полагаю) на всех этих рассекреченных схемах и рисуют "полиэтилен". Функция чистого полиэтилена в тесте "Майк" точно была проста. Не дать "закрыться" световому каналу продуктами абляции. Самому расшириться, стать прозрачным и занять это место, удерживая проход для света.
Но в более поздних изделиях этот "полиэтилен" заменили на пенополиуретан и прочий "пенопласт". При этом уже заполнили им "световой канал" полностью (хотя многие до сих пор божаться, что полиэтиленом только покрывают стенки, а канал остается пустым).
И судя по тому как этот заполнитель смело везде рекламируют (у того же Морланда), я думаю что функция "заполнителя" у этого полиэтилена вторична (третична).
Есть мутные сведения, что этот "пено-" еще и накачивают чем-то хитрым. Газом каким-то. В общем пропитывают. И какой Z у этой пропитки? Одному богу известно. Ну и бомбоделам. Им это просто положено знать. Тут я так понимаю суть задачи не переборщить. С плотностью, Z... а попасть в нужное "оптическое окно".
Но в итоге, в обще, "оптика" получается "чуть иная" чем в полом хольрауме.

Fakir> Перенос излучения в плазме разных параметров - тема давно несекретная (хрен закроешь), астрофизикам всего мира, занимающимся Солнцем и звёздами, давно и хорошо известная, раскопанная вдоль и поперёк. Ну может несколько при иных параметрах, чем в. Как бы характерно, что многие бомбоделы именно в туда ушли.

Ну да. Зельдович - самый известный постбомбовый астрофизик. Злые языки говорят что он в Арзамасе со всеми женщинами презнакомился, пере... танцевал. Любил он это дело. Танцевать... Завидуют! Зло... Я не понимаю зачем зло? По доброму над! Как товарищ Сталин Рокосовскому... Вобщем. И стало ему скучно бомбы делать. Зельдовичу значит... Стал звездами заниматься. Говорит, "отпустите меня в Гималаи!" И его отпустили... И он там преуспел! Среди звезд. Ну а Сахаров увидел и тоже захотел так же. Но женщина ему на этом пути попалась другая... правозащитница... Вот такая народная сказка...
:)

Fakir> Ну и поскольку все эти задачи расчётно сложные, для многих частных случаев количественные решения могут быть неизвестны. Не потому, что базовое что-то секретно - а никому (кхм) не надо, готового опубликованного нет, а возни делать с нуля до числа очень много.

Да понятно. Вот по этому то все эти игрища в военные секреты, популярные тут, по-моему глупость несусветная (хотя я понимаю как эти слова для некоторых бдительных звучат из под жовто-блакитного флажка, который мне тут навешивает движок форума. Хлопыц! Если бы я был украинский шпиён я бы из какой-нибудь болгарии зашел или лучше из самой России!).
Кто хотел получить секреты (тот же Ким Чен Ын) - тот все что надо получил.
На кухне бомбу не сделать!
Любитель может интересоваться только из любви к прекрасному!
Просто у нас, славян, в силу природной эгалитарности (то есть расп**дя... мы начальство в х... не ставим "ПО УМОЛЧАНИЮ"!) у некоторых жаждущих иерархических привилегий (ну есть у людей потребность. у всех есть. Но у некоторых она зашкаливает) есть дурацкая привычка надувать щеки от знания каких-то там военных секретов. Военные секреты и атомные - в этом смысле истинный Клондайк для подобных надутых. При этом половина этих "знаний" - "белый шум" (я знаю! я знаю!!!), деза. А вторая половина - неправильно понятая правда. Но мы это в себе носим и полнимся чувством собственного достоинства. Мол, я - владею секретом! И никому не скажу! Я - важный!
Ну и сверху этого всего еще и ... "шапка" с кокардой...



Мол, мои знания - на страже мира и нераспространения!
Я не просто храню. Я мир берегу!
Как Джульбарс границу.
(блин, ты открой зарубежны источники и охреней от того как там все разложено!)
Но мы тут не такие!
Мы тут мир на планете бережем! От ядерного терроризЬму и прочего горя.
Туркам, арабам и прочим не дадим утечь секретам Родины....
В общем полный комплект удовольствий.
Духовных притом! Заметьте!
Это не хухры-мухры!
По Маслоу это даже не "икроу", и не "любоу" это самая вершина пирамиды потребностей - "духоу"!
Как не понять то?
:)
 

   77
Это сообщение редактировалось 09.06.2021 в 16:51
UA Alex_semenov #09.06.2021 15:01  @Бывший генералиссимус#09.06.2021 13:09
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Б.г.> Я говорю, что наружная оболочка не может участвовать в обжатии термоядерной ступени. Ну, то есть, совсем никак.
Правильная мысль. Одобряю и разделяю. БоНба это вам не биплан... Мол, одно крыло хорошо, два -лучше!
:)

Б.г.> Он утверждает, что её роль в этом даже больше, чем роль тампера, потому что она, будучи нагрета рентгеновским излучением термоядерного узла, создаёт абляцией давление, направленное внутрь

И с этим согласен.
Я же сказал выше, что термоядерную энергию, если она уже начала выделяться, путь ей на свободу (к росту энтропии) ничто, кроме инерции притормаживать не может. Главный аргумент: весь такой синтез в отличии от магнитного и называется ИНЕРЦИАЬНЫМ не просто так... Синтез с инерциальным удержанием плазмы. И ничем более! :)
Я как-то мечтал ядерную сборку удерживать все тем же бором-10 (скажем в слабой гидридной бомбе-реакторе). Мол слой бора-10 с замедлителем... Когда критсборка сжалась, загорелась, цепной процесс пошел, то нейтроны (думал я) которые пошли наружу из ядра, по пути попадают в мой хитрый слой и делят бор-10. Он мгновенно греется (ибо реакция экзотермическая же) и мы получаем еще большее сжатие критсборки!
Ну типа "сахаризации".
Но потом я посчитал выделение энергии внутри и слое бора...
Хрень получается. Энергия в лучшем случае от слоя бора-10 на порядки ниже той что уже выделилась в ядре. Несдюжить наружному слою с внутренним - никак. То есть, если вы уже начали выделять энергию в неком ядре, то глупо надеяться, что какими-то ухищрениями снаружи моно это выделение удержат-притормозить да еще и этой же выделяющейся внутри энергией! Для этого вам нужно снаружи БОЛЬШЕ энергии чем внутри как не верти.
Хотя согласен. Концепция сама по себе чисто логически очень соблазнительная и прикольная (море народу ею страдали и будут страдать).
Хотя вот в "слойке" или при бустинге что-то подобное же работает.
Но в том же бустинге как раз снаружи энергии больше чем внутри (в центре пита).
Ну а "слойка" там слои прогреваются более-менее равномерно. Там сжатие "перпендикулярно" напрвлениию "наружу" (условно). И результат в итоге все равно слабый. Не успевает слойка "на лету" сработать толком... Процесса "на лету" даже на мегатонну не хватает (Тэллор когда считал "будильник" насчитал 100 тонную махину... или 1000? В общем с подводную лодку! Ну типа ею можно русским Ленинград взорвать).
В общем, я уверен что это пустая идея. Замануха.
Ну разве что как источник "белого шума" для товарищей из секретного отдела?
Людям же премии тоже надо получать, если работа у них такая?
:)
   77
Это сообщение редактировалось 09.06.2021 в 15:31
UA Alex_semenov #09.06.2021 15:24  @Wyvern-2#09.06.2021 13:10
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Wyvern-2> Это совершенно РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Если их смешать - получится УГ :F

А кто же их смешивает?
Плазма, неотличимая от вакуума по плотности и сжатая в 300-1000 раз конденсированная среда!

Wyvern-2> 100500% Андрей, в конечном итоге, пытается доказать, что ТЯ-топливо НЕ ИЗЛУЧАЕТ :F
Ему уже Факир ответил. Излучает и еще как!
При этом, насколько я могу судить, при "обычном" горении в первых бомбах при сжатии горючего в ~300 раз плазма прозрачна. Но если как следует сжать, за 500 раз и тем более к 1000, то там начинаются "мутные" процессы и возможна даже волна детонации (это не я придумал. Это где-то у швейцарца любимого моего, Андрэ Гспонера вычитал). Все очень сильно ускоряется и гореть может не весь объем горючего, а именно некий фронт от центра к периферии. При таком горении вам вообще нет нужны плазму держать тэмпером (это уже не швейцарец, это уже моя отсебятина). Детонация она и есть детонация же.

Wyvern-2>А ФСЕ процессы с темпером+оболочкой, которая ТОЖЕ ТЕМПЕР -его важная часть, происходят только под влиянием рентгена от первичного узла деления %)
Что ты/вы называешь "ФСЕ процессы"?

Процесс сжатия топлива - это один процесс (самый длительный).
Процесс зажигания (сжатого) - отдельный процесс.
Процесс горения - третий процесс.
Разлет - по сути четвертый.

Пардон за однообразие моих источников но у Гспонера тайминг взрыва расписан так:
Прикреплённые файлы:
 
   77
Это сообщение редактировалось 09.06.2021 в 22:05
RU Vanguard1802 #09.06.2021 17:21  @Alex_semenov#05.06.2021 16:11
+
-
edit
 

Vanguard1802

втянувшийся

A.s.> То что и корпус делится нейтронами от вторички - это СТОЙКИЙ МИФ.
A.s.> Происхождение?
A.s.> Ну вот как в 50-х рисовалась водородная бомба со схемой деление-синтез-деление.
A.s.> Толстенный корпус с душевненько прорисованной резьбой...
A.s.> Видите? Еще с тех пор, когда говорили и писали "корпус бомбы из природного урана" то и предполагали именно наружный корпус бомбы из урана.
A.s.> Я полагаю, что этот древний миф про деление нейтронами урана "в корпусе бомбы" настолько стойкий, что он перекочевал и в эту картинку. Для большей зауми.
A.s.> Но правда в том, что вообще говоря делится даже не весь темпер, а та часть, что СЖАТА и прилегает непосредственно к плазме. Несжатая же часть темпера (выхлоп "ракеты") по-сути остается прозрачным для нейтронов.

Мой знакомый на ваш комментарий написал вот этот ответ — «Но заметь, что с корпуса он сразу перепрыгнул на тампер, и что абляцирующая часть тампера будет по сути прозрачной для нейтронов, и это действительно так, поскольку сильно будет падать плотность. Но корпус в этот момент не абляцирует, и он будет делится, причём не только термоядерными нейтронами 14 МэВ. Уже при энергиях свыше 1 МэВ (от первички) сечение канала деления для урана-238 превышает канал захвата. При такой плотности потока нейтронов уран не нужно сжимать.»

Что думаете?
   90.0.4430.8290.0.4430.82
UA Alex_semenov #09.06.2021 21:25  @Vanguard1802#09.06.2021 17:21
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Vanguard1802> Что думаете?
Я думаю что этот "аутичный мальчишка" (то есть вы) не смотря на всю его простоту, таки заставляете меня усомниться в собственной правоте. Именно потому что спрашивает, а не утверждает (как все мы тут набобученные).
:)
Я до сих пор (до разговора с вами) по-сути никогда особо и не интересовался проблемой усиления "грязных" бомб делением 238 и 235-го. Я знал общую идею но не делал сколько-нибудь интересных количественных прикидок на этот счет. Меня всегда интересовали "чистые" устройства. Потому что, вообще говоря, бомбы мне изначально были интересны для мирных целей. Для тех же взрыволетов, например. Как импульсные одноразовые термоядерные реакторы (я до сих пор считаю что наша цивилизация много потеряла, запретив испытания, особенно под землей). И удельная мощность бомб меня интересовала в смысле удельной мощность "чистых" бомб. А детали организации реакции Джекилла-Хайда метя как-то касались лишь вскользь. Тем более что физика процесса по-идее примитивна. Ну бланкет и бланкет! Все происходит уже на самой заключительной стадии, когда бомба начинает разбираться. Казалось бы ну что тут интересного?
:D
Но на самом деле в бомбе все интересно (в этой женщине все прекрасно). И Джекилл-Хайд тоже. И в сущности все надо считать. Нет расчета - нет идеи.
Почему в том же "Майке" разделилось лишь ~10% тэмпера?

Вариант 1 (который я отстаивал до сих пор) не хватило толщины тэмпера. Не важно сжатого не сжатого (это детали). Нейтроны прошли насквозь через "тонкую" стенку и в ней задержались лишь 10%

Вариант 2. Стенка поглатила "считай все" (скажем 80%). Но внутри тупо не хватило нейтронов на большее. Тем более что для 238-го нужны не какие-либо нейтроны, а нейтроны сильно выше 1 МэВ энергией (то есть не успевшие термализоваться в сжатой плазме. Потому что даже нейтроны от DD реакции это 3.3 МэВ).

Так какой ответ правильный?
Сейчас я не знаю правильного ответа. Тут нужна количественная оценка обеих вариантов.
Но когда я дня два назад поигрался с формулами (с учетом сжатия) прозрачности 238-го для нейтронов и особенно с простейшей геометрией сжимаемого цилиндра и шара (с подачи Хана), я был немало удивлен тому, что в принципе добиться и 50% и даже большего "задержания" нейтронов в сжатом тэмпере-бланкете даже из 238-го не так уж и сложно! В смысле что даже очень тонкий (в начальном состоянии) тэмпер (имеется в виду именно сжимаемая часть) по-идее малопрозрачен для нейтронов в момент ХОРОШЕГО сжатия!
Тут все работает в одну сторону! В плюс!
Это восхитительно!
Конечно теперь все надо считать аккуратней. И сколько же нейтронов (и каких!) рождается в термоядерной реакции (я тут надцат страниц назад пробовал по-быстрячку на пальцах прикинуть сколько всего всяких нейтронов, но нашел сам у себя потом ошибки в логике прикидки, хотя идея в основном верная) и сравнивать это с более аккуратно посчитанной прозрачностью тэмпера. Но последний (вопреки прошлым моим убеждениям) сейчас мне кажется очень даже малопрозрачным!
В общем это надо исследовать правильно, а не "на салфетке". Двумя руками. Но в любом случае роль внешнего корпуса в реакции Джекилла-Хайда для меня остается сомнительной. Именно из-за того что он во-первых не может быть толстым (в современных зарядах), во-вторых возможно и нет нужны вообще привлекать к Джекиллу-Хайду внешний корпус. Возможно все нейтроны глотает сжатый (до 8 раз) и "толстый" (из-за геометрического уменьшения диаметра) тэмпер.
То есть при хорошем сжатии, возможно и тонкий темпер очень эффективная приграда для нейтронов и все дело действительно в том что в реакции не хватает нужных нейтронов (с нужной энергией) для деления 238.
Надо думать, в общем.
Я не уверен в ответах.
Кстати. Ваша идея с эллипсоидом. Я ее отмел. Но сегодня идя из магазина подумал: а не дурак ли я? Я просто размышлял над сложностью процессов на торцах флейты (усеченного конуса). Например, в том же Майке. На схеме что я тут выше приводил, видно что и дно цилиндра по-идее будет поджиматься вверх (как там нарисовано) и что это ничего хорошего не сулит. Потом я подумал, что шар в этом смысле куда лучше. Нет проблем с торцами. Но и у цилиндра все же есть достоинства (свои). Оптика цилиндра мне больше нравится. И что если бы вытянуть шар в эллипсоид то можно было бы достоинства совместить (задача запихнуть все это в конус боеголоки меня волнует меньше всего. Я же мирный человек! И боНба меня восхищает просто как женщина! Как явление природы! ).
Но насколько это реально (эллипсоид)?
Хрен его знает!
:)
   77
Это сообщение редактировалось 09.06.2021 в 22:07
UA Alex_semenov #10.06.2021 00:26
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Я некоторое время думаю мысль.
О РОЛИ ядерного оружия в современной цивилизации.
Я уверен что то, что "общепринято, что думает о ядерном оружии большинство (которому навязали некую систему представлений правящие элиты. Большинство не думает. Оно следует тому, что ему навязали) - это полное ДЕРЬ-МО. Массаракша!
Лживая мерзость.
Но в чем это проявляется?
Есть простые слова разоблачающие эту мерзость?
Я нашел.
Кажется.
Вот этот плакат - идеально все демонстрирует.



Это - антивоенный плакат. Но тот ИДИОТ который его придумал даже не догадывается как же четко и ясно он вскрыл подлую суть того, что нам навязали.
И так. Вечная борьба средств защиты и нападения.
Копье - напдадение. Щит - защита.
Пушка - нападение. Стены крепости - защита.
Ядерная ракет -нападение. А защита что?
Что символизируют эти люди?
ЗАЛОЖНИКИ!

Вот в чем мерзость!
Политики мира и СССР начиная с Хрущева и Брежнева СДАЛИ свои народы в заложники.
Есть две стратегии противостоять ядерной угрозе.
Правильная стратегия Честная.
Я бы назвал ее стратегией Сталина-Мао. Тут приводились в шутку их цитаты. Мол, ядерное оружие - ужасное но войну выигрывают народы. Мол, нас не запугать ядерным оружием!
Так говоирили страны, которые сами не получили ЯО или накопили его не достаточно. Так говорил Китай (кстати и сейчас он примерно так же к нему относится) так говорил и СССР до 1970-х, пока не создал паритет.
Нас готовили ПРИНЯТЬ ядерный удар. Его пережить...

 



 



. . .

 



Я помню еще эти времена.
Нас ВСЕРЬЕЗ готовили пережить ядерную атаку. Но потом...
Потом как-то все это превратилось в дурацкие шуточки.
Начиная с середины 70-х все очень сильно поменялось.
Пошли анекдоты.
Начали навязывать мысль, что ядерную войну В ПРИНЦИПЕ нельзя пережить.
Что ядерная война - это конец мира.
Это стало настолько стойким убеждением, что по-сути это главнейший миф эпохи.



В сущности эта тенденция была и раньше.
Но она была где-то сзади. Не ведущей.
Ведущей была что надо готовится.
Но теперь она стала доминирующей. И доминирует до сих пор.
Мол, готовится к ядерной войте?
Это безумие!!!!
Единственная защита от ядерного удара - полное разоружение!!!
Верно?
:)
Вот это и есть массаракша. Полная массаракша!

Что тогда случилось?
По-сути правители СССР и ее военщина (ВПК и "Дядя Миша" с его "Леня! Иди в жоп-пу!") поняли, что ДЕШЕВЛЕ не развивать средства гражданской обороны, а наращивать "ракетно ядерный щит", шантажируя противника ответным ударом.
Не готовить народ к удару оттуда - это своего рода "предложение дружбы". Народ же он быдло? Зачем на него полагаться? Подготовка народа - это затраты! Мы же лучше знаем? А, так сказать, взять все в свои правящие цепкие лапки. Повесить судьбу народа "на кнопку".
Я не исключаю, что это тешило чье-то самолюбие даже!
Да. Это было дешевле.
Но это ПОДЛАЯ в самой своей основе стратегия.
Омерзительная. Нечестная и ... тупиковая.Это был путь в ад.
И СССР ее принял.
Изначально ее исповедовали США (хотя тоже не сразу). Но за этими не заржавеет. Они - мировые запевалы. Но каким образом мы, православные (пардон) втянулись в эту подлую, глупую, заранее проигрышную игру?
Ведь по-сути с этого и начинается падение СССР.
Мы приняли правила игры, которые нам упорно навязывал Запад (история с космосом, отказом от Луны за дружбу с Западом - отдельная омерзительно-тупая глава в этом постыдном падении. Ядерная стратегия - лишь одна из сторон проигрыша).



В чем подлость (то есть нечестность и значит проигрышность в итоге) "новой" заморской стратегии?
Я утверждаю, что именно в том, что таким образом правители шантажирующих друг друга стран сдают свои народы в заложники.
Смотрите.
Допустим завтра та же Россия (нет ССССР) начала бы ВДРУГ активно готовить население к ядерному удару. Ремонтировать и строит бомбоубежища (как в Швейцарии). Делать стратегические запасы. Тренировать население как в далеких 60-х. Готовить экономику (целый комплекс мер).
При этом наращивать свой ядерный потенциал не стала бы.
Как это воспринял "ковбой" на той стороне?
Он бы воспринял это как то, что его "партнер" реально готовится к ядерному удару.
Что он (внимание!) явно нарушает равновесие!!!!
То есть мы, мирное население, своей БЕЗЗАЩИТНОСТЬЮ перед ядерным оружием - такой же ФАКТОР противостояния как и боеголовки в шахтах, на подводных лодках, спутники на орбитах, радары на границах...
Мы - фактор стратегии ГОСУДАРСТВЕННОГО ТЕРРОРИЗМА.
Когда одна страна берет в заложники другую страну и выставляет в качестве "гарантии" свое беззащитное население. Начни она свое население готовить к защите - это нарушение правил "игры".
Это как выстраивание в космосе СОИ. Противоракетной обороны.
По-сути - так!
Мы - заложники. И по-сути ГАРАНТЫ того что ядерное оружие - убийца цивилизации.
То есть мы как бы подыгрываем игре в "абсолютное оружие" (которого на самом деле нет!)
Стратегия омерзительная.
Подлая и лживая.
Она не может вести к выигрышу.
Все эти дурацкие (без иронии) антивоенные плакатики боролизь "за мир". По-сути путь мостили адскую дорогу к глобализации (поэтому глобальный проект "СССР" и вынужден был сдаться! Он не мог зависнуть на пол пути. Не выиграл? Значит проиграл!). Все игрища начиная с Второй Мировой (с тегерана-43, бретенвудса-44, ялты-45, подсдама-45) - путь к объединению мира под единым правительством. И ООН - первая реальная попытка. Шаг. Были разногласия в "шашечках" (социализм, каитализм?). Хотя тот же Рузвельт понимал что все это - "шашечки". А главное- ехать. И товарищь Сталин в общем то идейно (как коммунист) с этим возможно был согласен (а товарищи Хрущев и Брежнев - тем более!)
Главное что бы исчезли НЕЗАВИСИМЫЕ страны, армий, войн... Главное мир во всем мире! Объединенная глобальная цивилизация! Торжество разума! И УГРОЗА ядерной войны (как антимира, как Конца Света), которая без "заламывания рук" была лишь новым видом войны но все равно обычной войны, за счет стратегии ШАНТАЖА должна была служить одной цели - глобализации. Отказа от войны (и государственного суверенитета) как таковой. Ядерная война должна была вырасти до антитезы Миру.
К глобализации рвались как Запад так и Восток.
Но мы уже знаем. Глобализация кончилась.
Проект сорвался (вернее достиг пика и оказалось что это не конец истории по "дурачку" Фукуяме).
За поворотом оказалась новая дорога.
Новый разделенный мир.
Это уже очевидно.
Но что с подлой стратегией взаимного атомного шантажа, где население НАРОЧИТО выставлено на заклание "партнеру"?
Что делать с ПРИВЫЧНОЙ мерзкой ядерной стратегией?
Она ведь уже неадекватно новой политической реальности!
Но ее во всю тянут за уши.
Байден с Путиным вот-вот будут говорить об этом!
Россия тянет потому что это действительно дешевое средство обеспечить себе независимость.
По-сути путинская Россия - это большая по размеру Северна Корея.
Не в смысле строя, а в смысле стратегии "скунса" или "скорпиона". Типа, не тронь! Дороже выйдет!
С одной разницей.
Стратегия России наследует ПОДЛОСТЬ глобалистсокго коммунистического позднего проекта "СССР".
Но ведь она уже не СССР! Она скорей как Китай!
Сама по себе. Никакой глобализации!
Да и суть уже не в Новой России и ее старой ядерной стратегии, которая теперь как корове седло.
Хотим мы этого или нет, но по мере расползания ЯО по миру (а это - неизбежно теперь) стратегия взаимного шантажа перестает работать.
Два ковбоя могут приставить револьверы к виску друг друга. Но уже три, четыре, пять "ковбоев"... Для такого числа игроков эта стратегия не работает.
И слава богу.
Стратегия ведь омерзительная.
Неправильная и тупиковая. Сами организаторы это прекрасно понимали. Но они хотели довести ее до абсурда что бы завершить глобализацию.
Ну вот. Все случилось.
Вернее не случилось.
ООН не стало над всем миром (как мечтал хитрый Рузвельт). Не запретило ЯО. Напротив... Стало ясно что "однополярный" мир - мир где среди равных мгновенно появляются СВЕРХравные. И остальных это очень сильно не устраивает. Такой мир МГНОВЕННО распадается.
Мир опять теперь разбежится по национальным зонам (и сам бог прописал в этом случае Украине оказаться под Россией, кстати). По валютным зонам. По цивилизационным проектам там (Западный, Китайский, Русский).
Но что со стратегией ядерного шантажа?
Она теперь ни к селу не к городу!
Все на чем мы выросли - в корзину.
А взамен?
Назад к стратегии Мао и Сталина?
Ведь изначально это и была правильная стратегия. Честная во всяком случае. Бесхитростная.
Хитрость - ум дурака.
Стратегия ядерного шантажа - хитрая. Гнилая. И она - доминирующая теперь в мозгах большинства.
И это - маразм.
Гнилая стратегия никому не может принести победу.
Это всегда путь в ад. Не важно кто этот дурак, взявший ее на вооружение.
Так что хотим мы или нет, но мы просто вынуждены будем в итоге вернуть к бесхитростной стратегии Сталина-Мао. Перестать себя запугивать ядерным оружием и готовиться спокойно и деловито ПРИНЯТЬ возможный ядерный удар.
Без заламывания рук и самообмана.

   77
Это сообщение редактировалось 10.06.2021 в 01:14
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

A.s.> Я некоторое время думаю мысль.
A.s.> О РОЛИ ядерного оружия в современной цивилизации.
A.s.> Я уверен что то, что "общепринято, что думает о ядерном оружии большинство (которому навязали некую систему представлений правящие элиты. Большинство не думает. Оно следует тому, что ему навязали) - это полное ДЕРЬ-МО. Массаракша!
A.s.> Лживая мерзость.
A.s.> Но в чем это проявляется?
A.s.> Есть простые слова разоблачающие эту мерзость?
A.s.> Вот этот плакат - идеально все демонстрирует.
A.s.> Это - антивоенный плакат. Но тот ИДИОТ который его придумал даже не догадывается как же четко и ясно он вскрыл подлую суть того, что нам навязали.
A.s.> И так. Вечная борьба средств защиты и нападения.
A.s.> Копье - напдадение. Щит - защита.
A.s.> Ядерная ракет -нападение. А защита что?
A.s.> Что символизируют эти люди?
A.s.> ЗАЛОЖНИКИ!
A.s.> Вот в чем мерзость!
A.s.> Политики мира и СССР начиная с Хрущева и Брежнева СДАЛИ свои народы в заложники.
A.s.> Есть две стратегии противостоять ядерной угрозе.
A.s.> Правильная стратегия Честная.
A.s.> Я бы назвал ее стратегией Сталина-Мао. Тут приводились в шутку их цитаты. Мол, ядерное оружие - ужасное но войну выигрывают народы. Мол, нас не запугать ядерным оружием!

Бред какой то.

Топик как разборки принципа работы ядерного оружия вырождается в маразм лживой политоты?

В попытки доказать что ядерное оружие - "бумажный тигр" говоря словами Мао?

Хрущев и Брежнев мерзко сдали свои народы в заложники?

На самом деле Хрущев и Брежнев спасли как свои народы так и сотни миллионов людей в других странах. Слава богу что у них хватило на это ума.

Чувствуется что писавший выше никогда не терял близких и представления о войне на уровне детских книжек. Я в отличии провел детство в районе где война шла. И истории как обкладываться подушками чтоб осколок не убил для меня реальность, наслышался. Совершенно правильно написано Se Vis Pacem Para Bellum. "Хочешь мира готовься к войне". Именно такую политику проводили и Хрущев и Брежнев. Готовились к войне не ради войны, а ради того чтоб ее не случилось. И живем мы - ПЕРВОЕ ПОКОЛЕНИЕ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА РЕАЛЬНО В МАССЕ НЕ ЗНАЮЩЕЕ ЧТО ТАКОЕ ВОЙНА. И вместо благодарности тем благодаря кому мы такие стоны о том какая это мерзость.

Вот Мао с его деревенско мужицким безжалостным "ну будет война и ладно, мы победим, после ПМВ одно пролетарское государство, после ВМВ целый лагерь, после ТМВ мир будет наш" - гений

Давайте лучше про принципы работы.
   91.0.4472.7791.0.4472.77
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

ttt> Чувствуется что писавший выше никогда не терял близких и представления о войне на уровне детских книжек. Я в отличии провел детство в районе где война шла. И истории как обкладываться подушками чтоб осколок не убил для меня реальность, наслышался. Совершенно правильно написано Se Vis Pacem Para Bellum. "Хочешь мира готовься к войне". Именно такую политику проводили и Хрущев и Брежнев. Готовились к войне не ради войны, а ради того чтоб ее не случилось. И живем мы - ПЕРВОЕ ПОКОЛЕНИЕ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА РЕАЛЬНО В МАССЕ НЕ ЗНАЮЩЕЕ ЧТО ТАКОЕ ВОЙНА. И вместо благодарности тем благодаря кому мы такие стоны о том какая это мерзость.
:D
Я ожидал такой реакции на этот текст (поэтому даже чересчур сгустил краски).
Но я не ожидал что первый же комментарий будет настолько ярким ОБРАЗЧИКОМ вмененного нам за пол века ОБРАЗА МЫШЛЕНИЯ....



Плакатики сделали свое дело.
Особенно порадовал моментальный "переход на личности". Это самый кретинский глупый (простите, но это правда. правдой нельзя обидеть) способ спора. Взять за глотку пронзительной как вопль эмоцией. Мол, ты не знаешь ужасов войны! Ты не чувствовал "атомный жар на своей шкуре!" "Ты - сопляк, обыгравшийся (ну идалее по желанию)!" "Как ты смеешь?!!!... говорить об архитектурые не имея прописки?" (знаете откуда?)
Ну что это за приемы, уважаемый? Вы сами себя, свой мозг уважаете?
Мысль должна быть ЧЕСТНОЙ. От слова "честь". Совсем безэмоциональной она не может быть (я знаю что говорю) но у вас должна быть СЛОЖНАЯ гамма эмоций.
В вашем же вопле я слышу лишь ОДНУ эмоцию.
Эмоцию перепуганного зверя.
Ну и как с вами коллективно мыслить?
Да никак!
Так что возьмите себя в руки.

ttt> Вот Мао с его деревенско мужицким безжалостным "ну будет война и ладно, мы победим, после ПМВ одно пролетарское государство, после ВМВ целый лагерь, после ТМВ мир будет наш" - гений

Деревенским мужицким...
Как это знакомо, уважаемые доны!!!
:D
Он снова и снова принимался во все горло цитировать свою докладную записку. "Крепко сказано! — восклицал он. — Возьмите, например, вот это место, благородные доны: дабы вонючие мужики… А? Какая мысль!"
 


ttt> Давайте лучше про принципы работы.

Давайте. Это - пробный шар подвести под теорию бомбы и философсий БАЗИС, контекст (без него детали бессмысленны)...
Не пойдет? Ну и бог с ним.
На самом деле тем о "новой надежде Америки". Одноступенчатый или нет? Это не так важно. Важно что мир меняется. Радикально. А мы об атомном оружии продолжаем мыслить в "туннели реальности" старого мира.
Людям свойственно не принимать перемены. Тем более перемены к худшему.
Ключевая мысль моего наезда, пасквиля на "борцов за мир" в том, что эти люди (они действовали как могли, объективно я их не осуждаю) завели ситуацию с ядерным оружием в некий тупик, который предполагал полное ядерное разоружение. Но этого не случилось и теперь не случится.
Вот в чем засада!
И куда теперь пойдет развитие ядерного оружия?
Я выше сказал уже, что лично меня ЯО интересовало не как оружие, а как источник энергии (для космоса, для экономики). Поэтому я активно интересовался "чистыми" ядерными взрывными технологиями.
И меня, то что я узнал на самом деле пугает (сложная эмоция как у Опенгеймера и хочется и колется).
Бомбу действительно можно сделать очень чисотой. Настолько, что это РЕАЛЬНО сделает радиоактивное заражение местности несущественным. Допуситмым. А это означает, что ЯО очень легко может перейти (и наверняка когда-нибудь перейдет!) из разряда "жупела-страшилки" (обычного нам состояния), то есть "головы Медузы Горны в мешке" в то, чем это оружие на самом деле и является. Очень мощным но просто оружием.
Вы, я так понял, будучи жертвой пропаганды такую мысль даже не допускаете.
Верно?
Но обратите внимание. При Трампе, то есть имперце-националисте из всех утюгов полезло это "новое" ядерное оружие. "Сверхмалой мощности". То есть, США как "дряхлеющий Рим" по-видимому теперь не заинтересовано в сохранении за ядерным оружием статуса "убийцы цивилизации". То что они более пол века начкачивали, теперь стало работать против их же интересов.
Национальных.
Не глобальных.
Смотрите.
Почему устояла Россия? Атомное оружие. По-сути из-за него ее и не раздерибанили в "святые 90-е" побыстрячку. Ворзопались, обхаживали. "Росатом" оказался "детинцем" (крепостью внутри крепости), который выстоял, когда основные стены пали. Не зря столько мистических плясок вокруг намоленого места Сарова... Мол, бог опять спас дураков (Украина в этом смысле - назидание: чтобы могло случится, окажись президентом России какой-нибудь Немцов).
То есть атом спас Россию. И американцы это смекнули дергая волосы на попе. Но этого - мало. Посмотрите на Северную Корею. И посмотрите на Ливию и Сирию Ирак, которые поддержали доктрину нераспространения в обмен на обещания (хотя пытались одно время получить себе защитное "жало"). Это еще один пример. Есть ЯО? У тебя один статус. Нет? Ты - никто и звать тебя никак.
Мир изменился.
И он теперь будет меняться все быстрей и быстрей.
Байден - ставленник глобалистов (хотя там все не так однозначно). И как глобалист, первое что он сделали - быстренько продлил договор по ЯО. Почему? Потому что это СКРЕПА глобалистского мира. Не единственна но ключевая. А имперцы будут эту скрепу расшатывать. Что и случилось во времена Трампа.
Вы, я так понял, обычный человек с "туннелем реальности" на глобализацию.
И допускаю что память у вас как у бабочки.
При этом альтернативы вы даже можете не допускать.
Но ТОГДА это проблемы узости вашего мышления.
Я же мыслю возможностями.
Что случится если мир рассыпется на пан-регионы (валютные зоны по Хазину, истинную многополярность)?
Я говорю конкретно про ЯО, которое НИКОГДА не развивалось в таких условиях.
Я подозреваю что "слабые страны" активно начнут пользоваться "намоленным" (такими как вы) жупелом ЯО. Ким - "первый нах"!
Но дальше будет больше. Пять стран плюс Индия-Пакистан (и неприсоединившийся Израиль) - не в счет. Но Корея - прецидент. У тех первых была договоренност в рамках глобализации. Ким - это выскочка поперек правил. Он воспользовался "без спросу" "головой медузы".
И Ким - первая ласточка.
Одному сошло с рук? Всем теперь сойдет!
Ему НЕ РАЗРЕШАЛИ этим пользоваться. Но он воспользовался.
И теперь будут другие.
ЯО - это жало слабых и малых. Например той же опущенной в 1991-м Росси. И если смогла Северная Корея, то смогут и другие.
Нераспространнию конец. Глобалисты могут его только оттягиват.
Уловите ЛОГИЧЕСКУЮ заподню.
И чем дольше будет продолжать нагнетаться жупел апокалиптического ЯО, тем быстрей ЯО будет расползаться "по карманам" всяких там Турций, Бразилий... кто там следующий? Япония может хоть завтра завести (если сорвется с поводка побежденной страны). Германия - элементарно. Та же Швеция и Швейцария (были же поползновения!).
Что должно делать умная национальная элита США (не глобальная! эти зажрались и отупели на вершине власти) пытаясь сохранить для США статус мирового гегемона, который хочет сохранить свою гигимонию?
"Отобрать" игрушку у мелочи типа Кима.
То есть лишить ЯО ореола абсолютного защитного жала.
Что делал Трамп (яркий представитель этих имперских элит)? Он расшатывал жупел ЯО. Он выходил из всех договоренностей. И он все время двигал "новое ядерное оружие". Заметили? Вы думаете это он сам додумался? Они начали популяризировать идею некого нового ЯО (с чего эта тема и началась).
ЯО, которого (как мы, технари, понимаем) по-сути и нет.
Так что же они хотели?
Националистические круги США заинтересованы в том, что бы СТАРОМУ оружию придать НОВЫЙ статус.
Тактического.
И очищенное, то есть "чистое" ЯО ложится в эту линию идеально!
Главное - получить в свое распоряжение средства промывки мозгов (которые сейчас плотно у глобалистов). Надо размыть у ЯО статус Абсолютного Зла.
Через его локальное применение.
Например.
Ну, а если вы начнете применять "очищенное" (то есть очень продвинутое) ЯО для локальных задач, чем все может закончится?
Жупел рухнет. Это очень яркий образ из советского мультика. Как только вы достанете Голову Медузы, она сможет напугать мир еще только один раз. Не более. ЯО "выдохнется". Станет обычным оружием.
При этом я допускаю что нам навяжут концепцию "нового" ЯО. Именно "чистого".
Якобы раньше не было а теперь появилось.
Если до сих пор нам полоскали мозги, что ЯО - это конец света, то теперь нам будут промывать тем, что оказывается ученые "недавно" придумали очень чистое ЯО которое можно применить конвенционально. Ничего личного! Для бомбежки городов, например.
Такое ЯО вполне себе "гуманно"!
То есть "старое" ЯО с Джекиллом-Хайдом будет названо незаконным методом ведения войны. Страны им обладающие - страны изгои. Ну как отравляющие газы. Ну, а чистое ("современное"!) - другое же дело!
И такое "новое" будет признано гигемоном (через остатки мировых институтов) законным.
(главное - Россию сломать-уговорить. Но она как раз "очень большой слабак". Как Ким Чен Ын. И больше всех не заинтересована в свержении "намоленного", нынешнего статуса ЯО! Что и проявляется во всех выступлениях Путина)
К тому и шло.
Окажись Трамп на втором сроке мы сейчас бы все это обсуждали "вживую".
Но тема (временно) умерла.
Заметили? Как пошептало.
Я думаю с этим и идет Байден на встречу. Купить Путина.
Потому что глобалисты опомнились и загнали (пока) национальные элиты США "за Можай". И теперь во всю пытаются вернуть "все как при бабушке". Зацементировать старые порядки. Как было так пусть и будет!
Но надолго ли?
Понимаете о чем я?
А вы меня тут своими "засахорившимися" эмоциями пытаетесь залить? Заорать?
Кто из нас больше орет на самом деле от ужаса то?!!!
:D
   77
Это сообщение редактировалось 10.06.2021 в 12:18
MD Wyvern-2 #10.06.2021 12:03  @Alex_semenov#10.06.2021 11:42
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
A.s.> Бомбу действительно можно сделать очень чисотой. Настолько, что это РЕАЛЬНО сделает радиоактивное заражение местности несущественным. Допуситмым. А это означает, что ЯО очень легко может перейти (и наверняка когда-нибудь перейдет!) из разряда "жупела-страшилки" (обычного нам состояния), то есть "головы Медузы Горны" в мешке в то, чем это оружие на самом деле и является. Очень мощным но просто оружием.

Ядерное оружие - действительно "жупел-страшилка" Это просто мощные взрывные боеприпасы. Тщательно взращенная искусственно радиофобия добавила к картине применения ЯО еще несколько полезных штрихов - но компетентные люди с самого начала знали, что и самые "грязные" заряды (даже наподобие пресловутой "кобальтовой бомбы") не так уж и страшны с практической точки зрения :F Современные же ТЯБЧ вообще оставят на местности при правильной высоте подрыва (почти совпадающей с наиболее эффективной высотой ;) ) РА-загрязнение какГбэ не меньше, чем "Толстяк" или "Малыш"...
   88.088.0
DE Fakir #10.06.2021 12:12  @Alex_semenov#10.06.2021 00:26
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.s.> Я уверен что то, что "общепринято, что думает о ядерном оружии большинство (которому навязали некую систему представлений правящие элиты. Большинство не думает. Оно следует тому, что ему навязали) - это полное ДЕРЬ-МО. Массаракша!
A.s.> Лживая мерзость.

Да хорош уже гнать эту пургу, по N-му кругу.
"Ну один раз смешно." Но этот раз уже был.

Ты рассказал мне просто правду,
А я ужасную хочу,
Такую, чтобы обос.аться,
Завыть, забиться, захрипеть.


Ах хотели? Ну ладно, ща расскажу. Сами напросились. И ваши новые кошмары не на моей совести.
Реальность, как всегда, еще непригляднее и страшнее - современный мир, в отличие от 50-х, куда более уязвим к ядерной войне.
Он и так в среднесрочном периоде на соплях держится, в части технологической сферы и демографии (развитых стран, от которых техносфера и зависит, Африка тут не спасает).

Исключением могут быть только Китай и, может быть, Индия с Бразилией. Но у последних всё совсем плохо с самодостаточностью техносферы, рушится США с Европой - Индия с Бразилией в заднице.
Ну вот после ракетно-ядерной накрывается Монсанто (а она накроется, в текущем состоянии остаться не сумеет!) - и...? Масштабы голода в Индии и вообще по миру, даже не затронутому напрямую войной, сумеете прикинуть?
Цепочку последствий от обрыва - пусть даже неполного - цепочек добычи и поставок нефти и нефтепродуктов, сырья для удобрений и самих удобрений - для мирового с/х, и тех же Индии-Китая-Бразилии - даже трогать пока не будем.


Отдельно стоит подчеркнуть, что совершенно необязательно, и даже - с точки зрения получения максимально хтонической картины - нежелательно убивать непосредственно взрывами 10-20-30% населения и более. Нееет, при сохранении численности едоков жуть получится только жутче (не в моменте, но в перспективе), а откат назад - дальше (опять же, не в моменте, зато устойчиво!).


То, что мог с болью, но пережить СССР образца 1950-х (может быть, 80-х, но не факт) и Китай образца 1960-х (может и до 90-х) - непосильно для РФ-2020х, для США того же периода, и уже очень может статься, что и для современного Китая. Для Европы непосильно лет 20 как, к бабке не ходи.
Полного каменного века может и не выйдет, но откат назад будет чудовищным как по технике и технологии, так и по социальным структурам, и как минимум о едином государственном пространстве на данных территориях можно будет забыть надолго.

Компартментализация, регионализация, называй как хочешь - это не полный разрыв глобализации и сидение по своим норкам, хрен там. Только обдирание одного из слоёв луковички, самого-самого верхнего.
Мир как был существенно глобализован еще 10 000 лет назад, так и останется. Иначе хана ему, откат на века назад. Всем.
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Ты рассказал мне просто правду,
Fakir> А я ужасную хочу,
Fakir> Такую, чтобы обос.аться,
Fakir> Завыть, забиться, захрипеть.
Fakir> Ах хотели? Ну ладно, ща расскажу. Сами напросились. И ваши новые кошмары не на моей совести.
Fakir> Реальность, как всегда, еще непригляднее и страшнее - современный мир, в отличие от 50-х, куда более уязвим к ядерной войне.

Не поспоришь. Тем не менее максимум ущерба от глобальной термоядерной войны всех против всех -это где то 500 миллионов. Ну, пусть в долгосрочной перспективе - миллиард. Т.е. 15% (пятнадцать процентов) населения Земли. С загрязнением порядка 0,1-1% площади поверхности. И? Человечество переживало гораздо худшие гекатомбы - Крестьянская война в Германии унесла более 1/3 населения. А германские земли даже в развитии не остановились...
Да, откат несомненно будет - но мало ли их, откатов, было? НО! Есть шанс, что энди человечество одумается. Так может... %)

И еще раз: опасность глобального ТЯ конфликта как раз в том, что это никакая не всемирная гекатомба, не "конец истории", не Армагеддон - это конфликт следующий по масштабу после ВМВ. И компетентные люди это понимают. А понимая - теряют сдерживающие мотивы...
   88.088.0
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Ядерное оружие - действительно "жупел-страшилка" Это просто мощные взрывные боеприпасы.

Ты не переживай, современное общество и аналога не то что ВМВ или половины ВМВ - даже ПМВ ща не потянет без провала и отката :)

Wyvern-2> Современные же ТЯБЧ вообще оставят на местности при правильной высоте подрыва (почти совпадающей с наиболее эффективной высотой ;) ) РА-загрязнение какГбэ не меньше, чем "Толстяк" или "Малыш"...

- А вот ежели б покойничек с пички зашёл...
- Да и так неплохо вышло.
   56.056.0
10.06.2021 12:50, Wyvern-2: +1: - А вот ежели б покойничек с пички зашёл...
- Да и так неплохо вышло.
Пе чинч! ))))

RU Vanguard1802 #10.06.2021 12:28
+
-
edit
 

Vanguard1802

втянувшийся

На этом сайте «Не отлично и не ужасно» Как США устроили самую страшную ядерную катастрофу в истории: Наука: Наука и техника: Lenta.ru есть информация про последствия ядерного испытания Касл Браво. Вопрос к специалистам, а если ядерный взрыв сделали воздушным, например, на высоте ~4000 метров, то радиоактивное заражение местности тоже было бы сильным?
   90.0.4430.8290.0.4430.82
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Не поспоришь. Тем не менее максимум ущерба от глобальной термоядерной войны всех против всех -это где то 500 миллионов. Ну, пусть в долгосрочной перспективе - миллиард.
Wyvern-2> Т.е. 15% (пятнадцать процентов) населения Земли.

КАКОГО населения? Это жутко звучит, но если бы потери пришлись чисто на Африку, или Индию, или Латинскую Америку - цивилизация в целом этого даже сейчас не заметила бы. Ну, ужаснулась заголовкам в утренних газетах.
Выбей те же 15% в Европе, США, Японии, Китае - всё, 3,14ц современной цивилизации в том виде, в котором мы её любим знаем и как-то притерпелись. Да, нато уточнить: вообще-то не 3,14ц. А полный 3,14ц.

Wyvern-2> И? Человечество переживало гораздо худшие гекатомбы - Крестьянская война в Германии унесла более 1/3 населения.

Это было в принципиально другой структуре общества и экономики. Я даже демографические темпы тут не трогаю, важнее именно структура общества. Как другой организм.
У гриба можно отрезать треть - и не заметит. У морской звезды оборвать треть лучей - оклемается. Отрежь у человека треть организма - ...? Ну если чисто на ноги придётся, получить в лучшем случае инвалида, выживаемость которого сильно зависит от окружающих условий. В более вероятном случае ты получишь хороший такой труп.

Вот в случае нашей цивилизации ты его и получишь.

.ля, да у нас есть немало шансов - ну, у западной цивилизации как минимум, включая нас как периферию - получить его же даже без всякой ЯВ!

Wyvern-2> Да, откат несомненно будет - но мало ли их, откатов, было?

Это будет даже не крушение Римской империи (что первой, что второй). Скорее что-то вроде конца крито-минойской цивилизации. Или острова Пасхи (хоть он притянут за уши, чисто для комплекту и иллюстрации).
Да, человечки какие-то там жить будут на бышей территории. Примерно как на твоей любимой картинке.

Wyvern-2> НО! Есть шанс, что энди человечество одумается. Так может... %)

После-то? Ноль шансов.
Сильно византийцы одумались?
Ноль шансов. Просто не до того будет. Мёртвые не одумываются. Ну вот совсем, им не до того. С трудом выживающие, как правило, тоже. Им тоже не до того.

Wyvern-2> И еще раз: опасность глобального ТЯ конфликта как раз в том, что это никакая не всемирная гекатомба, не "конец истории", не Армагеддон

Ну не конец. Ну ресет. Сильно легче?

Wyvern-2> И компетентные люди это понимают. А понимая - теряют сдерживающие мотивы...

...а вот для них лично, кстати - именно конец, па-любэ. Лично они свои места потеряют 100%, нынешняя элита перестанет быть элитой как минимум у всех напрямую вовлеченных, да и у косвенно пострадавших перетрахивание очень высоко вероятно.
   56.056.0
MD Wyvern-2 #10.06.2021 12:53  @Vanguard1802#10.06.2021 12:28
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vanguard1802> ..... а если ядерный взрыв сделали воздушным, например, на высоте ~4000 метров, то радиоактивное заражение местности тоже было бы сильным?

Чем выше взрыв - тем меньше радиоактивное загрязнение местности вокруг эпицентра и тем ниже активность по следу(просто след гораздо длиннее и шире). Существует т.н. "экологическая" высота подрыва при которой при взрыве НЕ(слабо) захватываются частички грунта - она обычно > на 20-30% диаметра плазмоида. И, как ни странно, она частично совпадает с "наиболее эффективной высотой" подрыва ЯБЧ
   88.088.0
RU Vanguard1802 #10.06.2021 12:54
+
-
edit
 

Vanguard1802

втянувшийся

На этой картинке под первичным энерговыделяющим узлом находится радиационный экран в форме сегмента шара.
Вопрос:
  • из какого материала может быть изготовлен радиационный экран?

  • сегмент шара должен быть полым или сплошным?
Прикреплённые файлы:
i_334~2.jpg (скачать) [150x420, 19,8 кБ]
 
 
   90.0.4430.8290.0.4430.82
UA Alex_semenov #10.06.2021 13:29  @Fakir#10.06.2021 12:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Fakir> Ну вот после ракетно-ядерной накрывается Монсанто (а она накроется, в текущем состоянии остаться не сумеет!) - и...? Масштабы голода в Индии и вообще по миру, даже не затронутому напрямую войной, сумеете прикинуть?

И я об это же. Само по себе ЯО - лишь запал, триггер для ПОДГОТВОЛЕННОГО конца света. Никакие астероиды не "убили бы динозавров" (так не проредил, не перевернул биосферу), если бы самим ходом эволюции растений (битва покрытосемянных с голосеменными) то есть нарастание (как говорили марксисты) "диалектического противоречия" между флорой и фауной внутри биосферы тогда "вовремя" не поставило "мир динозавров" на грань катастрофы. Астероид - лишь вовремя прилетевший триггер ускоривший процесс.
 


Астероид - лишь спусковой крючок.
Так и ЯО. Готовый к самым страшным ударам мир (та же биосфера) не рухнет (астероиды падали регулярно но не все приводили к таким радикальным сменам в биосфере). Современный глобальный мир поставлен на грань Апокалипсиса не ядерным оружием, а самим развитием глобализма.
То есть ЯО тут ни причем!
:D

Fakir> Мир как был существенно глобализован еще 10 000 лет назад, так и останется. Иначе хана ему, откат на века назад. Всем.

Это вам (как евроглобалисту с русскими корняни) так хочется. Но реальность иная. Да, мир постоянно приходит к глобализации. Но долго в этом состоянии не задерживается. Глобализация - лишь фаза циклического процесса развития мировой цивилизации. Так было, так будет.
Говоря о будущем ЯО я говорю о будущем через 100-300 лет.
Когда краткий миг глобализации НЕИЗБЕЖНО рассыпется (глобализация всегда мимолетна).
Разумеется не до конца. Ничто не бывает до конца.
Это "колебательный процесс".
ЯО до сих пор развивалось на фазе "сжатия" нарастающей глобализации. На этой фазе было выгодно держать его как жупел. Поэтому ЯО никогда не применялось как тактическое. Хотя было более сотен случаев когда США хотели, могли и почти применили. Но всякий раз не желание разрушить образ жупела брало верх.
ЯО было куда полезней как политическое оружие.
Но верхняя мертвая точка циклическгого процесса глобализации достигнута (или пройдена уже) и теперь мир будет "разжиматься" в этом "двигателе истонии".
И теперь жупел, работавший на глобалистов, будет работать на националистов типа Ына.
И это значит, что заинтересованные в сохранении гегемонии бывшие лидеры, теперь будут МЕНЯТЬ ситуацию со статусом ЯО.
Никто не говорит что в современном дышащем на ладан глобальном мире (в этом и мимолетность такого мира. Он неустойчив!) ядерная война нестрашна. В этом мире любая триггер-катастрофа будет страшна.
Ядерная - гарантированный детонатор к крушению современного мира.
Вспомните первую евроглобализацию.
Вавилоно-хетски-египетская глобализация, глобализация бронзового века.
Ее прикончили некие загадочные "народы моря".
То есть на каких-то проходных пиратов повесили всех собак!
Обычная история.
Теперь всех собак вешают на пандемию гриппа. По-сути.
Я не думаю что конец этого мира случится так ярко (и быстро) через ядерную глобальную войну.
Нет. Этого не допустят.
Это удержат.
Но я опасаюсь другого. При этом под "опасаюсь" я понимаю тревожные чувства при наблюдении НЕОТВРАТИМОГО исторического процесса.
Уловите о чем я!
Если мир рассыпается на суверинитеры, ЯО неизбежно переползет медленно из статуса убийцы мира в статус "обычного оружия". Просто потому что те, кто не хотят делиться властью над миром, тупо сольют с любовью взрощенный для себя (для своей гегемонии) жупел ЯО.
Что бы всякие недостойные не могли им пользоваться!

Поползновения к этому уже есть.
И даже ясно какие силе в этом заинтересованы и какие этому сопротивляются.
И в целом понятно и какая "физика" будет стоять за таким переползанием.
Это будет сделано за счет РАЗДЕЛЕНИЯ ЯО на тактическое-конвенциональное, "чистое" и стратегическое "грязное". Вот о чем я!
И закончится это тем что ЯО станет "обычным" стратегическим. Вполне себе конвенциональным.
Накачанная страшилка сдуется.
И через 300 лет все строительные нормы будут приведены к условиям ядерной войны.
Как это было в самом начале. То есть все перейдут от "подлой" стратегии к "честной"
Круг замкнется.
Этому сейчас очень многие очень активно сопротивляются. Даже в своей голове не допускаю такого.
Эта мысль кажется безумной. Но мало ли безумных, немыслимых вещей уже произошло?
Кто жил в СССР уже будучи в сознании, вспомните, насколько безумной была мысль о крушении СССР еще в каком-нибудь 1989-м! Но немыслимое случается! Оно то и случается, как правило.
:)
   77
Это сообщение редактировалось 10.06.2021 в 13:58
1 57 58 59 60 61 122

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru