[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в России

Распространение и принимаемые меры
 
1 244 245 246 247 248 306
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sergofan> Может, все может. Но переносится хуже, это читал уже много раз. 2-3-4 дня прям совсем тяжко.

Обе или одна из?
Но вообще вроде есть намёки, что это характерно для убитых. Вон у нас чумаковской 60+ не прививают - во всяком случае, пока.

Sergofan> Причем настойчивая рекомендация - температуру не сбивать, сама упадет.

Хм, это удивляет... Вроде обычно рекомндация такая для инфекционного заболевания, мол, терпите, если можете - это помогает организму уничтожить возбудитель. Но нафига терпеть в случае прививки - как-то не понимаю... В чём смысл? Усиливает ли это выработку иммунного ответа???
   56.056.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Еще раз про китайский опыт. Который мы всё не хотим перенимать.
На название смотреть не надо - это декабрь, на сегодня действительности не соответствует, массовая вакцинация в Китае планируется.

Китай отказался от массовой вакцинации по COVID-19: "Это лишнее"

Самый темный час наступает перед рассветом. Так гласит пословица. То ли китайская, то ли русская, то ли английская — неважно. Важно то, что все человечество в уходящем году пережило этот самый темный час. Закончилась ли тьма? Пандемия косит жителей всех континентов, разрушает привычный уклад жизни, множит бедность, порождает бунты. Но рассвет не за горами. Об этом свидетельствует пример Поднебесной. Там взяли вирус под контроль и вернулись к нормальной жизни. //  www.mk.ru
 



С самого начала из Пекина прозвучал лозунг: «Люди важнее денег». За словом последовало дело. Не было колебаний, вихляний, противоречивых указаний. С расходами не считались. Разорвали даже самые важные цепочки производства и транспорта. Остановили учреждения и учебные заведения. Хвост китайской кошки — той самой, что отлично ловила мышей, — обрубили за один раз.

За границей раздались вопли о «нарушениях прав человека», «диктаторских методах». Но когда костлявая рука ковида взяла за горло — сами стали копировать китайский опыт. Но копировали с фатальными задержками, непоследовательно и потому малоэффективно. Хвосты западным кошкам рубили и продолжают рубить частями, делая перерывы на праздники, выборы и пляжный сезон.

Для правителей в странах Запада деньги оказались важнее людей. Но в результате и потеряли множество человеческих жизней, и понесли колоссальные экономические потери. Вина властей очевидна — поэтому о «китайском оазисе» предпочитают упоминать скороговоркой, а свои «успехи» сравнивают с поражениями соседей: у кого гробов больше.

Решительность же властей КНР дополнялась дисциплинированностью всего китайского общества. Маски разрешили не носить, но их все равно надевают процентов 80–90. Сознательность оказалась даже сильнее дисциплины, а самодисциплина рассматривается как доблесть.

Результат поражает на контрасте: в Китае 5 тысяч смертей на 1400 миллионов человек. В Америке — 310 тысяч трупов на 335 миллионов человек. Но ведь и с деньгами в Китае все вышло неплохо, хотя и не сразу. Резкое падение экономики в первом квартале на 6,8% — небывалое со времен «культурной революции». Затем ситуация стала выправляться, и в третьем квартале зафиксирован рост в 4,9%. Наблюдается уверенный подъем и сейчас, в конце года. По его итогам ожидается даже рост ВВП в 2%. Это происходит в то время, когда в тех же Штатах, в Европе, да и у нас по итогам года ждут падения ВВП по 5–8 процентов.

Ставка на сбережение людей оказалась не только гуманной, но и оправданной экономически. Люди ведь зарабатывают, тратят, приумножают деньги. Власти КНР не пожалели свою «кубышку», накопленную в тучные годы. С первых дней наступления на ковид пожар стали тушить в том числе и деньгами. Субсидии из центра молниеносно получила провинция Хубэй, затем компенсировались потери и других провинций — на медицину, на субсидии бизнесу, точечные выплаты самым бедным. Быстро снизили налоги среднему и малому бизнесу.

Меня потрясла цифра помощи малому и микробизнесу. С января по июль — 2,2 триллиона юаней под 5,3% годовых. Это же целых 20 триллионов рублей! В некоторых городах на предприятиях, в учреждениях и просто в жилых кварталах раздавали ваучеры на покупку продуктов и товаров первой необходимости. Число потребителей вновь возросло. Рынок заработал. Производство стало восстанавливаться: в нормальном режиме сейчас работает свыше 90% предприятий. Стали быстро расти экспорт и импорт. Порты и железные дороги переваливают грузов больше, чем год назад.




Оттуда же:

В торговые центры и кинотеатры не впускают без QR-кодов здоровья на мобильниках, которые выдают по итогам регулярного тестирования. Правда, другие мои корреспонденты сообщают, что в южных провинциях лютуют не так сильно. Но в масштабах страны по-прежнему — бдительность и осторожность!
 


А у нас в торговых центрах - толпы! И если на входе маска формально нужна, тех, кто без неё, иногда просят надеть - то внутри половина без.
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Fakir> То есть ничем принципально не отличается от бухгалтера и типичного офисного работника.

Принципиально отличается. Наши машинисты гонят локомотивы и отдыхают в:

Ишим
Тюмень
Барабинск
Новосибирск

Машинист может легко перенести инфекцию в соседний регион. Вот это отличие.

Fakir> "зайти в управление, отчитаться" - кто мешает перевести эту фазу в удалёнку?

Сама структура большой, сильно тупой и неповоротливой конторы. Это РЖД жирный минус, но вот "так живем".
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Fakir> Обе или одна из?

1-я. Вторая вроде сильно легче.

Fakir> Хм, это удивляет...

Да тут вообще много непонятного. Пример. В Питере друзья, мама переболела, ей уже за 60 немного. Все есть - слабость и кашель, кашель сильнее, потеря обоняния, потом вкуса, температура, увезли на скорой. 3 дня на кислороде. 3 теста. 2 в больнице и один возили в платную лабораторию. Фигу, нет ковида. Нет и все. Вот что это? Новая мутация, фиговые тесты, их небрежная обработка?
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sergofan> Машинист может легко перенести инфекцию в соседний регион. Вот это отличие.

Ну слушай, несерьёзно. Между этими регионами есть и регулярное транспортное сообщение - автобусы, пасс. поезда и т.п. На этом фоне машинист как переносчик меркнет. Куда более опасные переносчики - пассажиры, которые находятся в замкнутом объёме с десятками других пассажиров.
   56.056.0
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Обе или одна из?
Sergofan> 1-я. Вторая вроде сильно легче.

Нечётко сформулировал. Имел в виду - обе вакцины, а не оба укола.


Sergofan> Все есть - слабость и кашель, кашель сильнее, потеря обоняния, потом вкуса, температура, увезли на скорой. 3 дня на кислороде. 3 теста. 2 в больнице и один возили в платную лабораторию. Фигу, нет ковида. Нет и все. Вот что это? Новая мутация, фиговые тесты, их небрежная обработка?

Да всё, что угодно. Например, не-ковид с ковидоподобной симптоматикой. В конце концов, атипичные пневмонии были, есть и будут - собственно, почему многие уверяют, чисто на основании симптомов, что у нас якобы были случаи чуть ли не 19-го года.

Более вероятны, конечно, ложноотрицательные тесты. Вроде мелькало, что когда процесс уже сильно пошёл, в носоглотке, откуда мазок, вируса в принципе может и не быть в детектируемом количестве.

Тесты были только ПЦР? На антитела не делали? Если нет - ИМХО есть смысл сделать.
   56.056.0
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Fakir> Сильно ли в итоге китайская хуже остальныъ, с более высокой заявленной протективностью - в третий раз хз.
Fakir> Может китайцы просто честнее? ЖР

Я слышал, что у них возникли проблемы с масштабированием производства. Поэтому во второй фазе было 80% (условно), а в третьей, при более массовом производстве, просело до 50%. Борются за качество, возможно, подтянут-таки снова до 80%.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
RU Zenitchik #23.06.2021 22:00  @Sergofan#23.06.2021 19:08
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Sergofan> Новая мутация, фиговые тесты, их небрежная обработка?

Ещё могут быть кривые руки бравшего тест. Не из той части носа мазок взял.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
А тем временем в Северной Столице
Петербургский омбудсмен Александр Шишлов обратился к губернатору Александру Беглову. Он считает, что горожане пойдут прививаться, если им скажут правду.

Шишлов, сообщает 23 июня его пресс-служба, просит губернатора вновь начать публиковать оперативные данные Межведомственного городского координационного совета по противодействию распространению COVID-19. Омбудсмен обратил внимание на то, что горожане не получают полную и достоверную информации о пандемии: статистики выявления COVID-19, госпитализаций, структуры смертности, прироста ковид-ассоциированных смертей «Сокрытие этих сведений, а также проблем в организации системы здравоохранения в минувшем году привело к тяжелым последствиям. Петербуржцы небезосновательно подвергали сомнению корректность официальных цифр заболеваемости и выздоровления», — делает выводу омбудсмен.

Он считает, что публикация коронавирусной статистики в полном объеме будет «способствовать повышению доверия людей к противоэпидемическим рекомендациям городского правительства и стимулировать процесс добровольной вакцинации».

Шишлов также попросил отметить ограничения для привитых горожан, старше 65 лет. Сейчас их велено отправлять на удаленку, не рекомендуется вообще выходить из дома.
 


Такие дела. © ( Курт Воннегут )
   70.0.3538.6770.0.3538.67

yacc

старожил
★★★
В Бурятии вводят локдаун

В Бурятии объявили двухнедельный локдаун из-за роста заболеваемости COVID-19

Из-за роста заболеваемости, госпитализаций и рекордной смертности от коронавируса в Бурятии с 27 июня по 11 июля прекращают работу все предприятия кроме продуктовых магазинов, транспорта, СМИ и жизнеобеспечивающих служб. //  www.vedomosti.ru
 
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+1
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
Fakir>> "зайти в управление, отчитаться" - кто мешает перевести эту фазу в удалёнку?
Sergofan> Сама структура большой, сильно тупой и неповоротливой конторы. Это РЖД жирный минус, но вот "так живем".

Ну вообще говоря, если речь о машинисте, то ведь не за продуктами в магазин сходил, чтоб по телефону дистанционно отчитываться. Тут несколько ящиков апельсинов поставщик привезет - обязательно лично потребуют расписаться "сдал/принял", чтоб потом в случае чего было что предъявить, а тут локомотив и несколько десятков вагонов общей стоимостью в многие десятки миллионов человек пригнал и должен передать дальше по команде. Причем последствия того что чего-то он передаст не так и не в том состоянии могут потянуть на человеческие жизни и солидные сроки лишения свободы. Вряд ли возможно при таких входящих можно организовать отчетность чисто по телефону. Только лично, с росписями в соответствующих документах
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 07.12.2023
про вакцину «ЭпиВакКорону»

Новая газета - Novayagazeta.ru

Google Chrome Firefox Opera //  novayagazeta.ru
 
   91.0.4472.11491.0.4472.114
Fakir: Ну русским же языком в заголовке уже написано - только медико-биологические аспекты; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Fakir> Ты такой наглый тролль или в самом деле НАСТОЛЬКО дремучий?!
Только не он, а ты. С продолжением демагогии про то, что "а вдруг у кого что вылезет, и поэтому защищать население нельзя, надо еще годы разбрасывать с вертолета халяву!"
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Fakir> Еще раз про китайский опыт. Который мы всё не хотим перенимать.
В китае, вообще-то в день прививается 20 млн человек, больше, чем в рф за все время кампании в сумме.
Но выбирать из инфы только удобные кусочки, отбрасывая неудобные, - привычный метод факировской демагогии.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
US timochka #24.06.2021 10:50  @Sergofan#23.06.2021 19:08
+
+1
-
edit
 

timochka

опытный

Sergofan> 3 теста. 2 в больнице и один возили в платную лабораторию. Фигу, нет ковида. Нет и все. Вот что это? Новая мутация, фиговые тесты, их небрежная обработка?

Нуу, опять за рыбу деньги!
С самого начала и китайцы, и европейцы, и наши писали - запросто можно получить отрицательный ПРЦ мазка из носоглотки при КОВИДе. И причин там много! Первая, что вирус из носоглотки исчезает довольно быстро. Для надежности надо брать из легких, но это очень травматичная процедура. Зря что-ли все так с анализами стула ковыряются? Потому, что нет надежного метода который бы легко масштабировался и был безопасен.
ПЦР с массовых количествах тоже имеет проблемы.
   78.078.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Fakir> Если такие базовые вещи непонятны - разговор бессмысленен.
Вот статья где обстоятельно это описано

«Спутник» и ложь во спасение. Почему у работоспособной вакцины плохая репутация

«Спутник V» — вакцина, которая спасла немало жизней, и повод для гордости: Россия одна из немногих стран, справившаяся с самостоятельной разработкой. С другой стороны, процесс разработки, производства и распространения вакцины сопровождается таким количеством нарушений, дезинформации и некомпетентности, что репутация у препарата неоднозначная. Фактически в нем, как в капле воды, отразились проблемы российской науки, фармацевтики и пиара. Руководитель научной экспертизы Inbio Ventures Илья Ясный анализирует факты и домыслы вокруг «Спутника» и разбирается, почему Европа и ВОЗ до сих пор не одобрили российскую вакцину.Дисклеймер: автор и его семья привились «Спутником».  //  theins.ru
 

Равно как и поставки вакцины зарубеж
К «Спутнику» стали проявлять интерес в других странах — к ноябрю 2020 года заявки поступили из 50 стран на общий объем 1,2 млрд доз. Однако уже в декабре начались первые трения — Турция отказалась покупать «Спутник V» по причине несоответствия доклинических исследований надлежащей лабораторной практике (GLP, Good Laboratory Practice). Эти стандарты обеспечивают качественное выполнение исследований на животных, в первую очередь на токсичность. Если они не выполняются, нельзя быть уверенным, что препарат хорошо проверили на безопасность.

В ответ Гинцбург заявил, что «лабораторное производство сертифицировано по стандартам Минпромторга, но не по европейским сертификационным органам. У нас нет европейского сертификата, а имеем российский, как и вся наша промышленность». Это очень странный ответ — в претензии Турции речь шла вовсе не о производстве, а о доклинических исследованиях. Лабораторное производство не сертифицируется, лицензируется только промышленное производство. Стандарты лицензирования Минпромторга — это почти копия европейских стандартов.

Турция заявила, что проведет собственные исследования вакцины. Проделав это, турки одобрили вакцину 30 апреля и закупили 50 млн доз. Также они организуют собственное производство.
 


Кажется даже вопрос был - почему поставляют зарубеж если вакцина нужна внутри страны
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

yacc> Вот статья где обстоятельно это описано

Внимание вопрос: в каком месте у "Спутника" плохая репутация?

А по критике из статьи - у всех вакцин (и наших и ихних) примерно та же картина. У кого пошаговая регистрация, у кого совмещённые этапы тестирования...
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Zenitchik> Внимание вопрос: в каком месте у "Спутника" плохая репутация?
А ты почитай.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

yacc> А ты почитай.

Почитал. Автор - какой-то утырок, которому не понятно с чего вообще верить.
Платформа - сомнительная.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> А ты почитай.
Zenitchik> Почитал. Автор - какой-то утырок, которому не понятно с чего вообще верить.
А ты точно почитал ?
Наверное, самый громкий скандал разразился в Бразилии. Тамошнее регуляторное агентство ANVISA заявило, что пока не разрешит регистрацию «Спутника V» по причине неполноты данных и сразу нескольких моментов, которые беспокоят агентство:

- в документации на продукт установлена довольно высокая планка обнаружения реплицирующегося аденовируса. Если такой аденовирус действительно обнаруживается, это не соответствует заявлениям российской стороны о его отсутствии, и в таком случае к нему предъявляются более высокие требования по изучению безопасности. В частности, такой аденовирус может накапливаться в тканях. Этот пункт привлек больше всего общественного внимания и на него был дан ответ со стороны Гамалеи, что они просто очень торопились и не успели валидировать более строгие тесты. На самом деле уровень реплицирующегося аденовируса не выше допустимого;

- отсутствует информация о контроле наличия других вирусов в продукте, информация о контроле процесса производства на наличие примесей представлена не полностью;

- протокол клинического исследования фазы 3 нечетко описывает критерии болезни, алгоритм сбора данных о нежелательных явлениях и другие аспекты исследования, из-за чего повышается возможность манипулирования данными;

- данные о реактогенности не собирались совсем;

- нет данных о сравнимости между сериями, произведенными для клинических исследований в институте Гамалеи в объеме 5 л и между коммерческими сериями, произведенными в объеме сотен литров;
аудит бразильцев на площадках «Генериум» и «УфаВита» выявил недостатки производственных процессов, в частности, риск нарушения стерильности;

- на площадку Гамалеи бразильцев вообще не пустили.

РФПИ пообещал подать на ANVISA в суд за клевету. Но часть этих замечаний была понятна и до ANVISA, и их в любом случае придется устранить до того, как ЕМА или ВОЗ одобрят вакцину.
 

Я правильно понимаю что это тебе либо непонятно либо пофиг ?
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Zenitchik

старожил

yacc> А ты точно почитал ?

А ты сам-то почитал? Это же дичь и надуманные поводы. Всё равно что к коробке с содой требовать сертификата об остутствии солей ртути. Но репортёр не врубается, и потому повёлся на бразильскую отмазку.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> А ты точно почитал ?
Zenitchik> А ты сам-то почитал? Это же дичь и надуманные поводы.
Это разумные современные требования как к полноте исследования так и к соответствию результатов документации и качеству серийного производства.
Т.е. к тому, что препарат сделан не на коленке, но тебе пофиг на коленке или нет ?

И "репортер" это руководитель научной экспертизы Inbio Ventures
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
yacc> А ты почитай.

Там одни безосновательные набросы, что мол предоставленная в научных статьях российскими учеными информация не настоящая и есть более настоящая. Хоть что опубликуй - просто бездоказательно заявляют что информация якобы не полная. И не докажешь никак что это именно полная информация. Банальный заговор против российской вакцины.
   89.089.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Iva> про вакцину «ЭпиВакКорону»
Iva> Новая газета - Novayagazeta.ru
Да ладно, бывает...нет там криминала, так бардак-с слегка...
ЗЫ у меня все знакомые в Векторе по весне привились Спутником. Совпадение? не думаю....
   77
Fakir: Ну русским же языком в заголовке уже написано - только медико-биологические аспекты; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> А ты почитай.
U235> Там одни безосновательные набросы, что мол предоставленная в научных статьях российскими учеными информация не настоящая и есть более настоящая.
Вот сразу видно что в науке ты совсем не понимаешь.
Никто не говорит что информация ненастоящая зато говорят про ее неполноту и нестрогость.

U235>Банальный заговор против российской вакцины.
Видишь ли по тому же пфайзеру есть и данные независимых исследований о вакцинации, проводимой непосредственно в клиниках по выборкам.
Где такое же по спутнику в РФ ?
   70.0.3538.6770.0.3538.67
1 244 245 246 247 248 306

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru