[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в России

Распространение и принимаемые меры
 
1 246 247 248 249 250 305
+
-1
-
edit
 
kot1967>>> ЗЫ у меня все знакомые в Векторе по весне привились Спутником. Совпадение? не думаю....
Zenitchik>> Весной просто других вакцин не было. Да и сейчас проблематично.
Fakir> ..... Сомневаюсь, чтобы для сотрудников самого "Вектора" это было невозможно.

Разговор вообще то про эту весну, а не прошлогодню. Извиняюсь за офф
   77
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

Sergofan> В РЖД жгут напалмом.

В чем тут жжение? РЖД стратегическая отрасль, сюсюкать незачем.

Хочешь свободно ходить, заражаться, заражать других - сиди дома. Твое святое право.

Не хочешь - уважай здоровье других

Все наши беды начались когда приезжающие февральско-мартовские 2020 года туристы которых хотели сначала отвезти в карантинные центры на 14 суток дико взвыли "нет, домой хотим, мы хорошие никого не заразим"

Посюсюкали и получили 140 тысяч умерших только за 2020 год согласно росстату.

Австралия закрылась и там вируса почти нет. 30 заболевших в день против почти 20 тыс у нас.

Так кто кого пожег напалмом?

Sergofan> Не, ну это слишком жестко.

Кто это решил что "слишком жестко". А как это "не жестко"?
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
U235> Докажи.
Это следует из стандартов ВОЗ - ты не знал ?

U235> Чего нет? Результатов испытаний в РФ? Они там есть. Ты в этом врешь.
Врешь ты - нет результатов испытаний независимыми учреждениями, а не в рамках фаз самой Гамалеи.

U235>Кроме гамалеевцев испытания еще и российские медики контролировали.
Покажи хоть одну такую публикацию.

U235> А почему тогда от россиян требуют предоставлять эту информацию не компетентным организациям, а в Ланцет и далее на всеобщее обсуждение?
От россиян не требуют сырых данных ( их никто и не предоставлял ), от россиян требуют детальный протокол исследования. У АстраЗенека этот протокол есть и он порядка 600 страниц и его можно посмотреть. У спутника такого НЕТ.

U235> Двойные стандарты?
Российская небрежность.

U235> И с чего ты взял, что в ВОЗ эту информацию западные производители вообще предоставляют, а не за зеленые портреты американских президентов все подписывается.
Опять же российский вывод - если у них что-то есть, то они просто проплатили.

U235> В Ланцете ведь ничего их этого не опубликовано
Пожалуйста - детальный протокол исследования АстраЗенека на порядка 600 страниц. В Ланцете

И по пфайзеру он находится легко.
А вот по спутнику его нет - его вероятно только делают, хотя обычно сначала публикуют протокол, потом обработанные данные.

U235> Потому что нет никаких данных о качестве этой вакцины и о качестве ее производства.
Вполне себе есть

U235>Эффективность этой вакцины не доказана
Эффективность пфазера проверена и в ходе вакцинации.
У нас идет вакцинация - ГДЕ результаты выборочного исследования третей стороной в ее ходе ?
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+2
-
edit
 

timochka

опытный

yacc> А ты объясни, почему в РФ нельзя привится Пфайзером, который одобрен ВОЗ ?

Нельзя привиться, или нельзя привиться бесплатно? Так то - проходите регистрацию, ввозите и прививаетесь.
Сколь там Пфайзер берет за дозу? Цена для своих 20 баксов, т.е. полная вакцинация 40. Плюс накладные расходы, + плюс доплатить, чтоб не ждать поставок в общей очереди. Ну, тысячи в 4-5 с носа при самом счастливом раскладе.
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
timochka> Нельзя привиться, или нельзя привиться бесплатно?
Нельзя привиться вообще - для этого требуется регистрация вакцины в РФ, а ее нет.
Так что даже частная клиника за твои деньги не имеет права ее колоть.

Pfizer не сможет продать вакцину частным клиникам РФ в 2021 году

Компания Pfizer в 2021 году будет поставлять разработанную с BioNTech вакцину от COVID-19 только по уже заключенным государственным соглашениям, без таких договоренностей поставка в Россию через частные клиники на данный момент невозможна, в том числе филиал израильского госпиталя Hadassah в "Сколково". //  www.interfax.ru
 
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
yacc> Это следует из стандартов ВОЗ - ты не знал ?

Что следует? Ты только что утверждал что для сертификации вакцины "Спутник" все данные по ее производству и доказательства идентичности партий нужно на Ланцете опубликовать. Причем если идентичности нет, то не сертифицируется вся вакцина. Где публично предоставленные и опубликованные в открытой печати данные по производству и идентичности партий западных вакцин? Почему на запрещена, например, вся вакцина Джонсон и Джонсон если некоторые ее партии и производители запрещены?

yacc> Покажи хоть одну такую публикацию.

Публикация на Ланцете. В испытаниях по этой публикации участвовали не только гамалеевцы, но и медики. Ты эту публикацию по 3ей фазе испытаний в упор не видишь?

yacc> От россиян не требуют сырых данных ( их никто и не предоставлял ), от россиян требуют детальный протокол исследования.

Так он и предоставлен в публикации. Но с какого то препугу западная научная мафия придумала что есть еще какой-то протокол, более детальный. Ровно так же можно и любую западную вакцину мурыжить, каждый раз утверждая что протокол недостаточно детальный.

yacc> Российская небрежность.

Нет. Именно двойные стандарты, позволяющие докапываться хоть до столба.

yacc> Опять же российский вывод - если у них что-то есть, то они просто проплатили.

За западом вы почему то оставляете право заставлять россиян доказывать что они не верблюды и открывать любую информацию даже если сами ее не открывают. Почему запад не должен доказывать аналогично? Раз создатели западных вакцин не предоставили публично информацию, значит либо манипулируют, либо купили сертификат. В отношении российских разработчиков вы ведь подобные измышления допускаете.

yacc> Пожалуйста - детальный протокол исследования АстраЗенека на порядка 600 страниц.

Ну и в Ланцете можете так же детальный протокол исследования Спутника прочитать. Что не устраивает? Что не стали макулатуры на 600 страниц разводить? У вас научный и медицинский результат меряется в объемах уничтоженного леса, которые все равно никто не прочитает? Это уже начинает анекдот про экзамен истории напоминать: "перечислите всех участников Бородинской битвы поименно!"

yacc> Вполне себе есть

Докажите. Где в Ланцете опубликованы подробные данные по производству вакцины Пфайзер на каждом заводе с доказательствами идентичности качества на всех заводах?

yacc> Эффективность пфазера проверена и в ходе вакцинации.

Ну так и нас проверена.

yacc> У нас идет вакцинация - ГДЕ результаты выборочного исследования третей стороной в ее ходе ?

В Ланцете. Все результаты по третьей фазе исследования. Так же есть публикация аргентинцев по результатам их вакцинации. Это вам недостаточно третья сторона?
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
yacc> Пожалуйста - детальный протокол исследования АстраЗенека на порядка 600 страниц. В Ланцете
yacc> https://www.thelancet.com/cms/10.1016/.../mmc2.pdf

Ты меня обманываешь. Я требовал данные по производству АстраЗенеки. С доказательствами его качества и идентичности партий на разных заводах. Со Спутника ты ведь это требуешь, причем не приватно "компетентным органам", а публично с открытием информации всем желающим.
   91.0.4472.11491.0.4472.114

ttt

аксакал

yacc> А вот по спутнику его нет - его вероятно только делают, хотя обычно сначала публикуют протокол, потом обработанные данные.

Так и было

Центр Гамалеи представил журналу Lancet протокол исследования вакцины

Центр Гамалеи представил в журнал The Lancet полноразмерный клинический протокол исследования вакцины "Спутник V", заявил РИА Новости заместитель директора по... РИА Новости, 10.09.2020 //  ria.ru
 
Центр Гамалеи представил в журнал The Lancet полноразмерный клинический протокол исследования вакцины "Спутник V", заявил РИА Новости заместитель директора по научной работе центра Гамалеи Денис Логунов.
 



U235>>Эффективность этой вакцины не доказана

Как не доказана если все опубликовано?

Clinical Trial of Efficacy, Safety, and Immunogenicity of Gam-COVID-Vac Vaccine Against COVID-19 - Tabular View - ClinicalTrials.gov

Clinical Trial of Efficacy, Safety, and Immunogenicity of Gam-COVID-Vac Vaccine Against COVID-19 - Tabular View. //  clinicaltrials.gov
 

Safety and efficacy of an rAd26 and rAd5 vector-based heterologous prime-boost COVID-19 vaccine: an interim analysis of a randomised controlled phase 3 trial in Russia

This interim analysis of the phase 3 trial of Gam-COVID-Vac showed 91·6% efficacy against COVID-19 and was well tolerated in a large cohort. //  www.thelancet.com
 

yacc> Эффективность пфазера проверена и в ходе вакцинации.
yacc> У нас идет вакцинация - ГДЕ результаты выборочного исследования третей стороной в ее ходе ?

ГДЕ отказ авторитетной третьей стороне провести выборочное исследование?
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
U235> Что следует? Ты только что утверждал что для сертификации вакцины "Спутник" все данные по ее производству и доказательства идентичности партий нужно на Ланцете опубликовать.
Нигде я такого не утверждал

U235> Публикация на Ланцете. В испытаниях по этой публикации участвовали не только гамалеевцы, но и медики. Ты эту публикацию по 3ей фазе испытаний в упор не видишь?
Ты в упор не видишь что это публикация третей фазы, которая производилась под эгидой самого разработчика ( Гамалея ) ?
Я спрашиваю про публикации ВНЕ ФАЗ по данным РФ.

U235> Так он и предоставлен в публикации.
Да нет там протокола. Еще раз - протокол идет отдельным документом.

U235> Нет. Именно двойные стандарты, позволяющие докапываться хоть до столба.
Нет именно российская небрежность. Ибо для регистрации в РФ это и не надо - никто и не напрягался.

U235> За западом вы почему то оставляете право заставлять россиян доказывать что они не верблюды и открывать любую информацию даже если сами ее не открывают.
От россиян не требуют чего-то что не делал запад
От россиян всего лишь требуют строгой отчетности и строгости технологии.

U235> Ну и в Ланцете можете так же детальный протокол исследования Спутника прочитать.
Ну покажи его. Отчет третей фазы - это не протокол.

U235> Докажите. Где в Ланцете опубликованы подробные данные по производству вакцины Пфайзер на каждом заводе
С чего ты взял что все документы ВОЗ это Ланцет ?

U235> Ну так и нас проверена.
Нет таких публикаций не от центра Гамалаи.

U235> В Ланцете. Все результаты по третьей фазе исследования.
еще раз для тупых : результаты третей фазы НЕ СЧИТАЮТСЯ независимыми исследованиями - они сделаны самим производителем.
еще раз - САМИМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ
еще раз - САМИМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ

Это как на безопасность Виндов смотреть ТОЛЬКО по публикации самого майкрософта.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

ttt

аксакал

yacc>> Пожалуйста - детальный протокол исследования АстраЗенека на порядка 600 страниц.

600 страниц там потому что глобально объединили результаты нескольких испытаний

Первый протокол 110 страниц, третий 100 страниц. У нас такой глобальности не было да и зачем она? Это же деньги.
   91.0.4472.11491.0.4472.114

ttt

аксакал

yacc> еще раз для тупых : результаты третей фазы НЕ СЧИТАЮТСЯ независимыми исследованиями - они сделаны самим производителем.
yacc> еще раз - САМИМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ
yacc> еще раз - САМИМ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ

Вообще то грубость- признак провала в споре.

Не для тупых - где отказ третьей стороне провести независимое исследование?

Вакцина продается всем желающим - находите деньги, организуйте и считайте. В чем вы видите проблему?
   91.0.4472.11491.0.4472.114

yacc

старожил
★★★
yacc>>> Пожалуйста - детальный протокол исследования АстраЗенека на порядка 600 страниц.
ttt> 600 страниц там потому что глобально объединили результаты нескольких испытаний
Еще один блин...
Там нет результатов испытаний - там исключительно методология.
Т.е. на 1 день мы будем измерять это, на второй - это , на третий - это.
Измерять будем такими и таким методом. В колонку Х будем заносить такие и такие данные.
Это развернутый до деталей ПЛАН как будет что исследоваться и что за что будет считаться.
Но это - НЕ ДАННЫЕ.

ttt> Первый протокол 110 страниц, третий 100 страниц. У нас такой глобальности не было да и зачем она? Это же деньги.
Да, это деньги и время - на то, чтобы выделить специальных людей которые по форме все бы расписали, строго, последовательно, корректно и со всеми запятыми.
Сертификация стоит денег
   70.0.3538.6770.0.3538.67

yacc

старожил
★★★
ttt> Не для тупых - где отказ третьей стороне провести независимое исследование?
Я не говорю про отказ - я говорю про законченное исследование.
Такового - нет.
И это факт.

Например вот такое исследование, которое еще в процессе так что нет научной статьи и говорят только о предварительных данных

Независимое исследование: 70 дней после прививки от «ковида»

У абсолютного большинства петербуржцев, привитых вакциной Sputnik V ( Спутник V ), эффективно вырабатываются антитела после вакцинации от коронавируса. К такому выводу пришли авторы исследования, ... //  www.rbc.ru
 

Ибо если зайти на сам НИИ Гриппа и посмотреть публикации - то там этого еще нет

Статьи в научных журналах

Примечание: звёздочкой (*) в списке авторов отмечены сотрудники Института. © 2010 НИИ гриппа 197376 Санкт-Петербург ул. проф. Попова 15/17 Тел.: +7 (812) 499–15–00Факс: +7 (812) 499–15–00Регистратура: +7 (812) 499–15–50 будние дни с 9:00 до 17:00 e-mail: officeinfluenza.spb.ru Создание сайта — Кельник студиос //  www.influenza.spb.ru
 

Однако выборка очень небольшая - всего 146 человек.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

yacc

старожил
★★★
ttt> Так и было
ttt> Центр Гамалеи представил журналу Lancet протокол исследования вакцины - РИА Новости, 10.09.2020
Однако в Ланцете есть только сопроводительные замечания, которые и считают недостаточным
   70.0.3538.6770.0.3538.67

yacc

старожил
★★★
U235>Со Спутника ты ведь это требуешь, причем не приватно "компетентным органам", а публично с открытием информации всем желающим.
Никто не требует открытой информации по производству и никто ее не предоставит - ее предоставляют исключительно тому же ВОЗ и нигде не публикуют
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Кстати про инспекции производителей от ВОЗ
Вот пример вовсе не российской инспекции

Prequalification Team WHO PUBLIC INSPECTION Team WHO PUBLIC INSPECTION REPORT Vaccines Manufacturer Part 1: General information Name of Manufacturer Janssen Vaccines (Berna Biotech

20, avenue Appia – CH-1211 Geneva 27 – Switzerland – Tel central +41 22 791 2111 – Fax central +41 22 791 3111 – WHO | World Health Organization Page 1 of 16 This inspection report… //  dokumen.tips
 

или вот более свежая

И заключение в ней
Based on the previous WHO inspection and desk assessment and on the GMP evidence received and
reviewed, it is considered that a desk assessment is acceptable in lieu of a WHO onsite inspection. The site Solara Active Pharma Sciences Limited, Plants 1&2&3, located at 120A &B, 36, 120P & 121 Industrial Area, Baikampady, New Mangalore - 575011, Karnataka, India is considered to be operating at an acceptable level of compliance with WHO GMP guidelines for APIs.
This WHOPIR will remain valid for 3 years, provided that the outcome of any inspection conducted during this period is positive.
 


Поэтому если бы аналогичная инспекция ВОЗ была бы на Уфимском витаминном заводе ранее - то туда бы никто поехал.
Впрочем это уже исправили

Кремль заявил об исправлении замечаний ВОЗ к производителю вакцины в Уфе

Со стороны инспекционной группы были нарекания, но они уже исправлены, сказал Дмитрий Песков //  www.rbc.ru
 

и ждут повторную инспекцию для одобрения
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 
yacc> Кстати о тестах в СПб
Для сравнения.

?Covid 19 tyrimas | Testas Vilniuje, Kaune, Klaipėdoje

Covid 19 tyrimas✅ Vilniuje, Kaune, Klaipėdoje kraujo laboratorijoje✅ sužinokite tikslų atsakymą dėl koronaviruso. 99% tikslumo testas //  medicinapractica.lt
 

75 евро обычно, 115 срочно, бумажка еще 5 евро.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
yacc> Никто не требует открытой информации по производству и никто ее не предоставит - ее предоставляют исключительно тому же ВОЗ и нигде не публикуют

См. выше. Среди опубликованных и озвученных тобой претензий к Спутнику - что данных по производству вакцины и ее качеству в открытой печати и Ланцете не опубликовали. А говоришь что никто не требует.
   89.089.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
С точки зрения репутации у центра имени Гамалеи все очень так себе
Есть вот такое например расследование

Журналистское расследование: Российский разработчик вакцины от коронавируса не смог внедрить ни одной векторной вакцины за 11 лет

Издание «Фонтанка» провела журналистское расследование деятельности исследовательского центра имени Гамалеи — российского разработчика вакцины от коро... //  www.rline.tv
 

Другое дело, что репутация это в основном вопрос денег, как все уже знают.
(Микрософт, выше упомянутый, десятилетиями делает софт скажем так среднего качества, но за счет доли рынка и объемов вполне себе имеет приличную репутацию).

Репутация разных контор на самом деле не так важна.
Важны проверяемые статистические данные об эффективности вакцин.
А их вот почему-то на федеральном уровне не собирают и не публикуют.

На данный момент ситуация откровенно мутная. Выпучив глаза бросились прививать принудительно всех подряд. Логика при этом утеряна напрочь, какие-то массовые мероприятия отменяют, какие-то так важны, что вирус отступает и заражать их участников не планирует.

На этом фоне надо смотреть в корень - кто и на чем зарабатывает.
Почему прививки бесплатны, а тесты нет?

С точки зрения медицинского бизнеса есть понимание что на место полудохлого рынка "прививок от гриппа" приходит рынок "вакцинации от ковида", которая будет обязательна раз в 6 месяцев для всех. Это очень очень хорошие деньги. Нежелание пускать чужие вакцины понятно и логично - зачем отдавать наш рынок кому-то еще?

В общем, если Фонтанка пролезет и раскопает, кто конкретно зарабатывает на принудительной вакцинации, то ситуация станет заметно понятнее.

При этом вопрос целесообразности прививки прямо сейчас Спутником и сразу для всех не доказан.
Пошли по пути разгона тревожности и административного давления.

Суточная смертность в МСК и СПб сейчас несколько выше чем при второй волне
(смертность по Москве во время второй волны очевидно была сглажена знаменитой "полкой" - сейчас сравнимая или меньше)
Заболеваемость ниже чем при второй волне
Видно, как начало расти число тех кто выздоровел с лагом в две недели к моменту начала роста заболеваемости

Отношение количества умерших к количеству заболевших день в день - около 3%
Если смотреть со сдвигом в неделю - 3.5%
Если смотреть со сдвигом в две недели - около 5% и это максимальное значение в 2021 году
Прикреплённые файлы:
deaths06252021.png (скачать) [2570x1051, 384 кБ]
 
daily06252021.png (скачать) [2010x765, 98 кБ]
 
ratio06252021.png (скачать) [2010x774, 99 кБ]
 
 
   91.0.4472.11491.0.4472.114
Это сообщение редактировалось 25.06.2021 в 12:32
25.06.2021 12:31, Bredonosec: -1: Опять с набросами?
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
U235> См. выше. Среди опубликованных и озвученных тобой претензий к Спутнику - что данных по производству вакцины и ее качеству в открытой печати и Ланцете не опубликовали. А говоришь что никто не требует.
Давай ссылку на мой пост где я требовал публикации данных по производству в открытой печати
И дословную фразу/абзац
   70.0.3538.6770.0.3538.67
Это сообщение редактировалось 25.06.2021 в 12:49
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
U235> Почему на запрещена, например, вся вакцина Джонсон и Джонсон если некоторые ее партии и производители запрещены?
Уран ты совсем тупой ?
Т.е. если дядя Вася ввез Тойоту Камри XV40 по запчастями и собрал ее в гараже и потом разбился по отказу тормозов то надо вообще запрещать Тойоту Камри XV40 по всей РФ ? :lol2:
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
yacc> Уран ты совсем тупой ?
yacc> Т.е. если дядя Вася ввез Тойоту Камри XV40 по запчастями и собрал ее в гараже
Какое красочное описание процесса производства американских вакцин.
Это на основании каких-то знаний?

>и потом разбился по отказу тормозов то надо вообще запрещать Тойоту Камри XV40 по всей РФ ? :lol2:
Ну, судя по твоим заявлениям, спутник надо, значит утверждение должно быть верно во всех случаях.
Или верность зависит от флажка, гражданин тролль?)
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
yacc> Уран ты совсем тупой ?
yacc> Т.е. если дядя Вася ввез Тойоту Камри XV40 по запчастями и собрал ее в гараже и потом разбился по отказу тормозов то надо вообще запрещать Тойоту Камри XV40 по всей РФ ? :lol2:

По твоей критике Спутника именно так и выходит. Сам же сначала придумал что экспортный Спутник может быть лучше внутреннего, а потом предъявил это как аргумент что Спутник нельзя разрешать из-за этого.

А вообще уровень твоей аргументации уже показывает, кто тут неправ :)
   89.089.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Ты такой наглый тролль или в самом деле НАСТОЛЬКО дремучий?!
Fakir> В т.ч. в теорвере и статистике?
Fakir> Ты вообще понимаешь, что ДАЖЕ если когорта абсолютно адекватна популяции в среднем, и в ней действительно в среднем должно проявиться нечто в 1% случаев, то при размере когорты в 1000 человек есть весьма ненулевая вероятность, в это в этой группе не проявится НИ У КОГО? Если в среднем должно быть у 10 из 1000, то на единичной группе в 1000 человек таких моежт просто не оказаться!

:facepalm:
У меня, в отличие от тебя, теорвер был одним из любимых предметов :D
Вероятность непроявления побочки с частотой 1% на выборке из 1000 человек
0,991000 = 4*10-5 = 0,004%
Достаточно надежно чтоб начать прививать в условиях серьезнейшей эпидемии? :)
   89.089.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
U235> По твоей критике Спутника именно так и выходит.
Ты тут троллингом ( "демонстративное непонимание" аргументации собеседника ) занимаешься или как ?
Я тебе три раза просил предоставить исследования НЕ от производителя в РФ и ты три раз ссылался на данные именно производителя.

U235> Сам же сначала придумал что экспортный Спутник может быть лучше внутреннего,
И привел в пример замечания ВОЗ к одному из четырех заводов, которые РФ признала и устранила.

U235>а потом предъявил это как аргумент что Спутник нельзя разрешать из-за этого.
Производить Спутник и колоть его в РФ - это внутреннее дело РФ.
Равно как массово колят ЭпиВакКорону и КовиВак у которых даже третья стадия не закончена - тоже сугубо внутреннее дело РФ.
Внутри РФ формально на ВОЗ можно и плюнуть.

А вот чтобы продавать зарубеж тут есть выбор - либо иметь одобрение ВОЗ, которое еще не получено, либо пусть покупатели на свой страх и риск покупают - так сделала Турция, проведя предварительно недостающие по ее меркам исследования.

U235> А вообще уровень твоей аргументации уже показывает, кто тут неправ :)
Угу. Смотри первый абзац. :lol:

И да - где ответ на Атипичная пневмония (коронавирус) в России [yacc#25.06.21 12:37]
   70.0.3538.6770.0.3538.67
1 246 247 248 249 250 305

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru