Воздействие коронавируса на организм

yacc> И поражения легких может и не быть, а ковид - быть.

Это и называется "легкая форма ковид", которая не требует ни госпитализации, ни какого то особого лечения

yacc> Мой отец: анализ сделали при госпитализации по давлению - ковид. Дыхание было затруднено но не критично с т.з. госпитализации - 50% ( КТ сделали ). Если бы не давление с отеком ног - вообще бы не госпитализировали ибо нет угрозы здоровья при его дыхании.

Примерно так же и с приятелем. Нет угрозы и все. Правда тогда много тяжелых было у нас.
Но он за 2 нелели пришел в себя

yacc>> Это ты пытаешься это доказать фразой "Если это выглядит как утка, ходит как утка, крякает как утка, то это и есть утка".
U235> Это и называется "диагноз по клинической картине"
Это говорит человек, который путает симптом, сидром и болезнь ?

U235> Так у них клиническая картина отличается.
Что ты написал ?
"Если пневмонии нет, то болей дома"
Я тебя несколько раз спросил - пневмония это только когда скорая забирает? А дома пневмонии не бывает ?
Так что ты ответил ?

U235> В период эпидемии все идентичные ковиду по клинической картине пневмонии считаются ковидными. Даже если это на самом деле другой вирус.
Да ну ?

U235>Вероятность ошибки невелика.
Да ну? Похрен какой вирус - напишем ковид. Ню-ню.

U235> У меня именно по клинической картине, одной из составляющей которой является затруднение дыхания. Это только у тебя ковид ставится только по ПЦР, а если ПЦР нет то ковида нет и лечить от него не то что не обязательно
А есть какое-то лечение именно от ковида ? А кому это лечение прописывают в реале? - ну исключая сообщения по ТВ об инновационных методах, типа сыворотки переболевших.
Так вот - мой отец ничего такого не получал и жена брата - тоже. Лечение ничем принципиально не отличалось чем при других вирусных пневмониях.

U235>То есть по твоей логике людей у которых нет положительного теста ПЦР по ковидным протоколам и лечить то нельзя, иначе диплома лишат, а то и в тюрьму врача посадят.
В истерику то не впадай. По моей логике такие просто ковидными не считаются, что не отменяет лечения.
Это у тебя если госпитализация - то ковид. Если кислород - то ковид. Ага, те кто с пневмонией в СССР лежал на кислороде - а его подача в палаты и тогда была - ковидники.

U235> Ты вообще читаешь, что тебе пишут? Легкие формы ковида могут пройти без официального установленного диагноза "ковид" если не было положительной ПЦР.
Ты читаешь что тебе пишут ? - в легких формах даже ПЦР не делали тем, кто не в группе риска.
А если нет ПЦР и диагноза ковид - нет оснований для самоизоляции - ходи и заражай.

yacc>> И поражения легких может и не быть, а ковид - быть.
U235> Это и называется "легкая форма ковид", которая не требует ни госпитализации, ни какого то особого лечения
Во-во - а потом тромб в легочной артерии и смерть. Без всяких ИВЛ.

yacc> Во-во - а потом тромб в легочной артерии и смерть. Без всяких ИВЛ.

Потом - это после ковида с КТ50. Который у твоего отца был диагностирован независимо от результата ПЦР.

yacc>> Во-во - а потом тромб в легочной артерии и смерть. Без всяких ИВЛ.
U235> Потом - это после ковида с КТ50.
КТ50 не является ковидом.
И делали его один раз при госпитализации - далее только тесты.
Если тест покажет отрицательный и родственники готовы забрать - выпишут и с КТ50.
КТ50 не является критичной для жизни - я ждал отрицательного теста чтобы забрать отца.
Вот - ценность этой КТ50.

yacc> Это говорит человек, который путает симптом, сидром и болезнь ?

Это пишет человек который вообще понятия не имеет, что значат эти три слова и как ставятся диагнозы?

yacc> Что ты написал ?
yacc> "Если пневмонии нет, то болей дома"

Естественно. Это клиническая картина легкой формы ковид

yacc> Я тебя несколько раз спросил - пневмония это только когда скорая забирает? А дома пневмонии не бывает ?

Пневмония дает высокую несбиваемую температуру, затруднение дыхания и прочие грозные симптомы, следовательно забирает скорая.

U235>> В период эпидемии все идентичные ковиду по клинической картине пневмонии считаются ковидными. Даже если это на самом деле другой вирус.
yacc> Да ну ?

Ну да. Или ты как думаешь ставился диагноз "грипп" с начала века и ... да даже по сегодняшние времена? Есть эпидемия и симптомы под модный в нынешнем сезоне вариант гриппа подходят - грипп, нет эпидемии - ОРВИ. На всех гриппующих ПЦР-тестов не напасешься, а клинические картины у многих респираторных вирусов схожи с гриппом.

yacc> Да ну? Похрен какой вирус - напишем ковид. Ню-ню.

Это именно и есть медицинский подход. Точный диагноз поставленный пациенту только в морге никому не нужен. Поэтому медицинский подход - "начнем лечить от того, что наиболее вероятно по клинической картине, а далее посмотрим как пойдет". Поэтому выше и привел руководящий документ официально вводящий два медицинских диагноза "ковид". По тесту и по клинической картине. Кто вам вообще сказал, что медицина - это точная наука?

yacc> А есть какое-то лечение именно от ковида ?

Читаем "Клинический протокол лечения больных новой коронавирусной инфекцией". По большому счету большая часть того, что там написано, помогает при любой вирусной пневмонии. Меньшая часть - по крайней мере не сильно вредит, если это не коронавирус. Но вот прокурор запросто подтянет врача если он применил именно этот протокол без установленного диагноза ковид. Поэтому, с учетом всех обстоятельств, врачам и дано право ставить официальный диагноз ковид по клинической картине без подтверждения ПЦР, чтоб можно было применять к таким больным противоковидное лечение с учетом того что оно в их ситуации скорее поможет чем нет. И такой диагноз официально введен в классификацию болезней.

yacc> Так вот - мой отец ничего такого не получал и жена брата - тоже. Лечение ничем принципиально не отличалось чем при других вирусных пневмониях.

Ты некомпетентен чтобы это утверждать.

yacc> В истерику то не впадай. По моей логике такие просто ковидными не считаются, что не отменяет лечения.

Если больной не считается ковидным ему НЕЛЬЗЯ противоковидное лечение назначать. И за следование противоковидному протоколу при лечении такого пациента врач может сильно пострадать. Да, большая часть лечения неспецифическая, но ньюансы за которые врач влетит на лишение диплома и прочие неприятности все же есть.

yacc> Это у тебя если госпитализация - то ковид. Если кислород - то ковид. Ага, те кто с пневмонией в СССР лежал на кислороде - а его подача в палаты и тогда была - ковидники.

Была бы в СССР эпидемия ковид - все с вирусными пневмониями были бы ковидниками. Как с гриппом собственно и было, когда все ОРВИ в период эпидемии считались гриппом.

yacc> Ты читаешь что тебе пишут ? - в легких формах даже ПЦР не делали тем, кто не в группе риска.

А должны были?

yacc> А если нет ПЦР и диагноза ковид - нет оснований для самоизоляции - ходи и заражай.

Основание для самоизоляции в том числе и ПОДОЗРЕНИЕ на ковид. Поэтому даже без ПЦР сиди дома пока не выздоровеешь.

yacc> КТ50 не является ковидом.

При совпадении клинической картины является. Лихорадка + кашель + КТ50 явно вирусного вида - и по нынешним временам тебе сразу поставят диагноз ковид. Ты уже и сам признал что ПЦР не обязателен для диагноза

yacc> Если тест покажет отрицательный и родственники готовы забрать - выпишут и с КТ50.

Выпишут, если тяжесть состояния позволяет лечиться дома, но диагноз ковид поставят по этой КТ.

imaex> Как и ПЦР, даже положительный. Почему - надо объяснять?
почему пцр положительный не является?
Да, надо. Почему?

imaex> А наличие М-антител гарантированно говорит об острой фазе инфекции.
чисто напомню, они появляются на 4 день инфекции и пропадают через 2 месяца после.
Стоит подчеркивать, что 2 месяца после острой фазы необязательно значит "во время" и тем более "гарантированно"?

U235> Это пишет человек который вообще понятия не имеет, что значат эти три слова и как ставятся диагнозы?
Это ты несешь чушь типа:

yacc>> "Если пневмонии нет, то болей дома"
U235> Естественно. Это клиническая картина легкой формы ковид
С чего ты взял что нет пневмонии ?
С чего ты взял что это клиническая картина именно ковид ?

U235> Пневмония дает высокую несбиваемую температуру, затруднение дыхания и прочие грозные симптомы, следовательно забирает скорая.
Пневмония это воспаление легочной ткани. Точка.
Она вообще может не давать указанных тобой симптомов.
Тебе не надоело путать симптомы и болезнь ? А вдвойне - симптомы хронической или острой формы.

U235> Есть эпидемия и симптомы под модный в нынешнем сезоне вариант гриппа подходят - грипп, нет эпидемии - ОРВИ.
В первую волну эпидемии толком и не было.
Но если это "модно" и ты всем будешь ставить такой диагноз - ТЫ ЕЕ СОЗДАШЬ.

U235> На всех гриппующих ПЦР-тестов не напасешься, а клинические картины у многих респираторных вирусов схожи с гриппом.
И ты предлагаешь по всем респираторным вирусам ставить "ковид" и таким образом завышать масштаб и вызывать истерию.
Ню-ню...


yacc>> Да ну? Похрен какой вирус - напишем ковид. Ню-ню.
U235> Это именно и есть медицинский подход.
Не путай политику с медицинским подходом.

yacc>> А есть какое-то лечение именно от ковида ?
U235> Читаем "Клинический протокол лечения больных новой коронавирусной инфекцией". По большому счету большая часть того, что там написано, помогает при любой вирусной пневмонии.
Да не большая, а практически вся.

U235> Ты некомпетентен чтобы это утверждать.
Это говорит человек, который педалировал на диплом фельдшера у врача.
Ню-ню

U235> Если больной не считается ковидным ему НЕЛЬЗЯ противоковидное лечение назначать. И за следование противоковидному протоколу при лечении такого пациента врач может сильно пострадать.
Ты уже сам себе противоречишь. Сначала у тебя любая вирусная пневмония считается ковидом. И тут ты предлагаешь назначать именно протиковидиное лечение без доказательств что это ковид. И диплом врача ну никак не страдает
Не надоело чушь нести ?

U235> Была бы в СССР эпидемия ковид - все с вирусными пневмониями были бы ковидниками. Как с гриппом собственно и было, когда все ОРВИ в период эпидемии считались гриппом.
Да не считались они гриппом все подряд, как ты тут пытаешься натянуть сову на глобус.

yacc>> А если нет ПЦР и диагноза ковид - нет оснований для самоизоляции - ходи и заражай.
U235> Основание для самоизоляции в том числе и ПОДОЗРЕНИЕ на ковид. Поэтому даже без ПЦР сиди дома пока не выздоровеешь.
Это с чего подозрение считается основанием ? Многочисленные примеры тут же говорят что никто это пациенту подозрением и не писал. Ибо подозрение - повод для изоляции в инфекционке.

U235> При совпадении клинической картины является. Лихорадка + кашель + КТ50 явно вирусного вида - и по нынешним временам тебе сразу поставят диагноз ковид.
Выкинь лихорадку - и уже не будет ковид.
А просто при кашле - не направят на КТ.
Более того - врачи даже призывают не лезть на КТ самостоятельно без симптомов.

U235> Ты уже и сам признал что ПЦР не обязателен для диагноза
Для КАКОГО диагноза ?

U235> Выпишут, если тяжесть состояния позволяет лечиться дома, но диагноз ковид поставят по этой КТ.
Еще раз - чисто КТ не является основанием для диагноза "ковид"

Bredonosec> Да, надо. Почему?

Из-за своей гиперчувствительности. Он показывает только наличие генетического материала вируса в образце. Но ничего не говорит о его (вируса) кол-ве и качестве - т.е. является ли это вообще способным к репликации вирусом или это просто "ошмётки" после "разборки".

Bredonosec> Стоит подчеркивать, что 2 месяца после острой фазы необязательно значит "во время" и тем более "гарантированно"?

Я выше кусочек статьи с сайта "Helix" процитировал, я прямую ссылку дал или забыл?

imaex> Из-за своей гиперчувствительности. Он показывает только наличие генетического материала вируса в образце.
но нам именно это и надо!

>Но ничего не говорит о его (вируса) кол-ве и качестве - т.е. является ли это вообще способным к репликации вирусом или это просто "ошмётки" после "разборки".
Ээ... Ошметки после разборки? На слизистых носоглотки? Слизь-то постоянно выделяется и смывается. При глотании чего угодно, от еды-воды, до просто слюны, по 500 раз на день. Если даже это "ошметки", то у них минутная свежесть. Это считай то же самое, что он есть сейчас.
В отличие от м-антител, которые, повторюсь, до 2 мес после живут.

Bredonosec>> Стоит подчеркивать, что 2 месяца после острой фазы необязательно значит "во время" и тем более "гарантированно"?
imaex> Я выше кусочек статьи с сайта "Helix" процитировал, я прямую ссылку дал или забыл?
Дал, и там написано о недавней встрече с вирусом. С этим никто и не спорит. Только с тезисом, что вот сейчас, в данный момент, пациент болен, если найдены м.

Bredonosec> но нам именно это и надо!

Точно надо? Я не помню, но, по-моему, Водовозов как-то говорил, что современные технологии позволяют определить наличие урана в питьевой воде из произвольного крана. И какие выводы из этого мы должны делать?

Bredonosec>> но нам именно это и надо!
imaex> Точно надо?
точно!
Тест на наличие вируса и должен показывать наличие или отсутствие вируса.
Это его прямая задача!

> Я не помню, но, по-моему, Водовозов как-то говорил, что современные технологии позволяют определить наличие урана в питьевой воде из произвольного крана. И какие выводы из этого мы должны делать?
Наверно, что он много и красочно говорит?
В отличие от хим. элементов вирь в организме не должен иметься.

Bredonosec> В отличие от хим. элементов вирь в организме не должен иметься.

Так ПЦР не даёт ответа на вопрос о наличии в организме именно виря.

Bredonosec>> В отличие от хим. элементов вирь в организме не должен иметься.
imaex> Так ПЦР не даёт ответа на вопрос о наличии в организме именно виря.
почему? Вирь - это вирусная днк в белковой оболочке виря. Больше ничего у него нет.
Если мы ловим любой из этих элементов (при условии их уникальности, ессно) - можем надежно считать наличие виря.
И повторюсь, слизистые - это не что-то, где грязь может оставаться месяцами. Там всё обновляется поминутно.

Bredonosec> почему?

Я уже писАл - почему. Если не понятно - я ни чем помочь не могу.

ЗЫ: тут в какой-то теме Sergofan, вроде, писал про своих коллег в командировке в Польше. У обоих ПЦР положительный. Один привитый, без симптомов вообще, второй не привитый с симптомами. Я сомневаюсь, что что-то помимо ПЦР у первого делали, а было бы любопытно. Хотя бы тест на антитела.

imaex> Я уже писАл - почему. Если не понятно - я ни чем помочь не могу.

Организм - очень агрессивная среда для вируса. Если репликации вируса в организме нет, то его белки и РНК/ДНК достаточно быстро из организма исчезнут. Те же вакцинные РНК из векторных и mРНК вакцин держатся в организме, по оценкам их создателей, где-то около недели

Bredonosec>> почему?
imaex> Я уже писАл - почему.
А я уже отвечал, почему это несерьезно. Если иных аргументов нет, то позиция несостоятельна.

U235> Те же вакцинные РНК из векторных и mРНК вакцин держатся в организме, по оценкам их создателей, где-то около недели

ПЦР даже в фекалиях генетический материал вируса выявлял, неоднократно. И на поверхностях, прошедших санобработку - истории с морепродуктами из РФ в Китай.

Bredonosec> А я уже отвечал, почему это несерьезно.

Ну, останемся при своих.

imaex> ПЦР даже в фекалиях генетический материал вируса выявлял, неоднократно.

А почему там не должно быть вируса если вы при кашле мокроту сглатываете? Плюс установлено что вирус и в ЖКТ может реплицироваться, пусть и не с таким успехом как в органах дыхания.

imaex> И на поверхностях, прошедших санобработку - истории с морепродуктами из РФ в Китай.

Морепродукты замороженные. Постоянного воздействия борящегося с чужеродными белками и РНК/ДНК иммунитета нет, только однократная обработка. Это среда намного менее враждебная вирусной РНК, чем организм человека. Если вирус перестает размножаться, то разогнавшийся на этот вирус иммунитет его ошметки быстро и с энтузиазмом перепилит.