Воздействие коронавируса на организм

U235>> Прежде всего - в библиотеку за учебники. Чтоб глупости не несли
yacc> Прежде всего почитай что я процитировал

Феномен антителозависимого усиления инфекции описан для вирусов с геномом, несущим (+) цепь РНК, включая коронавирусы

 

Из семейств вирусов для которых характерно вызывать геморрагический синдром:
Буниавирусы - РНК(-)
Филовирусы - РНК(-)
Аренавирусы - РНК(-)
И только флавивирус - РНК(+).

Далее. Вирусы атакующие макрофаги имеют парадоксальную избирательность и наиболее тяжелое течение болезни дают у тех, у кого имунная система наиболее активна: у детей, молодежи и взрослых в самом расцвете сил. Что логично: чем активнее макрофаги жрут такие вирусы, тем быстрее заражаются и воспроизводят вирус.
Легче же всего такие инфекции протекают у стариков, у которых иммунка уже не так шустро работает. Совсем непохоже на коронавирус, правда?

Далее автор википедии зачем то приплел грипп. Но грипп тоже не имеет этой самой парадоксальной избирательности и самые тяжелые течения опять же дает у стариков, или у новорожденных, у которых еще имунная система не сформировалась. Испанка разве что была исключением, но у нее механизм через цитокиновый шторм, а не через усиление инфекции от имунного ответа и не через атаку на макрофаги. И при этом, кстати, вакцины от гриппа очень эффективны и дают длительную, до 20 лет, защиту от того штамма, от которого прививается человек. Болевший гриппом не заболевает или переносит болезнь очень легко, если штамм совпадает с тем, которым человек уже болел или от него вакцинировался. Если б грипп не мутировал с огромной скоростью и не имел природные и не перекрытые прививками резервуары, прекрасно бы прививки работали.

Коронавирусы тоже совсем не новость и люди ими болеют постоянно. Ничего похожего на геморрагическую лихорадку при заражении ими людей не отмечалось. Так же как не отмечалось этого и при ковиде

U235> Из семейств вирусов для которых характерно вызывать геморрагический синдром:
Ты уже вирусологом стал ?

U235>Далее автор википедии зачем то приплел грипп
Прикинь - это тоже вирус.

Еще раз - для короновируса также есть АDE

yacc> Прикинь - это тоже вирус.

Лягушка - это тоже человек. Значит человек зеленый, покрыт слизью и ловит мух языком
А разные семейства вирусов - это даже не разные классы животных. И даже не разные царства. Они друг от друга отличаются намного больше больше, чем животные от грибов и растений

yacc> Еще раз - для короновируса также есть АDE

Нет для коронавирусов заражающих человека того, что пишут оболтусы с вики. Тем более что они в придуманный ими термин намешали совершенно разные вещи: цитокиновый шторм и геморрагический синдром.

yacc> У меня отец умер вовсе не от ковида как такового, а от тромба в легочной артерии.
yacc> И на ИВЛ он не лежал

Если бы ковид умел то, что ты пишешь, то твой дед умер бы не от тромба, а от массивных кровотечений и геморрагического шока, с отказом почек и прочих внутренних органов. И при этом с температурой за 39. Инфекция активно пожирающая макрофаги выглядит именно так.

U235> Если бы ковид умел то, что ты пишешь, то твой дед умер бы не от тромба, а от массивных кровотечений и геморрагического шока
Не дед, а отец - даже прочитать не можешь.
А во вторых - он не был привит.
И в третьих еще раз - убивает НЕ САМ КОВИД.

yacc> И в третьих еще раз - убивает НЕ САМ КОВИД.

Так и ВИЧ, например, не сам. А вот с ковидом далеко не всё так однозначно - может и сам.

yacc> И в третьих еще раз - убивает НЕ САМ КОВИД.

А вызванное им разрушение лёгких?

yacc>> И в третьих еще раз - убивает НЕ САМ КОВИД.
Zenitchik> А вызванное им разрушение лёгких?
А кто сказал что в большинстве своем смерти именно от вирусной пневмонии как основной причины смерти ?

В структуре заключительного клинического, патологоанатомического или судебно-медицинского диагнозов «Пневмония» может занимать различные позиции

Во-первых, пневмония рассматривается как основное заболевание (первоначальная причина смерти), самостоятельное или коморбидное (в составе комбинированного основного заболевания), имеет свой код по МКБ-10 и веские клиникопатологоанатомические основания для такого заключения.

Во-вторых, «Пневмония» часто и обоснованно, в соответствие с требованиями МКБ-10 (см. т.2), учитывается в диагнозе как осложнение основного заболевания, и не получает кода по МКБ-10 для последующего статистического анализа.

В-третьих, «Пневмония» может быть учтена в диагнозе как проявление основного заболевания, то есть соответствует коду J17* Пневмония при болезнях, классифицируемых в других рубриках. Это относится к классифицируемым в других рубриках бактериальным, вирусным, микотическим, паразитарным и другим пневмониям. При этом кодирование осуществляется не по пневмонии, а по конкретной нозологической
форме, проявлением которой она явилась.

Наконец, в-четвёртых, пневмонии могут классифицироваться в других рубриках МКБ-10 и иметь соответствующие коды. Например, к ним относятся: врождённая пневмония (P23.9), пневмония новорождённых (P24.9), пневмония при анестезии во время беременности (O29.0), родов (O74.0), послеродового периода (O89.0), пневмония (в МКБ10:пневмонит) при вдыхании твёрдых и жидких веществ (J69.-) и другие

 

Не знал ?

75% поражения легких было у жены брата - выздоровела, без ИВЛ
50% поражения было у отца - умер, без ИВЛ

yacc> И в третьих еще раз - убивает НЕ САМ КОВИД.

Убивает именно ковид, а уж прямо или опосредованно - это не имеющая никакого отношения к делу лирика. Так то можно сказать что и Эбола не убивает. Убивает температура, кровотечения и геморрагический шок

imaex> Так и ВИЧ, например, не сам. А вот с ковидом далеко не всё так однозначно - может и сам.
Блажен кто верует...

yacc> 75% поражения легких было у жены брата - выздоровела, без ИВЛ

Хорош сказки тут рассказывать. 75% поражения легких - это смерть в течении нескольких минут без ИВЛ. Да и с ИВЛ шансов мало.

U235> Убивает именно ковид, а уж прямо или опосредованно - это не имеющая никакого отношения к делу лирика.
Пздц...

U235> Хорош сказки тут рассказывать. 75% поражения легких - это смерть в течении нескольких минут без ИВЛ.
Для тех, у кого диплом фельдшера получает врач - смотря КАК повреждено
КТ не фиксирует как именно.

yacc> Пздц...

Пздц - это те сказки, что вы рассказываете. Если судить строго, то вирус - это микроскопическая хрень которая убить в принципе никого не способна. Убивают процессы, которая эта хрень, пытаясь размножиться, в организме запускает.

yacc> Для тех, у кого диплом фельдшера получает врач - смотря КАК повреждено
yacc> КТ не фиксирует как именно.

КТ именно фиксирует как именно. 75% пораженных легких по КТ - это быстрая смерть без ИВЛ без вариантов.

U235> Пздц - это те сказки, что вы рассказываете.
Пздц это выводы, которые делают верхогляды типа тебя.

U235> Убивают процессы, которая эта хрень, пытаясь размножиться, в организме запускает.
Уран, ты натурально тупой.
НЕ ТОЛЬКО они.

Пневмония - типична после операций ввиду того что больной лежит. Впрочем тебе это объяснять бесполезно - ты и в отсылке на партию машин находишь требование открыть детали производства.

U235> КТ именно фиксирует как именно.
Ты уже днище пошел пробивать ?

КТ не фиксирует этиологию - он фиксирует чисто внешние физические показатели по отношению к рентгеновским лучам.

yacc> Пздц это выводы, которые делают верхогляды типа тебя.

Ты с потолка, по статье идиотов с вики, записал коронавирус в геморрагические лихорадки, а верхогляд - я? Иди учебники лучше вместо вики почитай

yacc> Уран, ты натурально тупой.

Очень глубокомысленное замечание показывающее полное незнание вопроса.

yacc> Пневмония - типична после операций ввиду того что больной лежит.

Ой, а что это такое в карточках больных ковидом пишут? КТ20? КТ50? КТ70? Наверно они все после операций. Главный механизм смертности от ковида, от которого и умирает большинство больных - вирусная пневмония, ОРДС, дыхательная недостаточность, смерть. До тромбозов крупных вен и артерий большинство умерших не доживают. Они просто задыхаются раньше.

yacc> КТ не фиксирует этиологию - он фиксирует чисто внешние физические показатели по отношению к рентгеновским лучам.

"Чисто физические показатели" точно отражают процент легочной ткани которая не может участвовать в дыхании.

U235> "Чисто физические показатели" точно отражают процент легочной ткани которая не может участвовать в дыхании.
Чисто физические показатели это тупо прозрачность в рентгеновском диапазоне

yacc> Чисто физические показатели это тупо прозрачность в рентгеновском диапазоне

Тупо прозрачность в рентгеновском диапазоне - это флюорография. Почитайте в букваре, чем флюорография отличается от КТ и больше не несите чуши, что КТ не показывает реальную степень поражения легких.

U235> Из семейств вирусов для которых характерно вызывать геморрагический синдром:
U235> Буниавирусы - РНК(-)
U235> Филовирусы - РНК(-)
U235> Аренавирусы - РНК(-)
U235> И только флавивирус - РНК(+).

Зачем этот абстрактный спор? Для одного семейства характерно, для другого нехарактерно. Это не значит, что в семействе, для которого нехарактерно, не окажется ни единого вируса, для которого эффект проявится.
Больше того - в принципе не исключено, что вирус на одном животном даст ADE, на другом не даст.

Или эффект есть конкретно у SARS-CoV-2, или его нету. Данные по другим коронавирусам лишь говорят, что наличие ADE у SARS-CoV-2 менее вероятно, но ничего доказывать не могут.
В конце концов, даже если он у обычных простудных коронавирусов вдруг есть, о нём запросто могут просто не знать. Кто там определяет, чем именно вызвано типичное ОРВИ, и связано оно или нет с антителами, кто и когда те антитела к простудным коронавирусам изучал? (я вовсе не уверен, что это вообще никогда никем не изучалось, но если не изучалось - то совершенно не удивлюсь)

Вот сейчас на мышах про у SARS-CoV-2 пишут, что обнаружили. Хотя это не значит еще, что и у человека проявится или будет значимым, и с какой частотой. А может, у каких-то групп людей проявится, а у других нет.

yacc>> Пздц это выводы, которые делают верхогляды типа тебя.
U235> Ты с потолка, по статье идиотов с вики, записал коронавирус в геморрагические лихорадки
Это ты с потолка прешь на то что у короновируса ТОЛЬКО ОНИ и быввают
Равно как АDE способно вызвать ТОЛЬКО геморрагические лихорадки и НИЧЕГО ДРУГОГО

U235> Ой, а что это такое в карточках больных ковидом пишут? КТ20? КТ50? КТ70? Наверно они все после операций.
Я так и знал, что ты читать не умеешь, даже не можешь прочитать того, что я написал "ввиду того что больной лежит"

Уран, может хватить чукчу строить, которые не читатель ?

Fakir> Или эффект есть конкретно у SARS-CoV-2, или его нету. Данные по другим коронавирусам лишь говорят, что наличие ADE у SARS-CoV-2 менее вероятно, но ничего доказывать не могут.

Данные по SARS-CoV-2 доказывают что этого механизма у него нет. На миллионы переболевших ковидом геморрагических лихорадок у него как-то не отмечено. Да и даже о статистически несущественных, то есть маловероятных и не вносящих вклада в картину заболевания, механизмах экспрессии вируса через макрофаги до сих пор, несмотря на активное изучение этого вируса, никаких данных нет. У каких то несчастных вирусов кошек это разглядели, а у ковида, который нынче каждая собака изучает, - нет.

yacc> Это ты с потолка прешь на то что у короновируса ТОЛЬКО ОНИ и быввают
yacc> Равно как АDE способно вызвать ТОЛЬКО геморрагические лихорадки и НИЧЕГО ДРУГОГО


Если тот бред, что ты называешь ADE, статистически значим и усиление иммунного ответа дает усиление экспрессии вируса через его поедание макрофагами с последующим их быстрым разрушением и высвобождением больших количеств реплицированного вируса(а ковид, собственно, по-другому и не умеет, это не СПИД), то собственно больше вирусу уже ничего и не надо. Процесс разрушения макрофагов становится саморазгоняющимся и буквально за 2-3 дня в экспоненциальной прогрессии разгоняется так, что уничтожает все макрофаги крови, а ошметки разрушенных макрофагов вызывает полное разрушение системы контроля свертываемости крови, в первую очередь в сторону уменьшения свертываемости, токсический и геморрагический шок, разрушение капилляров и далее внутренних органов. Это и называется "геморрагическая лихорадка". Так что если у вас, как вы пишете, вирус тем сильнее жрет лимфоциты чем сильнее имунный ответ, то болезнь неизбежно будет развиваться именно по этому сценарию. Остальные просто не успеют реализоваться

yacc> Я так и знал, что ты читать не умеешь, даже не можешь прочитать того, что я написал "ввиду того что больной лежит"

То есть если б больные ковидом не лежали, а ходили, то они бы от пневмоний не умирали? Вам нобелевку прямо сейчас выдать?