[image]

Вакцины и вакцинирования - только медико-биологические аспекты

Биология, экономика, логистика и т.п. вакцин
 
1 41 42 43 44 45 51

Invar

аксакал
★☆
Fakir> Да едва ли сейчас кто-то достоверно знает. Скорее всего, разницы особой нет.
Fakir> Одно время, еще зимой, от московских врачей, посаженных на вакцинацию, доносилось, что если переболел - раньше, чем через полгода колоться не следует. Но это может быть полный Рабинович...

Рабиновича зовут министр здравоохранения МО? :p


Запросим разработчиков вакцины, еще раз в институте им. Гамалеи, хотя они нам подтверждали неоднократно, что наличие антител не является противопоказанием для прививки [от коронавируса]", - сказала она на совещании с участием губернатора Подмосковья Андрея Воробьева.

Стригункова добавила, что раньше при вакцинации рекомендовали подождать шесть месяцев при наличии антител после перенесенного COVID-19.

"Сейчас уже понятно, что, во-первых, есть люди, которые болеют, но у них вообще нет антител, есть те, у кого антитела очень маленькие. То есть ограничить какими-то размерами антител, <...> этого делать никто не будет, и медики считают, что это неправильно. Поэтому всем нужно доносить информацию, что антитела в любом количестве - они в принципе не являются противопоказанием для вакцинации, хуже от этого не будет", - отметила она.
 

Власти Подмосковья сообщили, что антитела не являются противопоказанием для вакцинации

Министр здравоохранения региона Светлана Стригункова также сообщила, что мигранты в Подмосковье могут привиться от COVID-19 при наличии ОМС и регистрации //  tass.ru
 
   33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Invar> Но эт неточно © показания медиков/чиновников неоднократно менялись в процессе как и референсны уровни

Ну о каких референсных уровнях можно говорить, если большинство доступных тестов по сути в лучшем случае полуколичественные?
   56.056.0

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Но эт неточно © показания медиков/чиновников неоднократно менялись в процессе как и референсны уровни
Fakir> Ну о каких референсных уровнях можно говорить, если большинство досьттупных тестов по сути в лучшем случае полуколичественные?

Хотяб о тех, при которых:

Временно в больницах Москвы, как сообщил столичный Депздрав, будут оказывать плановую помощь только пациентам с антителами, которые образуются после вакцинации или после перенесенной болезни.

Подчеркивается, что новые правила введены исключительно для того, чтобы защитить тех пациентов в больницах, у которых ослаблен иммунитет, ведь исключить контакты на территории стационара и изолировать каждого пациента невозможно.
 


Любой уровень выше серой зоны?
   33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Одно время, еще зимой, от московских врачей, посаженных на вакцинацию, доносилось, что если переболел - раньше, чем через полгода колоться не следует. Но это может быть полный Рабинович...
Invar> Рабиновича зовут министр здравоохранения МО? :p

Разверну: от Рабиновичей-рентгенологов вообще доносилось в ключе, что это чуть ли не вредно и опасно полгода после болезни :)

Возможно, это просто рассуждения из общих соображений - что любая прививка это нагрузка на иммунитет и на организм, который после болезни и так ослаблен. Другие врачи, руководствуясь этой логикой, рекомендовали мне прививаться от гриппа не раньше чем месяца через два, лучше три, после ковида. "Привейся, еще грипп тебе теперь совсем ни к чему, но надо подождать, пока организму и так досталось, не надо нагружать".
   56.056.0

Invar

аксакал
★☆
Fakir> Возможно, это просто рассуждения из общих соображений...

При наборе добровольцев для испытаний уже имеющих антитела отсеивали.

Зачем?

Был бы лишний аргумент в пользу безопасности
   33
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Invar> При наборе добровольцев для испытаний уже имеющих антитела отсеивали.
Invar> Зачем?

Затем, чтобы не было искажений в результатах эксперимента. Это не очевидно чтоли?
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Invar>> При наборе добровольцев для испытаний уже имеющих антитела отсеивали.
Invar>> Зачем?
Zenitchik> Затем, чтобы не было искажений в результатах эксперимента. Это не очевидно чтоли?

А отдельно рассматривать эту выборку какая религия не позволяет ?
   33
RU Анархист 86 #20.06.2021 18:50
+
-
edit
 
Послезавтра буду на вахте ставить первую. Спутник. На предприятии из 2100 человек привились примерно 65%, плюс %20 переболевших с высокими антителами. Не заставляют, но кто не привитый работают по два месяца плюс две недели обсерватор ( обычный график месяц). Родители живут в Болгарии, привились пфайзером без каких либо побочек.
   90.0.4430.21090.0.4430.210

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Zenitchik>> Затем, чтобы не было искажений в результатах эксперимента. Это не очевидно чтоли?
Invar> А отдельно рассматривать эту выборку какая религия не позволяет ?

Зачем на первых этапав исследований еще лишний головняк?
   56.056.0

Invar

аксакал
★☆
Fakir> Зачем на первых этапав исследований еще лишний головняк?

Шоб не иметь его потом, разумеется.

"Есть мнение" и "есть факты" таки сииильно разный уровень доказательности.
   33
+
-
edit
 
ReST> Вопрос возник: на сколько хорошо или плохо вакцинироваться если у пациента уже есть антитела (естественно, не специально, а по незнанию)?
Чисто по идее, вообще должно быть пофиг, имеющиеся антитела оперативно должны сожрать "зараженное" вакциной, радостно еще размножиться, и все.
Как на практике - пусть ответят те, у кого было. Инфекция вообще поганая, лезет много куда, антитела убивают зараженные клетки без разбору, и где что случайно глюкнет - гарантий нет. Но в любом случае, вероятность побочки от вакцины ниже вероятности заболеть, ну и тяжесть последствий обычно несравнима.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
+1
-
edit
 
Zenitchik>> Затем, чтобы не было искажений в результатах эксперимента. Это не очевидно чтоли?
Invar> А отдельно рассматривать эту выборку какая религия не позволяет ?
При ограниченном числе участников исследования выделять еще отдельные группы == уменьшать целевую. И снижать достоверность. Что даже не кэп очевидность, а просто адмирал ясен йух.
Хотя если задача тупо набросить, то конечно "азачееем")))
   51.0.2704.10651.0.2704.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Зачем на первых этапав исследований еще лишний головняк?
Invar> Шоб не иметь его потом, разумеется.
Invar> "Есть мнение" и "есть факты" таки сииильно разный уровень доказательности.

Ты забыл, в каком всё авральном режиме делалось? И так не успевали обработать достаточно большие когорты - то вакцины не хватало, то еще чего.
Расширять на людей с антителами - значит, снижать статдостоверность при той же суммарной численности подоп добровольцев. А увеличить эту численность на практике было нереально в те же сроки, срок и так не выдерживали.
   56.056.0
DE Vyacheslav. #20.06.2021 23:00  @Fakir#20.06.2021 18:06
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
Fakir> Возможно, это просто рассуждения из общих соображений - что любая прививка это нагрузка на иммунитет и на организм, который после болезни и так ослаблен. Другие врачи, руководствуясь этой логикой, рекомендовали мне прививаться от гриппа не раньше чем месяца через два, лучше три, после ковида. "Привейся, еще грипп тебе теперь совсем ни к чему, но надо подождать, пока организму и так досталось, не надо нагружать".

В Германии прямые инструкции врачам: ранее полугода после болезни не вакцинировать.
Но на само деле, это вообще серая зона, как быть с переболевшими. Мне врач сказала моя, что, скорее всего, иммунитет у переболевших держится дольше чем полгода.
   91.0.4472.11491.0.4472.114
DE Fakir #20.06.2021 23:05  @Vyacheslav.#20.06.2021 23:00
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vyacheslav.> В Германии прямые инструкции врачам: ранее полугода после болезни не вакцинировать.

В перепеве со слов рентгенологов как минимум поначалу были аналогичные.
Фишка в том, что тут есть варианты - почему так: или просто экономия вакцины (нафига тратить, её и так мало, а переболевший полгода защищён), или же вакцинация в течение полугода может быть вредна для здоровья.
И в перепевах Рабиновича упор был на последний вариант.

Vyacheslav.> Но на само деле, это вообще серая зона, как быть с переболевшими. Мне врач сказала моя, что, скорее всего, иммунитет у переболевших держится дольше чем полгода.

Сейчас уже вроде про 9 и больше говорят. Всё думаю на себе проверить, пока руки не доходят.
   56.056.0
DE Vyacheslav. #20.06.2021 23:18  @Fakir#20.06.2021 23:05
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
Vyacheslav.>> В Германии прямые инструкции врачам: ранее полугода после болезни не вакцинировать.
Fakir> В перепеве со слов рентгенологов как минимум поначалу были аналогичные.
Fakir> Фишка в том, что тут есть варианты - почему так: или просто экономия вакцины (нафига тратить, её и так мало, а переболевший полгода защищён), или же вакцинация в течение полугода может быть вредна для здоровья.
Fakir> И в перепевах Рабиновича упор был на последний вариант.
Ну да. ИМХО, просто нет данных для какого либо анализа. Перепевы я читал..

Vyacheslav.>> Но на само деле, это вообще серая зона, как быть с переболевшими. Мне врач сказала моя, что, скорее всего, иммунитет у переболевших держится дольше чем полгода.
Fakir> Сейчас уже вроде про 9 и больше говорят. Всё думаю на себе проверить, пока руки не доходят.

Я неделю назад сдал: 88 BAU/ml
Заболел в конце декабря.

Статейка про антитела немецкая.

На практике, в австрии наличие антител дает три месяца свободы по зеленому пассу. В Германии при отсутсвии позитивного ПЦРа люди с антителами не считаются переболевшими с т.з. гринпасса. :eek:
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Invar> А отдельно рассматривать эту выборку какая религия не позволяет ?

Полагаю, бюджет исследования. Это ж, выходит две выборки надо создавать.
   83.0.4103.11983.0.4103.119
+
-1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
Fakir> Ты забыл, в каком всё авральном режиме делалось? И так не успевали обработать достаточно большие когорты - то вакцины не хватало, то еще чего.

Параллельно с испытаниями с сентября 20 со скандалом, но шла добровольная и отнюдь не нулевая вакцинация и ещё раньше исслед популяционного иммунитета.

Эрго, дефицита вакцин и тестов на антитела не наблюдаем.

Fakir> ...А увеличить эту численность на практике было нереально в те же сроки, срок и так не выдерживали.

Обладателей антител отсеивали из кандидатов т.е увеличить выборку на их количество ничего не стоило в т.ч и по срокам - просто не отказывай в участии.
   33
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Invar> Параллельно с испытаниями с сентября 20 со скандалом, но шла добровольная и отнюдь не нулевая вакцинация и ещё раньше исслед популяционного иммунитета.

Чего?! Какая нафиг вакцинация с сентября?!! Это и были испытания!!!
(кстати, НЯП, та же чумаковская сейчас тоже идёт именно в статусе испытаний)

Invar> Эрго, дефицита вакцин и тестов на антитела не наблюдаем.

Еще как наблюдаем. Прямым текстом мелькали сообщения о том, что нужные когорты набирались медленно из-за нехватки вакцины.

Invar> Обладателей антител отсеивали из кандидатов т.е увеличить выборку на их количество ничего не стоило в т.ч и по срокам - просто не отказывай в участии.

Да прекращай. Еще тысячи людей обрабатывать? Рук не хватит.
   56.056.0

Invar

аксакал
★☆
Invar>> Параллельно с испытаниями с сентября 20 со скандалом, но шла добровольная и отнюдь не нулевая вакцинация и ещё раньше исслед популяционного иммунитета.
Fakir> Чего?! Какая нафиг вакцинация с сентября?!! Это и были испытания!!!

Два процесса - участие в КИ и добровольна вакцинация препаратом, не прошедшим КИ "групп риску"

Пардон, с сентябрём шибко лихо, не шмогла, но октябрь-декабрь вполне могли .

Гинцбург отметил, что последние добровольцы из 40 тыс. человек могут быть привиты к концу января 2021 года.
 

Гинцбург: заразившиеся коронавирусом после вакцинации москвичи могли получить плацебо

Ранее власти Москвы сообщили, что из более чем 20 тыс. привитых в рамках пострегистрационных испытаний заразились 273 человека //  tass.ru
 

Invar>> Эрго, дефицита вакцин и тестов на антитела не наблюдаем.
Fakir> Еще как наблюдаем. Прямым текстом мелькали сообщения о том, что нужные когорты набирались медленно из-за нехватки вакцины.

В декабре уже в Аргентину поставляли 300к.

Invar>> Обладателей антител отсеивали из кандидатов т.е увеличить выборку на их количество ничего не стоило в т.ч и по срокам - просто не отказывай в участии.

Fakir> Да прекращай. Еще тысячи людей обрабатывать? Рук не хватит.

А сколько человек было в исследовании на 1/2 этапах безопасность/иммуногенность?

ЕМИС, сотней обошлись
   33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Invar> Пардон, с сентябрём шибко лихо, не шмогла, но октябрь-декабрь вполне могли .

Да там у всех была попа в мыле и мыло в попе. Куда еще до одного исследования, ты издеваешься?

Invar> В декабре уже в Аргентину поставляли 300к.

В декабре.
А для нормальных испытаний надо раньше. Когорту формировать нужно по идее как можно быстрее. И чтобы было время отнаблюдать.

Fakir>> Да прекращай. Еще тысячи людей обрабатывать? Рук не хватит.
Invar> А сколько человек было в исследовании на 1/2 этапах безопасность/иммуногенность?
Invar> ЕМИС, сотней обошлись

Так на то и 1/2. И то к размерам были вопросы.
   56.056.0

Invar

аксакал
★☆
Invar>> В декабре уже в Аргентину поставляли 300к.
Fakir> В декабре.
Fakir> А для нормальных испытаний надо раньше.

Статья от декабря. Набор и вакцинация 40к как из неё следует ещё не окончены, при этом в регионах вакцинация вне РКИ идёт в сопоставимых масштабах.


Invar>> ЕМИС, сотней обошлись
Fakir> Так на то и 1/2. И то к размерам были вопросы.

Были. Но всё лучше чем "зуб даю!" :p
   33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Invar> Обладателей антител отсеивали из кандидатов т.е увеличить выборку на их количество ничего не стоило в т.ч и по срокам - просто не отказывай в участии.
про "ничего не стоило" - лжете.
Впрочем, как обычно, как вам привычно.
   68.068.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
DE Fakir #22.06.2021 14:50  @yacc#22.06.2021 14:00
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Причем ровно такое же произошло с моим двоюродным племянником несколько недель назад.
yacc> Он написал заявление которое ... отклонили ... ибо это нарушает правила подачи, так как касается вопросов технической поддержки Единого Портала...
yacc> Занавес

Организационные вопросы здесь - оффтоп.
Это уж в либо в личные впечатления от вакцинаций, либо в Атипичную пневмонию в России.

Оставим топик про вакцины для сугубо медико-биологических аспектов.
Поправил название, впредь любой не-биологический офф здесь будет штрафоваться.
   56.056.0

LT Bredonosec #22.06.2021 16:31
+
+2
-
edit
 

Найден симптом COVID-19, который характерен только для привитых

В общем случае он совсем не характерен для заболевших коронавирусной инфекцией. //  news.mail.ru
 
Одно из самых массовых исследований симптомов COVID-19 выявило признак, по которому вакцинированные от SARS-CoV-2 могут с большой вероятностью узнать, что у них коронавирусная инфекция. Это частое чихание, пишут авторы исследования — компания ZOE и Королевский колледж Лондона.

Вакцина от коронавируса нового типа не гарантирует, что привитый ни в коем случае не заболеет COVID-19. Однако в случае, если это все-таки произошло, болезнь проходит быстрее и легче, и вероятность умереть от коронавирусной инфекции гораздо ниже.

В этом случае наиболее распространенные симптомы болезни — высокая температура, кашель, потеря обоняния, слабость — могут пройти незаметно для больного и он может оставаться переносчиком вируса.
Новые данные показывают, что в некоторых случаях вакцинированный все же может определить, что он подхватил COVID-19 — об этом может говорить непривычно частое чихание.

К такому выводу пришли специалисты, которые проводят одно из самых массовых исследований симптомов коронавирусной инфекции — ZOE COVID Symptom Study. Эту информацию они собирают с помощью специального мобильного приложения. В исследовании участвует около 4 млн человек со всего мира.
 
   68.068.0
1 41 42 43 44 45 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru