[image]

Вакцины и вакцинирования - только медико-биологические аспекты

Биология, экономика, логистика и т.п. вакцин
 
1 44 45 46 47 48 52

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Есть ли где-то данные по иммуногенности вакцин в целом по популяции с использованием более точных методов, с распределением по времени?
yacc> Откуда ?

Ну хотя бы из 3-й фазы. Всё-таки когорты достаточно большие, может хоть у кого-то - не у всех, понятно, но какой-то подвыборки - замеряли титры антител. Это в целом ожидаемо.
На 2-й фазе народу маловато было, подвыборка из 3-й фазы могла бы быть больше.

> создается впечатление что это какой-то глобальный эксперимент по тестированию векторных вакцин.

А чего не сказать, что вообще новых вакцин? С мРНКовыми та же фигня. Эксперимент даже чуть более глобальный.

Но надо сказать, что если Супотницкий - не дай бог - хоть немного прав в своих опасениях про антителозависимое, то вполне может статься, что проблемы в той или иной степени полезут у всех вне зависимости от платформы.
Хотя даже и в этом случае необязательно, степень ведь может разной оказаться - умозрительно можно предположить, что даже если эффект есть, то будет зависить от количества антител (от разных вакцин разные), от типа антител (тоже различаются). Тогда у одной проявится, у другой не проявится или очень слабо. Только длительные исследования покажут.

Так что для минимизации эффекта - больше вакцин, хороших и разных. Если крепко не свезёт, то хотя бы только на одной, вероятность, чтобы на всех сразу напороться на проблемы всё-таки меньше.


> Кстати Китай как раз предпочитает старые инактивированне для массовой вакцинации

У китайцев минимум одна векторная всё-таки есть, хотя и не основная.
Но навскидку сложно найти цифры, чем в каких долях прививают, насколько велика там доля векторной в общей массе, и среди гражданских. Но, конечно, всяко не большинство и даже значительно меньше половины, насколько можно судить.

И тут злопыхатели могли бы при желании сказать, что Китай (якобы) просто недостаточно технологически продвинут, чтобы сделать вакцину нового типа. Или раз сделал, то сам в себя не верил, чтобы сделать на неё основную ставку.
   56.056.0

yacc

старожил
★★★
Fakir> Ну хотя бы из 3-й фазы. Всё-таки когорты достаточно большие, может хоть у кого-то - не у всех, понятно, но какой-то подвыборки - замеряли титры антител. Это в целом ожидаемо.
Ну ты же понимаешь что решение о массовой вакцинации - политическое.
Там такие детали не важны, особенно если решение выделить средства бигфарме уже принято...

Fakir> А чего не сказать, что вообще новых вакцин?
Я собственно это и имею ввиду. Новый тип.

Fakir> Только длительные исследования покажут.
Ну ты сам понимаешь что сделать всем надо было вчера? :D

Fakir> У китайцев минимум одна векторная всё-таки есть, хотя и не основная.
Fakir> Но навскидку сложно найти цифры, чем в каких долях прививают, насколько велика там доля векторной в общей массе, и среди гражданских.
судя по производству - доминируют Sinopharm и Sinovac - то бишь инактивированные

China COVID-19 Vaccine Tracker - Bridge Consulting

Examining China's Promise to Make Its Vaccines A Global Public Good //  bridgebeijing.com
 

Fakir> И тут злопыхатели могли бы при желании сказать, что Китай (якобы) просто недостаточно технологически продвинут, чтобы сделать вакцину нового типа. Или раз сделал, то сам в себя не верил, чтобы сделать на неё основную ставку.
Ну ранее Китай призывал остановить вакцинацию пенсионеров после выскочившей побочки и смертности

В Китае призвали приостановить использование вакцины Pfizer среди пожилых

Китайские специалисты в области здравоохранения призвали остановить использование вакцины против коронавирусной инфекции Pfizer среди пожилых людей. Об этом сообщила китайская газета Global Times в пятницу, 15 января. //  iz.ru
 
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
yacc> Ну ранее Китай призывал остановить вакцинацию пенсионеров после выскочившей побочки и смертности
yacc> В Китае призвали приостановить использование вакцины Pfizer среди пожилых | Новости | Известия | 15.01.2021
лжешь.
Заголовок говорит о приостановке и только пфайзером, а не вообще.
   68.068.0

yacc

старожил
★★★
Fakir> Но надо сказать, что если Супотницкий - не дай бог - хоть немного прав в своих опасениях про антителозависимое, то вполне может статься, что проблемы в той или иной степени полезут у всех вне зависимости от платформы.
Кстати о анализе на антитела и гонке за их количеством ( и эффективностью вакцины ), вот недавнее интервью Константина Чернова ( КовиВак )
посмотри целиком и там в т.ч. есть и комментарии по твоим сомнениям

Все о вакцине КовиВак / Константин Чернов / @Эхо Москвы // 24.06.21
Директор по развитию Центра Чумакова Константин Чернов рассказывает все о вакцине КовиВак. Интервью провел Александр Плющев. РАСШИФРОВКА: https://echo.msk.ru/programs/beseda/2860096-echo/ Подписывайтесь на наш канал ➤➤ https://goo.gl/YJ528P Сетка вещания — http://echo.msk.ru/schedule Подпишитесь на другие каналы Эха Москвы: Эхо Общество — https://goo.gl/Pb2Bkd Эхо Культура — https://goo.gl/4oSHPY Эхо Авто — https://goo.gl/pgkXNW Эхо Спорт — https://goo.gl/R69Uw3 Детское Эхо — https://goo.gl/Q6ybof Дилетант — https://goo.gl/AoS8H9 #эхомосквы #плющев #фельгенгауэр #ковивак…

И да, КовиВак по крайней мере в СПб - в дефиците
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> В ВОЗ оценили необходимость вакцинации от COVID-19 после теста на антитела: Общество: Россия: Lenta.ru

Опыт США: почему не надо делать тест на антитела до и после вакцинации

Федеральные органы здравоохранения США не рекомендуют при принятии решения о вакцинации полагаться на тесты на антитела к COVID. Такие же рекомендации звучат и в отношении тестов после прививки. Некоторые эксперты с ними согласны //  www.rbc.ru
 
CDC рекомендуют вакцинироваться «независимо от перенесенного заболевания SARS-CoV-2, в какой бы форме оно ни протекало — в симптоматической или бессимптомной». «Накопленные данные свидетельствуют о том, что естественное заражение вирусом SARS-CoV-2 с последующим появлением антител может формировать определенный уровень иммунитета к вирусу в течение не менее трех месяцев. Однако прочность и долговечность иммунитета после естественного заражения остаются неизвестными, как и его сопоставление с иммунитетом от вакцины», — говорится в заявлении CDC.
 


То есть всё неизвестно, но вакцинируйтесь. Мягко говоря - странное заявление.

Эксперт по инфекционным заболеваниям, исполнительный директор Института глобального здравоохранения и профессор медицины и биомедицинской инженерии Северо-Западного университета в Чикаго Роб Мерфи в беседе с WP пояснил, что иммунитет, обеспечиваемый антителами, представляет собой «сложный механизм»: некоторые переболевшие COVID-19 сохранили свой иммунитет, другие его потеряли. Поскольку никто не знает, как долго длится естественный иммунитет, вакцинация имеет решающее значение, сказал Мерфи. Кроме того, вакцина может быть более мощным иммуногеном, чем иммунитет от самого вируса, предлагая лучшую защиту от него, сказал эксперт.
 


Ну оk, допустим, может. Но является или нет, где хотя бы по иммуногенности данные, не говоря о клинических испытаниях, сравнении протективности "естественных антител" и вакцин? Их хоть кто-то хоть где-то хотя бы начал?
На основании одних предположений такие тотальные рекомендации :ne_nau:



Стоит ли делать тест на антитела, чтобы определить, была ли вакцина эффективной?

CDC не рекомендуют тестирование на антитела для оценки иммунитета после получения вакцины. Например, согласно результатам исследования, опубликованного в журнале Lancet, эффективность вакцины «Спутник V» превысила 91%. Но это не значит, что каждый, кто получит вакцину, будет иметь положительный результат теста на антитела, приводит WP слова Мерфи. Как объясняет эксперт, коммерческие тесты на антитела, возможно, не будут искать те же самые антитела, которые вызывает та или иная вакцина. У человека, получившего вакцину и обладающего иммунитетом к вирусу, может оказаться отрицательный результат на определенные антитела, считает Мерфи.

Кроме того, объясняет эксперт, антитела служат лишь частью реакции иммунной системы человека. Некоторые исследования показали, что защитные Т-клетки, белые кровяные тельца, которые помогают защититься от болезни, были повышены у некоторых пациентов с COVID-19, даже несмотря на то что у них не было обнаружено антител.
 


В каком-то смысле высказывается и в защиту векторовской ЭпиВакКороны.
Действительно, допрежь результатов 3-й фазы достоверно сказать нельзя. Вопрос, будет ли доверие к тем результатом.


«После вакцинации многие будут сдавать тесты на антитела: «О, я хочу посмотреть, работает ли это». На самом деле это имеет очень слабую корреляцию. У многих людей тест на антитела будет отрицательным, и это не значит, что вакцина не сработала», — сказал Мерфи.
 


Ну ok, могу поверить. Но тогда зачем говорить, что естественный иммунитет ослабевает быстро, и его непременно надо подновить вакциной?
Ведь об эпидемиологических исследованиях протективности "естественного" иммунитета переболевших пока ничего не слышно. Судя по не очень частым повторным заражениям (хотя они есть; и пишут про это, и минимум один мой знакомый утверждает, что переболел минимум дважды) - она достаточно высока, как минимум сопоставима с вакцинными 60-90%. Хотя конкретных чисел и длительности действия совершенно неизвестно.

Стремление маслить масло удивляет.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Ну ты же понимаешь что решение о массовой вакцинации - политическое.
yacc> Там такие детали не важны, особенно если решение выделить средства бигфарме уже принято...

Политико-административные действия и их мотивы здесь не обсуждаем.

yacc> судя по производству - доминируют Sinopharm и Sinovac - то бишь инактивированные

Да понятно что доминируют, вопрос в долях. 70 на 30? 80 на 20? 95 на 5?


yacc> Ну ранее Китай призывал остановить вакцинацию пенсионеров после выскочившей побочки и смертности
yacc> В Китае призвали приостановить использование вакцины Pfizer среди пожилых | Новости | Известия | 15.01.2021

Это ж Пфицер, причём он тут? И возраста там... кхм.
С ним идея повально вакцинировать людей 80+ и даже 90+ (!) сразу выглядела каким-то безумием.
"Лучше ужасный конец, чем ужас без конца", другого тут не подберёшь.
   56.056.0

yacc

старожил
★★★
Fakir> Да понятно что доминируют, вопрос в долях. 70 на 30? 80 на 20? 95 на 5?
Зайди внутрь да посмотри на диаграмму.

Fakir> Это ж Пфицер, причём он тут?
Притом что это современная вакцина, а не инактивированная
У Пфайзера порядка 40 на миллион смертей, вероятно что у Модерны/АстреЗенеки порядок может быть таким же

Fakir> С ним идея повально вакцинировать людей 80+ и даже 90+ (!) сразу выглядела каким-то безумием.
Вроде это даже по дорожной карте ВОЗ
   70.0.3538.6770.0.3538.67

imaex

опытный

yacc> У Пфайзера порядка 40 на миллион смертей, вероятно что у Модерны/АстреЗенеки порядок может быть таким же

40 смертей на миллион привитых? А огурцы покойные не ели? Может они от огурцов того?

Здравый смысл мне подсказывает, что условно естественная смертность в популяции 1 млн. человек за тот же период не сильно отличаться будет. Сколько там активная кампания вакцинации длится? Чуть больше полугода?

Получается, что упоминание марки вакцины рядом с подобными цифрами очень сильно на натягивание совы на глобус похоже.
   1717

yacc

старожил
★★★
imaex> 40 смертей на миллион привитых?
Именно от прививки.

imaex> Здравый смысл мне подсказывает, что условно естественная смертность в популяции 1 млн. человек за тот же период не сильно отличаться будет.
Здравый смысл также говорит что смертность от ковида - порядка 1 на 1000 ( 3 на 1000 в СПб ) и в подавляющем большинстве у пенсионеров.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 
yacc>> У Пфайзера порядка 40 на миллион смертей, вероятно что у Модерны/АстреЗенеки порядок может быть таким же
imaex> 40 смертей на миллион привитых? А огурцы покойные не ели? Может они от огурцов того?
вообще-то у зенеки упоминалось что-то в районе 12 чел. Что более чем втрое ниже.

и помимо смертей побочек немало, хоть их уже не регистрируют, если только чел не берет бюллетень (да и в этом случае, насколько понял, не регят - терапевты только выписывают бюллетень по клинической картине "высокая температура" или что там из симптомов, и всё)
   68.068.0

imaex

опытный

yacc> Именно от прививки.

Вот прямо так и от прививки? Анафилактический шок? Другую причину смерти, позволяющую однозначно привязать прививку к смерти, мне лично сложно придумать.
   1717
+
+1
-
edit
 

imaex

опытный

Bredonosec> хоть их уже не регистрируют

Почему не регистрируют? Госулуги уже даже позадолбали со своим дневником поствакцинации. Пиши, чё хошь. Т.ч. по крайней мере формально регистрируют.
   1717
+
-
edit
 
imaex> Почему не регистрируют? Госулуги уже
Так это в "тоталитарной россии".
В свободном мире производителям верят на слово, что побочек "очень мало или нет". :)
А потом отдельные деятели притаскивают сюда в обсуждение эти "цифры", и им таак карта прет!))
   51.0.2704.10651.0.2704.106

yacc

старожил
★★★
yacc>> Именно от прививки.
imaex> Вот прямо так и от прививки?
Вот прямо от прививки по факту патэкспертизы.

imaex> Анафилактический шок?
Разные причины.
Скажем у меня по знакомым жены у двоих девок отек Квинки после первого спутника. Вторую им колоть уже не будут.

imaex>Госулуги уже даже позадолбали со своим дневником поствакцинации.
Чуть менее половины там тупо не зарегистрировано.
Например я.
И, строго говоря, нет основания что ты там напишешь считать за побочку без осмотра врача и сбора анамнеза.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

imaex

опытный

yacc> Вот прямо от прививки по факту патэкспертизы.

Можно ссылку?

yacc> Вторую им колоть уже не будут.

Т.е. они не умерли, к счастью? Или от отёка Квинке вообще не умирают? Давай не будем путать тёплое с мягким - разговор про летальные исходы шёл, если что.

А Квинке у них и до того случался или вдруг именно после прививки в 1-ый раз?
   2121

yacc

старожил
★★★
yacc>> Вот прямо от прививки по факту патэкспертизы.
imaex> Можно ссылку?
Смотри интервью что выше пристыковал

imaex> Т.е. они не умерли, к счастью?
Не умерли.

imaex>Или от отёка Квинке вообще не умирают?
Можно и умереть легко.

imaex> Давай не будем путать тёплое с мягким - разговор про летальные исходы шёл
Вообще в этой теме обсуждают и их и побочку.
Надо понимать, что если побочка не зафиксирована медиками, то она не является основанием для неделания второй прививки. В т.ч. если медики не сочли ее такой.

imaex> А Квинке у них и до того случался или вдруг именно после прививки в 1-ый раз?
А какая разница ?
У меня вот отеки от лекарств у матери были неоднократно, но именно Квинке с госпитализацией по скорой - только один.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

imaex

опытный

yacc> Смотри интервью что выше пристыковал

Я послушал. Ты вот это серьёзно?

yacc> А какая разница ?

Большая. Огромная даже. Зря, что ли, про аллергические реакции перед любой прививкой спрашивают?
   2121
Это сообщение редактировалось 30.06.2021 в 23:16

yacc

старожил
★★★
imaex> Я послушал. Ты вот это серьёзно?
то, что он говорит - да.

imaex> Большая. Огромная даже. Зря, что ли, про аллергические реакции перед любой прививкой спрашиваю?
Просто спрашивают.Тебе ее просто делать не будут, но полный медотвод - чтобы на работе была справка - даст только комиссия
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Invar

аксакал
★☆
imaex>> Большая. Огромная даже. Зря, что ли, про аллергические реакции перед любой прививкой спрашиваю?
yacc> Просто спрашивают.Тебе ее просто делать не будут, но полный медотвод - чтобы на работе была справка - даст только комиссия

А на что реакция?

Один хрен за крайней редкостью проявлений аллергии, тем более серьёзных, только утюгом и пассатижами опытным путём ;) может быть и выведаешь, шо за вещества :p и как они конкретно на тя повлият и изменит ли што смена вакцины.
   33

yacc

старожил
★★★
Invar> А на что реакция?
Обычно на классы лекарств и компонентов
У меня у матери на карточке красным было написало "лекарственная аллергия" и всякое назначение врача она с ним согласовывала - отвечать за отек Квинки в СССР врачи как-то не хотели...
Я один раз проходил аллергенную пробу - когда поставили коронки и у меня пошла аллергия там где ее никогда не было - стоматолог давал в клинику пробы металла на аллергенное исследование
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> В ВОЗ оценили необходимость вакцинации от COVID-19 после теста на антитела: Общество: Россия: Lenta.ru
Fakir> Опыт США: почему не надо делать тест на антитела до и после вакцинации :: Город :: РБК
Fakir> Ну ok, могу поверить. Но тогда зачем говорить, что естественный иммунитет ослабевает быстро, и его непременно надо подновить вакциной?
Fakir>То есть всё неизвестно, но вакцинируйтесь. Мягко говоря - странное заявление.

Почему это "неизвестно"? Достоверно известно, что вакцинированные РЕЖЕ болеют, у них РЕЖЕ бывает тяжелая форма и они РЕЖЕ умирают. Причем это самое "РЕЖЕ" на порядки опережает частоту осложнений при вакцинировании... В медицине никогда не бывает ничего 100% - фсё является соотношением вероятностей. А с вероятностями человеческий мозг оперирует оч.плохо, особенно у людей с математическим складом ума ;) Так туристы оч.боятЦо медведей и клещей, но абсолютно не боятся заходить в ванные комнаты. Если бы они понимали, что ванная примерно на три-четыре порядка опасней медведя... :F
   88.088.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну ok, могу поверить. Но тогда зачем говорить, что естественный иммунитет ослабевает быстро, и его непременно надо подновить вакциной?
Fakir>>То есть всё неизвестно, но вакцинируйтесь. Мягко говоря - странное заявление.
Wyvern-2> Почему это "неизвестно"?

Известно что-то о сравнении "вакцинного" и "естественного" иммунитетов?

Wyvern-2> Достоверно известно, что вакцинированные РЕЖЕ болеют, у них РЕЖЕ бывает тяжелая форма и они РЕЖЕ умирают.

Вопрос в том, как обстоят дела с аналогичными параметрами у переболевших. "А если нет разницы - зачем платить больше?". И так ли уж необходимо маслить масло (всё же идя на некоторый, пусть и весьма небольшой, риск побочек). Ну, в конце концов, не прививаем же мы всё взрослое население от кори и ветрянки (гы).

Есть ли про это про всё хоть какие-то опорные опытные цифири?

(а сейчас движется к тому, что маслить заставят в обязательном порядке - в отдельных организациях уже требуют прививаться всех сотрудников, не имеющих медицинских противопоказаний, при этом болел-не болел пофигу, и справки об антитетелах тоже не канают, только сертификат вакцинации. Оправданность этого пока неясна. В плане прерывания эпидемических цепочек логика-то прозрачна, с точки зрения прекращения эпидпроцесса почти наверняка лучше колоть без разбора, но с учётом возможных побочек вопрос уже не так однозначен. Версию бубнового интереса производителей вакцин оставим за скобками как полный оффтоп и обсуждать тут не будем.)

Wyvern-2> Причем это самое "РЕЖЕ" на порядки опережает частоту осложнений при вакцинировании...

"Мгновенных" осложнений - однозначно, вылавливаемых в течение полугода-года - с высокой вероятностью, более долгосрочных - полное хз.


Wyvern-2> Так туристы оч.боятЦо медведей и клещей, но абсолютно не боятся заходить в ванные комнаты. Если бы они понимали, что ванная примерно на три-четыре порядка опасней медведя... :F

Потому что в ванную комнату ты заходишь каждый день по десять раз.
Если так же будешь ходить в лес - ситуация немного поменяется.

А у нас уже пошли разговоры про ревакцинации, и поговаривают про ревакцинации раз в полгода-год.


Wyvern-2> А с вероятностями человеческий мозг оперирует оч.плохо, особенно у людей с математическим складом ума ;)

Строго наоборот :) Только одного склада недостаточно - нужно еще хорошее знакомство с теорвером и хотя бы основами матстата. Без этого вероятностными понятиями нормально оперировать нельзя, разве что на основе аграмадного опыта и невероятно чуткой ж.пы развитой интуиции.
Можно легко перепутать вероятность и риск и т.д. и т.п., что уж говорить о дебрях с "двухуровневыми" вероятностями и деревьями, особенно если речь не только о вероятностях наступлений событий, но и с учётом тяжести последствий, т.е. рисках (который не вероятность, а свёртка).
Только на теорвере школьного уровня, конечно, будет фигня. Как выше продемонстировал U235.
   56.056.0
Это сообщение редактировалось 01.07.2021 в 12:25
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Fakir>>То есть всё неизвестно, но вакцинируйтесь. Мягко говоря - странное заявление.
Wyvern-2>> Почему это "неизвестно"?
Fakir> Известно что-то о сравнении "вакцинного" и "естественного" иммунитетов?
Да. Поищи.

Wyvern-2>> Достоверно известно, что вакцинированные РЕЖЕ болеют, у них РЕЖЕ бывает тяжелая форма и они РЕЖЕ умирают.
Fakir> Вопрос в том, как обстоят дела с аналогичными параметрами у переболевших.
Хуже чем у вакцинированных, хотя и лучше, чем у НЕ переболевших.

Wyvern-2>> Так туристы оч.боятЦо медведей и клещей, но абсолютно не боятся заходить в ванные комнаты.
Fakir> Потому что в ванную комнату ты заходишь каждый день по десять раз.
Fakir> Если так же будешь ходить в лес - ситуация немного поменяется.
Люди, которые в лесах жЫвут, считают самым опасным зверем человека...
   88.088.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Известно что-то о сравнении "вакцинного" и "естественного" иммунитетов?
Wyvern-2> Да. Поищи.

Заметь: из слов представителей ВОЗ следовало скорее, что неизвестно. Ну если конечно я их правильно понял.

Wyvern-2> Хуже чем у вакцинированных, хотя и лучше, чем у НЕ переболевших.

Так чего ж ссылочки зажал, жадный ты человек?!

Результаты, методы, размеры выборок...

Wyvern-2> Люди, которые в лесах жЫвут, считают самым опасным зверем человека...

...но не ванную, не так ли?

(кроме того, они знают, как обращаться с клещом и медведем, поэтому для них вероятность пострадать от них кудда ниже, чем у неподготовленного человека при прочих равных)
   56.056.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Wyvern-2> В медицине никогда не бывает ничего 100% - фсё является соотношением вероятностей.

Ты это yacc объясни, а то когда я ему сказал что в эпидемию гриппа все ОРВИ будут гриппом, а в эпидемию ковида, соответственно, вирусные пневмонии будут ковидом, он назвал это немедицинским подходом :D

Wyvern-2> А с вероятностями человеческий мозг оперирует оч.плохо, особенно у людей с математическим складом ума ;)

Как человек из всех университетских математических курсов больше всего любивший теорию вероятностей и статистику, не согласен. Как раз человек с реально математическим мышлением отлично ее поймет. Это хорошая суровая математика. Другое дело что она плохо заходит тем, кто математику вроде бы прошел, но не понял. Тут вот яркий пример был Fakir когда стал рассуждать про высокую вероятность флуктуации из-за которой побочка вероятностью в 1% не проявится на выборке в 1000 человек :D

Wyvern-2> Так туристы оч.боятЦо медведей и клещей, но абсолютно не боятся заходить в ванные комнаты. Если бы они понимали, что ванная примерно на три-четыре порядка опасней медведя... :F

Тут стоить понимать важность условия вероятности. Одно дело вероятность пострадать от медведя вообще для среднего жителя земного шара, включая почти не бывающих в лесах где водятся медведи горожан и жителей тех стран, где медведи вообще не водятся. Другое - вероятность пострадать от медведя для жителя конкретно России, опять же с учетом что многие в жизни в местах где они живут не появятся. Третье - вероятность пострадать от медведя при походе в лес где медведи водятся. И четвертое - вероятность пострадать от медведя при условии что ты его встретил :D

Собственно то же применяется и в медицине: вероятность что ОРВИ с которым пришел пациент окажется гриппом в разгар его эпидемии и вне эпидемии гриппа, вообще говоря существенно разная. Это к вопросу об обоснованности подобного подохода.
   89.089.0
1 44 45 46 47 48 52

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru