[image]

О производстве, применении и строении полимеров

Вынос из Российская экономика-2019
 
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
s.t.> А из полипропилена аналога нет?

Аналога сверхвысокомолекулярного полиэтилена высокой плотности? Не слышал никогда о таком
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠
3-62>> Давайте, лучше, про "недостойность".
3-62>> То что тут все "упаковочные" полимеры
U235> Ну что за ересь вы тут несете? Нет такого понятия, "упаковочный полимер". И ни один из названных вами полимеров не используется чисто в упаковке. Все названные вами полимеры - универсальные, с широчайшей сферой применения. Раз слов не понимаете, то буду вам как первоклашке все растолковывать. В картинках

:lol: Нечто подобное я, помнится, читал классе в первом в библиотечной книжке, и тоже с картинками. В первой половине 70-х... :F
   65.065.0

3-62

аксакал


U235> А чего ж тогда заявлял обратное?

Вовсе не заявлял. Это вы сделав свои выводы (по быстрому) начали нагнетать.
Забавно. Но не очень понятно "к чему бы".
Но разберусь.

U235> То есть ты даже не понимаешь значения терминов, что ты нагуглил.

О! Второй заход решили совершить? Давайте.

U235> Никакого отношения к форме молекул, наличию сшивок между ними и многому другому это не имеет.

То есть это вы "не строго понимаете" ситуацию. А виноват - я. Забавно.

3-62>> Вот тут уже уходим от чистого полипропилена.
U235> Ничего подобного. Сшитый полипропилен, или еще что,

Это уже не полипропилен -(СН2СНСН3)n-
Где просто нет места для "поперечных связей" И как только вы его "облучите" - вышибая водород - то и говорить про полипропилен надо переставать. Строго говоря.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ну, кое что в РФ делается, в т.ч. в области наиболее перспективных полимеров: СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ СВОЙСТВ ПОЛИЭФИРЭФИРКЕТОНОВ ОТЕЧЕСТВЕННОГО И ЗАРУБЕЖНОГО ПРОИЗВОДСТВА

Пока не очень - но опыт нарабатывается...
   65.065.0

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Ну, кое что в РФ делается, в т.ч. в области наиболее перспективных полимеров: СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ СВОЙСТВ ПОЛИЭФИРЭФИРКЕТОНОВ ОТЕЧЕСТВЕННОГО И ЗАРУБЕЖНОГО ПРОИЗВОДСТВА

Это не перспективная тема, это давно должно было быть сделано. При эсэсэсэре.

Wyvern-2> Пока не очень - но опыт нарабатывается...

РЕЕК не может быть не очень, если это РЕЕК. Самый крутой конструкционный пластик, механически нагруженные части медицинского стерилизуемого инструментария только из него имеет смысл делать, например, рядом с нержавейкой в одном изделии живет только он. Дорогой только, а так бы вплоть до посуды из него изделия лепили.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

spam_test

аксакал

ahs> Это не перспективная тема, это давно должно было быть сделано. При эсэсэсэре.
Но не сделано, а стало быть говорить смысла о нет.
   72.0.3626.12072.0.3626.120

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Пока не очень - но опыт нарабатывается...
ahs> РЕЕК не может быть не очень, если это РЕЕК. Самый крутой конструкционный пластик... Дорогой только, а так бы вплоть до посуды из него изделия лепили.

PEEK - это дешевая (примерно в 5-10 раз) замена гораздо более крутых полиимидов и полиамидимидов (ака торлон, из которого двигатели для болидов F-1 делают ;) ) ПрЭлЭсть PEEK состоит в том, что он...термопласт. Т.е. пригоден для литья.
   65.065.0

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> PEEK - это дешевая (примерно в 5-10 раз) замена гораздо более крутых полиимидов и полиамидимидов

Все, что я держал в руках из реек, можно сделать из каких-нибудь алюмомагниевых и бериллевых сплавов. Но это еще дороже.
Прикольный пластик - роняешь инструмент, сталь погнулась чуть не с заломами, а ему хоть бы хны.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-
edit
 

shon13

опытный

Если вдруг получиться, найти в сети книгу "Штурм теплового барьера", В.В.Копылова, издательство "Наука", то весьма рекомендую по теме. Достаточно подробно и очень доступно написано.
Кстати, на Озоне она была....
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Это сообщение редактировалось 16.03.2019 в 19:05
+
-
edit
 
3-62> То что тут все "упаковочные" полимеры
а вам уже указали, что они не "упаковочные".
   26.026.0

suyundun

втянувшийся

s.t.>> А из полипропилена аналога нет?
U235> Аналога сверхвысокомолекулярного полиэтилена высокой плотности? Не слышал никогда о таком
у меня рабочие перчатки из него сделаны. Спасли руку от глубокого пореза. В холод не носить- теплопроводность сравнима с обычной сталью. Бешенная стойкость к истиранию. видел эксковатор у которого ковш таким “свердлинным” облицован. Мокрая липкая глина к ковшу не прилипала.
В России производсво есть но его наверно много и не надо. Я не спец- пою только то, что видел.
   60.060.0
RU spam_test #17.03.2019 08:10  @suyundun#17.03.2019 07:22
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

suyundun> В России производсво есть но его наверно много и не надо. Я не спец- пою только то, что видел.
хз, в продаже оно есть, в виде листов и болванок.
например [показать]
   72.0.3626.12072.0.3626.120
+
+5
-
edit
 

Naib

аксакал

Ух, понаписали...

В России делается немало полимеров и очень широкого спектра. При развитии от уровня СССР должно было бы быть больше, но часть таки успешно "просрали". Особенно каучуки.

Ну а так: ПП, ПЭ, ПЭТФ, ПАН, ПС, ПВХ, капрон, нейлон, вискоза, ацетилцеллюлоза - это из ходовых материалов для нитей и литья.
НЦ, ПВДХ, ПТФЭ, изоцианаты и полиуретаны, ПЭГ-и, каучуки, разнообразные синтанолы, неонолы, твины и прочее - из умеренно специальных.
Полиимиды, эпоксиды, крахмалы, КМЦ, ПАК, ПАА, разнообразные сополимеры.

Ассортимент весьма широкий.
Проблемы и дефициты, конечно, есть. Но острых проблем всё-таки нет.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

U235

старожил
★★★★★
Я бы так же добавил, что у нас делают даже высокомодульные и термостойкие полиарамиды, то есть — аналоги кевлара и номекса. Так что отечественные средства защиты делаются на отечественном сырье
   65.065.0

Naib

аксакал

U235> Я бы так же добавил, что у нас делают даже высокомодульные и термостойкие полиарамиды, то есть — аналоги кевлара и номекса. Так что отечественные средства защиты делаются на отечественном сырье

Ну так ПАК ФА имеет композиты из полиарИмидов, а это даже ещё сложнее.

А насчёт кевлара...
С ним не всё однозначно.

Скажем, при намокании защитные свойства теряются чуть не на 30%. Потому и нейлон вовсю используется, и полиэтилен.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

U235

старожил
★★★★★
Naib> Ну так ПАК ФА имеет композиты из полиарИмидов, а это даже ещё сложнее.

Я так понимаю, что именно этот композит грозятся применить на МС-21 вместо подсанкционного импортного?

Naib> Скажем, при намокании защитные свойства теряются чуть не на 30%. Потому и нейлон вовсю используется, и полиэтилен.

Ну так потому их и прячут или в чехлы, или в полимерную матрицу связующего. Так да, известная проблема. Еще вроде солнца они не любят
   72.0.3626.12172.0.3626.121

PSS

литератор
★★
А разные технические углеродные волокна относятся к полимерам? Просто для разно спец применения чего только не производим.. Например

Трикотажное углеродное полотно «Урал-ТР» — Химпром

Наша Компания является организацией, поставляющей на Российский рынок углеродные материалы и изделия на их основе производства основного изготовителя карбонизированных материалов в Европе СПО «Химволокно» (Беларусь). //  him-prom.perm.ru
 

Или

Ткань «Урал» — ОАО «СветлогорскХимволокно»

Углеродные материалы. Ткань «Урал» | ОАО «СветлогорскХимволокно» //  www.sohim.by
 

Впрочем, это Беларусь
   55

U235

старожил
★★★★★
3-62> Вовсе не заявлял.

Ты возмущался, когда тебе написали что существует множество разновидностей полиэтилена и полипропилена с совершенно разными свойствами и издевательски заявлял "Найдете хотя бы три"?

3-62> Это уже не полипропилен -(СН2СНСН3)n-
3-62> Где просто нет места для "поперечных связей"
3-62> И как только вы его "облучите" - вышибая водород - то и говорить про полипропилен надо переставать. Строго говоря.

Добро пожаловать в химию полимеров. В ней нет строго определенных формул т.к. один и тот же мономер может полимеризоваться в совершенно разные структуры. Те формулы, что вам пишут - они лишь приблизительные, дающие понимание только об общей структуре полимера. А название полимера, несмотря на все это разнообразие, дают по мономеру, и если требуется, потом уточняют вид полимера. Еще один мономер в сшитом полипропилене есть? Нет? Значит это все-таки полипропилен. Так принято в химии. Все химики называют такой полимер именно так..
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Naib>Особенно каучуки.
У каучуков сейчас экономика плохая. Поэтому нет смысла развивать.
   65.065.0

Naib

аксакал

GOGI> У каучуков сейчас экономика плохая. Поэтому нет смысла развивать.

Ну, гевея у нас не растёт. А каучуки - важнейшее стратегическое сырьё, так что их производство необходимо иметь вне зависимости от экономики.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
Ну, они же производятся. Тот же ВСК делает шинные марки каучуков.
Но строить новое у нас сейчас нет смысла.
   72.0.3626.12172.0.3626.121

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Naib> А насчёт кевлара...
Naib> С ним не всё однозначно.
Naib> Скажем, при намокании защитные свойства теряются чуть не на 30%. Потому и нейлон вовсю используется, и полиэтилен.

Советский/российский "кевлар" ака высокомодульные арамиды, преимущественно - конструкционный. Баллистический же кевлар закупали до недавнего времени за рубежом, сейчас - довели до ума собственное производство (кажется "русар"). С проблемой влажной потери прочности борятся кто во что горазд - есть французко-нидерландско-японский "тварон" - арамидные волокна, покрытые полипропиленом (могу ошибаться %) ). Или просто сами воЕны упаковывали арамидные пластины в полиэтиленовые пакеты :F
   65.065.0

Naib

аксакал

PSS> А разные технические углеродные волокна относятся к полимерам?

Их делают либо из целлюлозы, либо из ПАН-а. Так что с точки зрения технологии - без полимеров там никак.

С точки зрения чистой науки - это стекловолокно, то есть не истинный полимер, по крайней мере до графитизации.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
LT Bredonosec #14.07.2021 14:32
+
-
edit
 

В России создали уникальный метод проектирования новых материалов

Первый метод полностью компьютерного проектирования новых полимерных композитов предложили ученые Ярославского государственного технического университета... РИА Новости, 12.07.2021 //  ria.ru
 

В России создали уникальный метод проектирования новых материалов
МОСКВА, 12 июл – РИА Новости. Первый метод полностью компьютерного проектирования новых полимерных композитов предложили ученые Ярославского государственного технического университета (ЯГТУ). Разработка, по словам авторов, позволит резко сократить затраты на создание новых материалов с уникальными свойствами для машиностроения и других отраслей. Об этом сообщили в пресс-службе вуза.
Полимеры – эластичные вещества, широко применяемые из-за способности резко менять свойства под действием небольшого объема реагентов. Химически полимер представляет собой огромную цепную макромолекулу.
По словам ученых, сегодня композиционные материалы на основе разнообразных полимеров вытесняют традиционные металлы в машиностроении, медицинских технологиях и многих других сферах. Однако проектирование новых полимерных композитов при этом ведется без использования компьютерного моделирования – то есть, фактически, методом проб и ошибок, что приводит к большим потерям времени и ресурсов.
Спрогнозировать свойства композита из полимеров, учитывая его структуру, состав и технологию изготовления, крайне непросто, объяснили специалисты ЯГТУ. По их словам, им впервые удалось создать физико-математическую модель для полноценного компьютерного расчета характеристик такого материала.
"Характерные временные масштабы атомно-молекулярных процессов, которые надо учесть, чтобы спрогнозировать свойства материала, составляют пикосекунды, то есть тысячные доли наносекунды. А срок эксплуатации детали из полимерного композита исчисляется годами. То есть, если принять время одного атомного взаимодействия за один земной год, то время, которое нам нужно охватить при моделировании, будет на десять порядков больше, чем жизнь Вселенной", – рассказал профессор Института цифровых систем ЯГТУ Михаил Соловьев.
Для решения подобных проблем в физике применяют метод так называемого многомасштабного моделирования, объяснили ученые. Он позволяет эффективно описывать столь длительные процессы, комбинируя несколько физических моделей.
Согласно подходу ученых ЯГТУ, создание полимерных композитов можно описать, скомбинировав три теории: квантовая механика описывает структуру атомов и молекул, классическая механика Ньютона – динамику диффузионных процессов, а механика сплошной среды Эйлера и Лагранжа – свойства всего изделия.
В дальнейшем научный коллектив намерен применить созданный метод для разработки покрытий из полимерных композитов с уникальными свойствами для космической отрасли и биотехнологий.
   68.068.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru