[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в мире

Было: в Китае
 
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

U235>> Пик не совпадает по ширине с периодом вакцинации, а следовательно причинно с ней не связан.
yacc> Пздц....
yacc> Аналитик из человека, который так говорит, тупо никакой.

Вы лично как-то говорили, что пик смертности не совпадает по ширине с пиком заболеваемости, а потому первый не объясняется вторым. Могу даже посты поискать нашей с Вами переписки.
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Zenitchik> Вы лично как-то говорили, что пик смертности не совпадает по ширине с пиком заболеваемости, а потому первый не объясняется вторым. Могу даже посты поискать нашей с Вами переписки.
Я говорил так : "А ничего что пик смертности узкий, а заболеваемости пологий ?"
Так вот если считать что госпитализация есть функция от количества зараженных : Г = к * З
А смертность - тоже функция от зараженных : С = m * З
То если кривая зараженных - монотонная и пологая, то и кривая госпитализации должна быть такой - это мы видим. И кривая смертность должна быть такой же - а вот тут нифига - всю вторую волну вплоть до ее пика она была вполне пологой, а потом в середине вакцинации - аномальный всплеск.

Согласно испытаниям вакцин такого быть не должно
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

yacc> То если кривая зараженных - монотонная и пологая, то и кривая госпитализации должна быть такой - это мы видим. И кривая смертность должна быть такой же - а вот тут нифига - всю вторую волну вплоть до ее пика она была вполне пологой, а потом в середине вакцинации - аномальный всплеск.
yacc> Согласно испытаниям вакцин такого быть не должно

А что кривая вакцинации ещё более пологая, это ничего?

На счёт монотонности - не понял. Как кривая с максимумом может быть монотонной?
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Zenitchik> А что кривая вакцинации ещё более пологая, это ничего?
Это вдвойне задает вопросы к пику смертности

Zenitchik> На счёт монотонности - не понял. Как кривая с максимумом может быть монотонной?
А на выделенный диапазон глянуть не судьба ?
Кривая там монотонно убывающая
Откуда вдруг рост смертности ?
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

yacc> Кривая там монотонно убывающая
yacc> Откуда вдруг рост смертности ?

Оттуда, что люди умирают не в день заболевания, а несколько позже. Соответственно, пик смертности ДОЛЖЕН отставать от пика заболеваемости. Это не очевидно чтоли?

И именно это мы и наблюдаем.

>Это вдвойне задает вопросы к пику смертности

Ага. Если пик смертности не следствие пика заболеваемости - то и не следствие пика вакцинации тем более.
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Zenitchik> Оттуда, что люди умирают не в день заболевания, а несколько позже. Соответственно, пик смертности ДОЛЖЕН отставать от пика заболеваемости. Это не очевидно чтоли?
Т.е. людей копили месяц, а потом ВСЕ они в течении несколько дней умерли ???
Даже если смертность запаздывает, то кривая должна иметь ту же пологость, как и госпитализация - сиречь производную.
Задержка между госпитализацией и смертностью только сдвигает кривую, но не меняет ее ход, а тем более не меняет первую производную.

До этой вакцинации никаких аномалий по поводу хода кривых НЕ БЫЛО
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

yacc> Даже если смертность запаздывает, то кривая должна иметь ту же пологость, как и госпитализация - сиречь производную.

А доказать это можно? Умирает небольшой процент заболевших, там статистические флуктуации могут график как угодно исказить.
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Даже если смертность запаздывает, то кривая должна иметь ту же пологость, как и госпитализация - сиречь производную.
Zenitchik> А доказать это можно?
А что, разницу в производных не видно ?
Не, если у вас матан был чисто ознакомительный - тогда собственно и дискуссию можно закрывать...
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Zenitchik>> А доказать это можно?
yacc> А что, разницу в производных не видно ?

Доказать, что её не должно быть.
   91.0.4472.11491.0.4472.114
+
-1
-
edit
 
yacc> Пздц....
yacc> Аналитик из человека, который так говорит, тупо никакой.
...он даже в рептилоидов не верит.. Ужас прям.
   51.0.2704.10651.0.2704.106

U235

старожил
★★★★★
yacc> Т.е. людей копили месяц, а потом ВСЕ они в течении несколько дней умерли ???

Именно так. Каким образом оно происходит, выше написал. Это намного более вероятно, чем твое гипотетическое осложнение вакцинации которое, если верить твоим графикам, случается еще ДО вакцинации и не привязано по времени возникновения к дате вакцинации пациента. У тебя есть участок на графике когда вакцинация еще продолжается, а всплеск смертности закончился. Как ты это объяснишь кроме как отсутствием связи между всплеском смертности и вакцинацией?

Оналитег блин :D
   91.0.4472.12491.0.4472.124

U235

старожил
★★★★★
yacc> Даже если смертность запаздывает, то кривая должна иметь ту же пологость, как и госпитализация - сиречь производную.

К вакцинации ту же логику не желаешь применить? А заодно объясни, почему под конец вакцинации пика смертности не было? То есть вакцина по-твоему такая страшная что убивает еще до укола :D
   91.0.4472.12491.0.4472.124

U235

старожил
★★★★★
yacc> А что, разницу в производных не видно ?

А разницу в длительности вакцинации и пике смертности не видно? У вас матан был ознакомительно? Если у вас смерть наступает от вакцинации, то частота таких смертей - функция прямо пропорциональная количеству сделанных прививок и максимумом ожидания смерти отдельного привитого через определенную дельта Т от времени сделанной ему прививки. То есть это горб с той же или большей, чем у кривой вакцинации, шириной несколько смещенный по оси времени вправо. А у тебя пик ВНУТРИ горба вакцинации. То есть смерти явно не связаны с побочным эффектом вакцинации, а связаны с чем-то другим.
   91.0.4472.12491.0.4472.124

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST> А чё там у хохлов

Pneumonia

Pneumonia is the leading cause of death for children younger than 5 years. //  ourworldindata.org
 

Пишут что в 2017 от пневмонии в мире умерло 2,5 миллиона человек, по Яндексу от коронавируса за полтора года умерло 4,0 миллиона.
Можно ли казать что цифры сопоставимы?
   2121
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> А что, разницу в производных не видно ?
Zenitchik> Доказать, что её не должно быть.
Тебе сюда

Атипичная пневмония (коронавирус) в мире [yacc#13.07.21 20:47]

… Я говорил так : "А ничего что пик смертности узкий, а заболеваемости пологий ?" Так вот если считать что госпитализация есть функция от количества зараженных : Г = к * З А смертность - тоже функция от зараженных : С = m * З То если кривая зараженных - монотонная и пологая , то и кривая госпитализации должна быть такой - это мы видим. И кривая смертность должна быть такой же - а вот тут нифига - всю вторую волну вплоть до ее пика она была вполне пологой, а потом в середине вакцинации -…// Биологический и медицинский
 


Еще раз, количество госпитализированных линейно пропорционально количеству случаев.
100 человек сдали положительный тест, 20 из них госпитализировали по состоянию.
Завтра 200 человек положительных, положут 40.
Это равноценно делителю напряжения в радиотехнике

Плюс-минус погрешность - это правило используется везде. И по кривим это наглядно видно - они точно следуют друг другу по оси времени только масштаб отличается.

Смертность - также линейно пропорционально положительным но с задержкой - время пока его пытались спасти в госпитале плюс время на патанатомическую экспертизу.
Скажем из 100 госпитализированных через неделю 1 умер, еще через три дня ему поставили посмертный диагноз и внесли в статистику.

Это равносильно делителю, но с задержкой - т.е. кривая повторяет тот же ход, но сдвинута по времени.

Так вот, линейная схема не меняет форму сигнала.
Если у тебя двухлучевой осциллограф, один канал которого показывает входной сигнал, а второй - через делитель с линией задержки, то если на вхоже меандр длительностью Т, то и на выходе будет будет меандр той же длительностью Т, но сдвинутый на t1

Вакцинация работает так - сегодня 100 заражают к примеру еще 100
Завтра 50 из новых экспонируемых вакцинированы - у них шанс только 1 из 10
Т.е. 100 человек , встречают 50 вакцинированных и 50 невакцинированных и заражают 50 невакцинированных и 5 вакцинированных - уже не 100, а 55.
Ровно также если из 100 невакцинрованных 20 госпитализируют, то из 100 вакцинированных госпитализируют только 2.
Причем учитывается в этом случае НЕ дневная вакцинация, а вакцинация нарастающим итогом
типа такой
 


Вот эта кривая и "подкручивает" резистор как в цепи госпитализируемых так и в цепи смерти
Причем постоянно в сторону уменьшения.
Откуда всплеск смертности ?

В линейных цепях всплеска не бывает от слова совсем - это свойство линейных цепей.
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Zenitchik>> Доказать, что её не должно быть.
yacc> Тебе сюда
yacc> Атипичная пневмония (коронавирус) в мире [yacc#13.07.21 20:47]

Не увидел там ссылки на источник.
   91.0.4472.11491.0.4472.114

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Еще раз, количество госпитализированных линейно пропорционально количеству случаев.

Совершенно не обязательно.
Такая зависимость должна сохраняться лишь в предположении, что тестирование идёт по одной и той же стратегии, выборке, и в ней никаких изменений не делается. Пример такого изменения: перестанут брать в обязательном порядке мазок на ПЦР у приехавших из-за границы, если они привиты.
И что штамм не меняется, кстати.
   56.056.0

yacc

старожил
★★★
Fakir> Такая зависимость должна сохраняться лишь в предположении, что тестирование идёт по одной и той же стратегии, выборке, и в ней никаких изменений не делается.
В Вирджинии особо ничего и не менялось в указанный диапазон времени.
Подтверждение тому - что кривая новых случаев и госпитализаций почти совпадают в плане динамики.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Pu239

втянувшийся

yacc>> Еще раз, количество госпитализированных линейно пропорционально количеству случаев.
Fakir> Совершенно не обязательно.
Еще количество свободных мест в больнице влияет косвенно. Врач может положить, если места свободные есть даже при сравнительно легком течении. В больнице под присмотром спокойнее.
И наоборот - процентов на 10% емкость больницы превысит можно, но не более.
Так что кроме делителя еще и ограничитель амплитуды надо рисовать. Правда, на графиках госпитализированных его как-то не видно.
   57.0.2987.10857.0.2987.108

ReST
RST_37

аксакал
★★
Для отслеживания новостей. Сводки начиная с 8 июля.

Мир против коронавируса: болезнь на шаг впереди — все новости

Общее количество случаев заражения коронавирусом SARS-CoV-2 в мире перевалило за 185 миллионов, а число жертв COVID-19 превысило 4 миллиона человек. Активно ... //  regnum.ru
 
   2121

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
"Шведский путь", пройденный бразильцами до конца.

Страдания одного города: как в Манаусе появился и пропал коллективный иммунитет

Страдания одного города: как в Манаусе появился и пропал коллективный иммунитет //  nplus1.ru
 
Бразильскому городу под именем Манаус откровенно не повезло. Два миллиона жителей, крупная агломерация, высокий процент бедняков, почти половина не имеет доступа к чистой воде. Вдобавок ко всему, президент-диссидент, который презрительно называл коронавирус «гриппчиком» и отказывался вводить какие бы то ни было ограничения. За полтора месяца в Манаусе кончилось все: от врачей и медсестер до гробов. Город начали сравнивать с маркесовским Макондо, в газетах появились истории людей, которые вынуждены вручную хоронить своих близких, и фотографии экскаваторов, копающих траншеи для братских могил. Вот он, казалось бы, апофеоз пандемии, и хуже быть уже не может.

Однако ощущение апофеоза непросто выразить в числах. Сколько людей переболело ковидом в Манаусе? Больше ли, чем, например, в России или США, а если да, то насколько? А главное — достаточно ли этих жертв для того, чтобы уцелевшее население Манауса могло вздохнуть спокойно?
 



для коронавируса, у которого R в несколько раз меньше, порог должен быть куда ниже — около 60-67 процентов. А значит, иммунного одеяла размером в 76 процентов должно было хватить, чтобы укрыть многострадальный Манаус с головой. (Если переносить эти пропорции на Россию, то получится 109 миллионов человек. Сейчас официально в нашей стране ковидом переболело 3,75 миллиона — до 79 процентов Манауса далеко).

И на какое-то время действительно стало тихо. В июне правительство Бразилии обязало людей носить маски, через месяц смягчило требования к социальной дистанции — но затишье в Манаусе продолжалось. Новых случаев регистрировали в несколько раз меньше прежнего, пик смертности прошел, и город исчез с газетных передовиц.

И было в этом какое-то успокоение — не только для самих бразильцев, но и для тех, кто следил за их судьбой издалека, дожидаясь разрешения выйти на улицу после укола вакциной. В печальной истории Манауса наметился если не счастливый, то хотя бы спокойный финал. Как бы страшна ни была пандемия, рано или поздно она кончится — пусть даже такой ценой.

Вскоре к Манаусу присоединились китайские мегаполисы, а вот Европа с США продолжали самоизолироваться — с переменным успехом. Где-то загнать людей домой властям попросту не удалось. Где-то ограничения сняли слишком рано — как, например, в Израиле, который в начале лета уже задумался было о том, чтобы открыть для туристов границы, но кривая заражений вновь поползла вверх, снова заставив власти охотиться на соскучившихся друг по другу граждан.
 
 

В октябре 2020 года более двух тысяч ученых призвали коллег и правительства по всему миру отбросить ложные надежды на коллективный иммунитет. В своем обращении, известном как «меморандум Джона Сноу», они напомнили, что до сих пор нет никаких доказательств тому, что защитное одеяло от коронавируса может существовать: мы не знаем, как долго держится иммунитет и насколько хорошо он защищает от повторных заражений. Никакого распутья, иными словами, не существует: есть только одна дорога — и это дорога ограничений.

Тем временем Манаус жил спокойно, не терзаясь меморандумами и ограничений не ведая. В нем прошли выборы, вслед за ними вернулись к жизни городские развлечения, а невидимое одеяло продолжало держать удар. А потом наступил январь — и все это кончилось.

К концу этого месяца заболеваемость ковидом в Манаусе выросла почти в 7 раз по сравнению с декабрем. Власти объявили повторный карантин, но было уже поздно. И по заболеваемости, и по смертности новый вихрь, обрушившийся на Манаус, уже успел обогнать страшные события прошлого мая — и гробов только за январь понадобилось в четыре раза больше.

За тот же самый месяц в Израиле привили уже почти половину взрослого населения. Эта страна, скорее всего, станет первой, где появится коллективный иммунитет благодаря вакцинации, и там тоже наступит тихое время. И на ее примере мы будем в реальном времени следить за работой коронавирусных вакцин.

Но тут наши головы вновь поворачиваются в сторону Манауса, который еще пять месяцев назад, казалось, пережил пандемию.

Но не случится ли с искусственным иммунитетом то же, что и с естественным? Не повторит ли Израиль судьбу Манауса?

Что на самом деле происходит в Манаусе, толком не может объяснить никто. Ясно одно: многострадальному городу в очередной раз не повезло. Вопрос — в чем именно. Вариантов здесь может быть несколько.
 



Доля желающих/нежелающих вакцинироваться по странам на январь 2021:
 

   56.056.0

imaex

аксакал

Fakir> Доля желающих/нежелающих вакцинироваться по странам на январь 2021:

Каким образом получены данные? По России, в частности.
   1717
+
-1
-
edit
 
imaex> Каким образом получены данные? По России, в частности.
Меня больше занимает момент, что рф занимает строго последнюю позицию в списке.
И он хорошо накладывается на вонь из каждого утюга, навроде той тупой демагогии от яка.
   51.0.2704.10651.0.2704.106

ttt

аксакал

ReST>> А чё там у хохлов
ReST> Pneumonia - Our World in Data
ReST> Пишут что в 2017 от пневмонии в мире умерло 2,5 миллиона человек, по Яндексу от коронавируса за полтора года умерло 4,0 миллиона.
ReST> Можно ли казать что цифры сопоставимы?

Конечно номинально сопоставимы.

Но по вашей же ссылке написано

Mortality from pneumonia is highest in Sub-Saharan Africa.


Кого сильно беспокоит что происходит в Sub-Saharan Africa...

В США "всего" 80 тыс в год. Корона уже 624 тыс
   89.089.0

OAS

опытный


ttt> Кого сильно беспокоит что происходит в Sub-Saharan Africa...
ttt> В США "всего" 80 тыс в год. Корона уже 624 тыс
Закончиться может быть Ковид года через два-три. А может вакцинированные на маски забьют.
И обычный грипп соберёт всё недополученное за эти годы. А то расслабились. :p
   90.090.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru