-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/to/topwar/uploads/posts/2019-03/128x128-crop/1553115045_14-one-stage-termonuclear-device-with-emt.jpg)
Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?
Как работает эта странная схема ядерного заряда? Фейк или за этим что-то есть?Теги:
Xan
Ой! А можно, я немного подсушу эти влажные мечты??!!! 
> Взрываясь в космическом пространстве, гигатонная супербомба испускала во все стороны невероятный по интенсивности поток рентгеновских лучей.
> Облако перегретой плазмы, созданное в атмосфере взрывом супербомбы, интенсивно излучало тепло. Часть инфракрасного излучения уходила вверх, в Космос, но часть шла вниз, к поверхности.
Ага, ага! Канэшна!!!
Только что было рентгеновское, и вот уже мгновенно всё переобулось в инфру.
Да хер там!
Переизлучаться будет тоже рентген.
И часть переизлучённого улетит вверх.
И только часть полетит вниз и нагреет следующий слой воздуха.
Микронный, в переводе на плотность воды.
Который опять будет светить рентгеном по все стороны, в том числе и вверх.
А верхний слой уже стал прозрачной плазмой, так что он уже не задержит улетающее излучение и не вернёт его вниз.
И так будет, пока почти вся энергия не улетит вверх и температура не упадёт до нескольких десятков тысяч.
При этом прогретый слой воздуха будет иметь очень маленькую массу. Потому что атмосфера на той высоте крайне неплотная.
Нагреется слой с поверхностной плотностью порядка долей грамма на см2.
При том, что плотность атмосферы 1000 граммав на см2.
Это при взрывах в глубине атмосферы энергия из огненного шара не может никуда деться и вся преобразуется в энергию теплового излучения и ударной волны.
А тут КПД будет шибко маленьким за счёт "отражения" излучения обратно вверх.
> Гигантский пожар вытянул бы кислород из приземной атмосферы, наводнив ее удушающими продуктами сгорания и оставив укрытия и убежища без притока воздуха.
Чтобы выжечь кислород из атмосферы, надо, хотя бы, на каждый квадратный метр поверхности положить примерно тонну топлива.
Сам по себе, даже от взрыва супер-пупер бомбы, кислород не исчезнет (см. Учебник Химии).
Тонна на м2 — это, наверное, только в густом лесу.
Или в многоэтажном деревянном городе плотной застройки площадью много тысяч км2.
Ну, я тут немного преувеличил, но я не люблю пугалки типа "стеклянная парковка".
Как-то так!!!
> Взрываясь в космическом пространстве, гигатонная супербомба испускала во все стороны невероятный по интенсивности поток рентгеновских лучей.
> Облако перегретой плазмы, созданное в атмосфере взрывом супербомбы, интенсивно излучало тепло. Часть инфракрасного излучения уходила вверх, в Космос, но часть шла вниз, к поверхности.
Ага, ага! Канэшна!!!
Только что было рентгеновское, и вот уже мгновенно всё переобулось в инфру.
Да хер там!
Переизлучаться будет тоже рентген.
И часть переизлучённого улетит вверх.
И только часть полетит вниз и нагреет следующий слой воздуха.
Микронный, в переводе на плотность воды.
Который опять будет светить рентгеном по все стороны, в том числе и вверх.
А верхний слой уже стал прозрачной плазмой, так что он уже не задержит улетающее излучение и не вернёт его вниз.
И так будет, пока почти вся энергия не улетит вверх и температура не упадёт до нескольких десятков тысяч.
При этом прогретый слой воздуха будет иметь очень маленькую массу. Потому что атмосфера на той высоте крайне неплотная.
Нагреется слой с поверхностной плотностью порядка долей грамма на см2.
При том, что плотность атмосферы 1000 граммав на см2.
Это при взрывах в глубине атмосферы энергия из огненного шара не может никуда деться и вся преобразуется в энергию теплового излучения и ударной волны.
А тут КПД будет шибко маленьким за счёт "отражения" излучения обратно вверх.
> Гигантский пожар вытянул бы кислород из приземной атмосферы, наводнив ее удушающими продуктами сгорания и оставив укрытия и убежища без притока воздуха.
Чтобы выжечь кислород из атмосферы, надо, хотя бы, на каждый квадратный метр поверхности положить примерно тонну топлива.
Сам по себе, даже от взрыва супер-пупер бомбы, кислород не исчезнет (см. Учебник Химии).
Тонна на м2 — это, наверное, только в густом лесу.
Или в многоэтажном деревянном городе плотной застройки площадью много тысяч км2.
Ну, я тут немного преувеличил, но я не люблю пугалки типа "стеклянная парковка".
Как-то так!!!
инфо
инструменты
Serg Ivanov
A.s.> Если вы НАПАДАЕТЕ, вы сами можете выбирать время атаки. А критерий как раз то, что низкоорбитальный аппарат нападает из-за близкого горизонта. В этом вся подлость удара с орбиты. Баллистическая ракета - та уходит выше и ее видно издалека и заранее. А орбитальный аппарат почти как гиперзвук. Напрадает быстро и из-за угла.
Ну да. С заранее известной противнику орбиты и в заранее известное возможное время.
Низкоорбитальные аппараты все в каталогах. Время спуска с неё при приемлемом тормозном импульсе дольше чем удар РСД в разы.
A.s.> Высокая орбита. Геосинхронная, например.
Это не высокая. 200000км-400000 км - это высокая и невидимая. И с небольшой орбитальной скоростью.
Ещё интереснее высокая эллиптическая -200х200000км с периодом 98,5 часов. Скорость в апогее ещё меньше чем у круговой. Время спуска 38 часов при тормозном импульсе 180 м/с в большей части периода обращения.
И 20 изделий могут упасть с неё одновременно и в разных местах. В отличие от низких.
Ну да. С заранее известной противнику орбиты и в заранее известное возможное время.
Низкоорбитальные аппараты все в каталогах. Время спуска с неё при приемлемом тормозном импульсе дольше чем удар РСД в разы.A.s.> Высокая орбита. Геосинхронная, например.
Это не высокая. 200000км-400000 км - это высокая и невидимая. И с небольшой орбитальной скоростью.
Ещё интереснее высокая эллиптическая -200х200000км с периодом 98,5 часов. Скорость в апогее ещё меньше чем у круговой. Время спуска 38 часов при тормозном импульсе 180 м/с в большей части периода обращения.
И 20 изделий могут упасть с неё одновременно и в разных местах. В отличие от низких.
Это сообщение редактировалось 23.08.2021 в 19:30
Sandro
Xan> Нагреется слой с поверхностной плотностью порядка долей грамма на см2.
Xan> При том, что плотность атмосферы 1000 граммав на см2.
Чуть побольше, всё же.
Но да, космический взрыв для поражения целей на планете должен быть очень мощным. Собственно, американцы во время "рыбной" серии взрывов наблюдали без каких-либо средств защиты прямо снизу.
А вот спутникам поплохело.
Xan> Это при взрывах в глубине атмосферы энергия из огненного шара не может никуда деться и вся преобразуется в энергию теплового излучения и ударной волны.
Вот именно. Высотный взрыв для поражения цели требует совершенно зверского заряда. На эти деньги проще руководство противника купить, и всё население заодно
Xan> При том, что плотность атмосферы 1000 граммав на см2.
Чуть побольше, всё же.
Но да, космический взрыв для поражения целей на планете должен быть очень мощным. Собственно, американцы во время "рыбной" серии взрывов наблюдали без каких-либо средств защиты прямо снизу.
А вот спутникам поплохело.
Xan> Это при взрывах в глубине атмосферы энергия из огненного шара не может никуда деться и вся преобразуется в энергию теплового излучения и ударной волны.
Вот именно. Высотный взрыв для поражения цели требует совершенно зверского заряда. На эти деньги проще руководство противника купить, и всё население заодно
ttt>> Они легко бы обнаруживались
S.I.> Каким волшебным образом?
Самым обыкновенным.
S.I.> "Фобос в грунт" несколько суток не могли найти на низкой орбите, а он и не думал прятаться.
S.I.> Не зря в чёрный цвет покрашен
О йес. И сигналы РЛС перестал отражать, и греться перестал хоть и в черный цвет покрасили. И прозрачным для света звезд сразу стал. Все в одном флаконе.
Но впрочем неважно. Главное НЕСКОЛЬКО СУТОК искали.
Это может быть для летящих к цели боеголовок МБР и БРПЛ сработает. Им и часа хватает. В загашниках держат наверное на случай развития ПРО. Кстати почему не вспомнили сейчас, когда амеры ПРО стали развивать?
А для висящих годами крупных целей просто выкинутые огромные деньги. Правильно что от подобных прожорливых баронов Апельсинов вовремя избавились.
S.I.> Каким волшебным образом?
Самым обыкновенным.
S.I.> "Фобос в грунт" несколько суток не могли найти на низкой орбите, а он и не думал прятаться.
S.I.> Не зря в чёрный цвет покрашен
О йес. И сигналы РЛС перестал отражать, и греться перестал хоть и в черный цвет покрасили. И прозрачным для света звезд сразу стал. Все в одном флаконе.
Но впрочем неважно. Главное НЕСКОЛЬКО СУТОК искали.
Это может быть для летящих к цели боеголовок МБР и БРПЛ сработает. Им и часа хватает. В загашниках держат наверное на случай развития ПРО. Кстати почему не вспомнили сейчас, когда амеры ПРО стали развивать?
А для висящих годами крупных целей просто выкинутые огромные деньги. Правильно что от подобных прожорливых баронов Апельсинов вовремя избавились.
S.I.> Прикинул, если территория США 4000х2000км, то что бы поразить третью часть радиус должен быть около 1000км. Наибольшая дальность поражения для сверхмощных зарядов – световым излучением. R=0,7*N0,4 Где N – мощность в килотоннах. Получается потребная мощность 50-60 Ггт - в тысячу раз мощнее испытанной на Новой Земле «Мамы Кузьмы». При энерговыделении термоядерных боеприпасов 6Кт/кг вес боеприпаса – 10`000 тонн.
Читаешь такое и смех берет. Ну сколько раз можно битьсяч лбом о те же грабли?? Сколько??
Ну раз. Ну два. Ну три? Сколько чтоб понять - это дорога В НИКУДА.
Ничего хорошего она не принесет.
Ну создали атомную бомбу. УРРРРРРРРРРА!!!!! Мы владыки планеты!!!
Целых 4 (четыре) года.
Потом СССР создал такую же и и владыки остались сжопой обычными силами которые нищих мелких корейцев победить не сумели.
Ну создали бомбу водородную. УРРРРРРРРРРА!!!!! Мы владыки планеты!!!
СССР тут же создал такую же.
Ну создали МБР. УРРРРРРРРРРА!!!!! Мы владыки планеты!!!
СССР создал такие же.
Ну создали бы Орион и бомбу в 60 Гтонн. УРРРРРРРРРРА!!!!! Мы владыки планеты!!!
А что СССР?
СССР создал бы много проще. Каплевидную подводную лодку доставившую бы бомбу в 10 Гтонн к побережью США и взорвал бы ее там.
В итоге- вскрытие земной коры. Гигантский вулкан выбрасывающий миллионы тонн серы. Второе ВЕЛИКОЕ ПЕРМСКОЕ ВЫМИРАНИЕ.
И что осталось от Америки? Кто радостно откроет шампанское?
Семенов радостно тащит форум в бомбобезумие. Вместо того чтоб просто сказать. "Ребята, давайте жить дружно, нам всем ресурсов хватит, чтоб жить припеваючи".
Читаешь такое и смех берет. Ну сколько раз можно битьсяч лбом о те же грабли?? Сколько??
Ну раз. Ну два. Ну три? Сколько чтоб понять - это дорога В НИКУДА.
Ничего хорошего она не принесет.
Ну создали атомную бомбу. УРРРРРРРРРРА!!!!! Мы владыки планеты!!!
Целых 4 (четыре) года.
Потом СССР создал такую же и и владыки остались с
Ну создали бомбу водородную. УРРРРРРРРРРА!!!!! Мы владыки планеты!!!
СССР тут же создал такую же.
Ну создали МБР. УРРРРРРРРРРА!!!!! Мы владыки планеты!!!
СССР создал такие же.
Ну создали бы Орион и бомбу в 60 Гтонн. УРРРРРРРРРРА!!!!! Мы владыки планеты!!!
А что СССР?
СССР создал бы много проще. Каплевидную подводную лодку доставившую бы бомбу в 10 Гтонн к побережью США и взорвал бы ее там.
В итоге- вскрытие земной коры. Гигантский вулкан выбрасывающий миллионы тонн серы. Второе ВЕЛИКОЕ ПЕРМСКОЕ ВЫМИРАНИЕ.
И что осталось от Америки? Кто радостно откроет шампанское?
Семенов радостно тащит форум в бомбобезумие.
Вместо того чтоб просто сказать. "Ребята, давайте жить дружно, нам всем ресурсов хватит, чтоб жить припеваючи".
ttt>> Они легко бы обнаруживались и уничтожались при необходимости.
A.s.> Хрена лысого.
A.s.> На высокой орбите? Скажем где-нибудь в районе геостационара или выше?
A.s.> Вы сначала ПОДЛЕТИТЕ туда незаметно что бы уничтожить.
Мамма миа..
Вывести незаметно можно, подлететь незаметно нельзя.
Сижу и думаю, что это все означает - понять не могу. Не для простых умов задача.
Да я вывожу на ту же орбиту кучу министелсспутников в 100 кг (100 кт еще и много), сотню за раз. Космос открыт, висеть где угодно можно, потом следите который станет дешевым убийцей гигантского монстра в 2000 тонн.
A.s.> Хрена лысого.
A.s.> На высокой орбите? Скажем где-нибудь в районе геостационара или выше?
A.s.> Вы сначала ПОДЛЕТИТЕ туда незаметно что бы уничтожить.
Мамма миа..
Вывести незаметно можно, подлететь незаметно нельзя.
Сижу и думаю, что это все означает - понять не могу. Не для простых умов задача.
Да я вывожу на ту же орбиту кучу министелсспутников в 100 кг (100 кт еще и много), сотню за раз. Космос открыт, висеть где угодно можно, потом следите который станет дешевым убийцей гигантского монстра в 2000 тонн.
ttt>> Не существует мест "неуязвимых для возможного неприятельского нападения"
ttt>> Они легко бы обнаруживались и уничтожались при необходимости.
Ronin> Ну да, так же легко как Падение_метеорита_Челябинск
А что, уже есть глобальная система наблюдения за дальним космическим пространством?
Никто его и не искал. И ничего особенного не случилось. Никто не погиб. Ущерб незначителен.
ttt>> Они легко бы обнаруживались и уничтожались при необходимости.
Ronin> Ну да, так же легко как Падение_метеорита_Челябинск
А что, уже есть глобальная система наблюдения за дальним космическим пространством?
Никто его и не искал. И ничего особенного не случилось. Никто не погиб. Ущерб незначителен.
Ronin
втянувшийся
ttt> ttt>> Они легко бы обнаруживались и уничтожались при необходимости.
Ronin>> Ну да, так же легко как Падение_метеорита_Челябинск
ttt> А что, уже есть глобальная система наблюдения за дальним космическим пространством?
Вообще-то есть The Minor Planet Center (MPC)
И после ЧМ шли разговоры о совершенствовании собственной системы предупреждения астероидно-кометной опасности, но в 2014 много что порезали.
Ronin>> Ну да, так же легко как Падение_метеорита_Челябинск
ttt> А что, уже есть глобальная система наблюдения за дальним космическим пространством?
Вообще-то есть The Minor Planet Center (MPC)
И после ЧМ шли разговоры о совершенствовании собственной системы предупреждения астероидно-кометной опасности, но в 2014 много что порезали.
ttt>> А что, уже есть глобальная система наблюдения за дальним космическим пространством?
Ronin> Вообще-то есть The Minor Planet Center (MPC)
Ronin> И после ЧМ шли разговоры о совершенствовании собственной системы предупреждения астероидно-кометной опасности, но в 2014 много что порезали.
За ссылку спасибо! Значит есть.
Но я ней вижу только треть из всех объектов равна или меньше 17 м - диаметр челябинского метеорита - что то подсказывает что даже сейчас обнаруживают далеко не все.
8 лет спустя. Тогда наверняка было хуже.
Ronin> Вообще-то есть The Minor Planet Center (MPC)
Ronin> И после ЧМ шли разговоры о совершенствовании собственной системы предупреждения астероидно-кометной опасности, но в 2014 много что порезали.
За ссылку спасибо! Значит есть.
Но я ней вижу только треть из всех объектов равна или меньше 17 м - диаметр челябинского метеорита - что то подсказывает что даже сейчас обнаруживают далеко не все.
8 лет спустя. Тогда наверняка было хуже.
ttt> В итоге- вскрытие земной коры. Гигантский вулкан выбрасывающий миллионы тонн серы. Второе ВЕЛИКОЕ ПЕРМСКОЕ ВЫМИРАНИЕ.
Ну это дурь ещё круче ядерной зимы..
Ну это дурь ещё круче ядерной зимы..
ttt> Да я вывожу на ту же орбиту кучу министелсспутников в 100 кг (100 кт еще и много), сотню за раз. Космос открыт, висеть где угодно можно, потом следите который станет дешевым убийцей гигантского монстра в 2000 тонн.
Или наземных объектов..
Возвращаясь так сказать к названию темы. Причём никто и пукнуть не успеет. Ибо обнаружат падающий ББ только при входе в атмосферу на скорости 11,2 км/с и почти вертикально. Это в лучшем случае. А скорее всего ничего не поймут вообще. Время падения с высоты 100 км под углом 60 градусов к горизонту ~11 с, скорость у поверхности ~8 км/с. Перегрузка - менее 300g. Кинетическая энергия 300 кг ББ эквивалентна 2,3 т тротила. И никакой радиации - метеорит неудачно попал в резиденцию кого надо. А что был он железо-никелевый в теплозащите - так природе не запретишь..
Или наземных объектов..
Возвращаясь так сказать к названию темы. Причём никто и пукнуть не успеет. Ибо обнаружат падающий ББ только при входе в атмосферу на скорости 11,2 км/с и почти вертикально. Это в лучшем случае. А скорее всего ничего не поймут вообще. Время падения с высоты 100 км под углом 60 градусов к горизонту ~11 с, скорость у поверхности ~8 км/с. Перегрузка - менее 300g. Кинетическая энергия 300 кг ББ эквивалентна 2,3 т тротила. И никакой радиации - метеорит неудачно попал в резиденцию кого надо. А что был он железо-никелевый в теплозащите - так природе не запретишь..
Прикреплённые файлы:
ББ_ReentryModel_M.xls (скачать)
[1,28 МБ]
Это сообщение редактировалось 24.08.2021 в 19:14
ttt> О йес. И сигналы РЛС перестал отражать, и греться перестал хоть и в черный цвет покрасили. И прозрачным для света звезд сразу стал. Все в одном флаконе.
Мощность РЛС растёт пропорционально ЧЕТВЁРТОЙ степени потребной дальности. Собственное тепловое излучение падает пропорционально КВАДРАТУ дальности и хорошо поглощается атмосферой. Лучшие РЛС ПРО и ККП обнаруживают цель с ЭПР 1м2 на дальности ~5-8 тыс. км. Стелс-технологиям в космосе ничего не мешает, форма любая, покрытие - любое. А "висеть" можно вообще только над дневной стороной Земли в окрестностях точке Лагранжа L1. Привет наземным телескопам.
Мощность РЛС растёт пропорционально ЧЕТВЁРТОЙ степени потребной дальности. Собственное тепловое излучение падает пропорционально КВАДРАТУ дальности и хорошо поглощается атмосферой. Лучшие РЛС ПРО и ККП обнаруживают цель с ЭПР 1м2 на дальности ~5-8 тыс. км. Стелс-технологиям в космосе ничего не мешает, форма любая, покрытие - любое. А "висеть" можно вообще только над дневной стороной Земли в окрестностях точке Лагранжа L1. Привет наземным телескопам.
Точки Лагранжа. Перспективы их использования в космической деятельности.
Планета Королёва - информационный ресурс, посвященный достижениям в области отечественной пилотируемой космонавтики. Социальный информационно-просветительский проект, способствующий развитию научных идей в области космических технологий и расширению масштаба их применения в социально-экономической сфере общества. // gagarin.energia.ru
Борьба с космическими аппаратами [Serg Ivanov#11.11.06 15:02]
Обнаружение при помощи РЛС- ОАО МАК "ВЫМПЕЛ" Там и про обнаружение целей с размерами меньше длины волны, ЭПР таких целей и т.д. Д. т. н, проф. А. А. Курикша (ОАО МАК "Вымпел"), к. т. н, с. н. с. В. Д. Шилин (ОАО МАК "Вымпел") Перспективы радиолокации космических объектов Рассматриваются требования к размещению и техническим характеристикам РЛС, предназначенных для решения основных задач радиолокации космических объектов: обнаружения КО с неизвестными орбитами, подтверждения и…// КосмическийДля РЛС AN/FPS -85 СККП США приводились значения средней мощности 300-700 квт, диаметра приемной антенны 58,5 м ( PS=(0,8…1,8) 109) , дальности по 1 м2 –8000 км. Эта дальность фактически не нужна, но избыток потенциала важен для наблюдения малоразмерных КО.
3. Поиск КО на высоких орбитах
Радиолокационное наблюдение КО на высоких орбитах (ВОКО) возможно только при использовании априорных данных об орбите и длительного накопления сигнала. В качестве примера приведем оценки для КО на круговой полусуточной орбите с высотой 20000 км. На дальности 20000 км отношение сигнал/шум меньше, чем на дальности 4000 км, в 625 раз. Скомпенсировать это убывание увеличением мощности нереально. При обоснованных выше параметрах РЛС и ЭПР 5 м2 время накопления сигнала должно составить примерно 5 сек. на каждом направлении в зоне обзора. Угловая скорость на параметре равна примерно 0,012°/сек. Луч шириной 1,8° цель пройдет за 150 сек. Чтобы получить за это время несколько замеров, нужно, чтобы период обзора был равен 30 сек. За период удастся осмотреть 6 направлений.
- Которых нет. Спрятаться в дальнем космосе гораздо проще чем на Земле.Такие требования к энергетике нереальны, по крайней мере, в современных условиях. Таким образом, для всех классов орбит ВОКО, кроме квазистационарных, РЛС можно использовать только для работы по целеуказаниям.
Это сообщение редактировалось 24.08.2021 в 11:48
Ronin
втянувшийся
ttt> Но я ней вижу только треть из всех объектов равна или меньше 17 м - диаметр челябинского метеорита - что то подсказывает что даже сейчас обнаруживают далеко не все.
ttt> 8 лет спустя. Тогда наверняка было хуже.
И это не наводит на мысль, что находить и отслеживать их реально СЛОЖНО ? И подвижка в любом параметре (размер, яркость, скорость, область поиска) откликается в потребных для этого средствах (апертура телескопа, размер/чувствительность матрицы, количество станций) - а значит цене, очень сильно, навскидку экспоненциально.
ttt> 8 лет спустя. Тогда наверняка было хуже.
И это не наводит на мысль, что находить и отслеживать их реально СЛОЖНО ? И подвижка в любом параметре (размер, яркость, скорость, область поиска) откликается в потребных для этого средствах (апертура телескопа, размер/чувствительность матрицы, количество станций) - а значит цене, очень сильно, навскидку экспоненциально.
S.I.> ....Стелс-технологиям в космосе ничего не мешает, форма любая, покрытие - любое. А "висеть" можно вообще только над дневной стороной Земли в окрестностях точке Лагранжа L1. Привет наземным телескопам.
.....
S.I.> - Которых нет. Спрятаться в дальнем космосе гораздо проще чем на Земле.
Фсё с точностью до наоборот
В космосе спрятаться - невозможно. Экспериментальные "стэлс-спутники" в конце концов обнаруживались...астрономами-любителями 
Для примера: Луна - почти абсолютно черное тело, цвета антрацита с альбедо ~0,07 Но радиолокация для космоса - действительно не самая удачная технология...
.....
S.I.> - Которых нет. Спрятаться в дальнем космосе гораздо проще чем на Земле.
Фсё с точностью до наоборот
В космосе спрятаться - невозможно. Экспериментальные "стэлс-спутники" в конце концов обнаруживались...астрономами-любителями 
Для примера: Луна - почти абсолютно черное тело, цвета антрацита с альбедо ~0,07 Но радиолокация для космоса - действительно не самая удачная технология...
Спрятаться в дальнем космосе гораздо проще чем на Земле.
Wyvern-2> Фсё с точностью до наоборот В космосе спрятаться - невозможно. Экспериментальные "стэлс-спутники" в конце концов обнаруживались...астрономами-любителями Для примера: Луна - почти абсолютно черное тело, цвета антрацита с альбедо ~0,07 Но радиолокация для космоса - действительно не самая удачная технология...
На НОО обнаруживались. Высоко - хрен любителям.
Wyvern-2> Фсё с точностью до наоборот
В космосе спрятаться - невозможно. Экспериментальные "стэлс-спутники" в конце концов обнаруживались...астрономами-любителями Для примера: Луна - почти абсолютно черное тело, цвета антрацита с альбедо ~0,07 Но радиолокация для космоса - действительно не самая удачная технология...На НОО обнаруживались. Высоко - хрен любителям.
Wyvern-2>> Фсё с точностью до наоборот В космосе спрятаться - невозможно. ...
S.I.> На НОО обнаруживались. Высоко - хрен любителям.
Любителям с 127-150 мм телескопами - да От метрового телескопа прятаться надо уже у Марса 
В космосе спрятаться - невозможно. ...S.I.> На НОО обнаруживались. Высоко - хрен любителям.
Любителям с 127-150 мм телескопами - да
От метрового телескопа прятаться надо уже у Марса 
Wyvern-2>>> Фсё с точностью до наоборот В космосе спрятаться - невозможно. ...
S.I.>> На НОО обнаруживались. Высоко - хрен любителям.
Wyvern-2> Любителям с 127-150 мм телескопами - да От метрового телескопа прятаться надо уже у Марса
Зачем у Марса? Яркость отражённого света уменьшается пропорционально квадрату расстояния. Так что полутораметровый всего лишь в 10 раз дальше увидит чем 150 мм. А 150 мм до высоты 1500 км в лучшем случае. И это без применения особых средств маскировки.
Да и не прятались они. Те что спрятаны - не скоро найдут.
Потому и снимки по катастрофе Боинга на Украине не покажут - ибо можно определить, что они сняты в неурочное время с того чего быть не должно по всем наблюдениям.
Просто по военным спутникам элементы орбиты не публикуются после коррекций - но к стелсам они не относятся. А развернуть стелс-спутник так, чтобы он не отсвечивал Солнце на Землю - не проблема.
Не говоря уже о том что на гало-орбите вокруг точки L1 в системе Солнце-Земля (а это триллионы куб. км пространства) спутник над теневой стороной Земли вообще не появляется. Смотри в телескоп на голубое небо. Это не иголка в стоге сена, это иголка в Мировом Океане..
40 тыс. км - предел, выше - никто ничего не обнаружит если не помочь предварительным целеуказанием. Причём предел этот - физический, увеличивая дальность вдвое площадь поиска на небесной сфере увеличивается в четыре раза. А поле зрения телескопа при той же чувствительности должно соответственно уменьшится в 4 раза.
Так что внезапная атака из дальнего космоса вполне возможна и сейчас. Как и скрытные испытания такой системы.
В космосе спрятаться - невозможно. ...S.I.>> На НОО обнаруживались. Высоко - хрен любителям.
Wyvern-2> Любителям с 127-150 мм телескопами - да
От метрового телескопа прятаться надо уже у Марса Зачем у Марса?
Яркость отражённого света уменьшается пропорционально квадрату расстояния. Так что полутораметровый всего лишь в 10 раз дальше увидит чем 150 мм. А 150 мм до высоты 1500 км в лучшем случае. И это без применения особых средств маскировки.Да и не прятались они. Те что спрятаны - не скоро найдут.
- даже на ГСО где известно куда смотреть 8 лет никто не видел. Пока спутник не потерял ориентацию.В 1998 году астроном-любитель Эд Каннон (Ed Cannon) обнаружил на геостационарной орбите вспыхивающий спутник, не зарегистрированный в публичных каталогах. Спустя какое-то время его потеряли, но в 2000 году нашли снова.
Яркость вспышек (их можно было видеть даже невооруженным глазом) говорила в пользу того, что это именно спутник, а не ступень ракеты или обломок. Неравномерные вспышки (~25 и 23,5 секунды) означали, что спутник сломался и закрутился, отражая солнечный свет непараллельными панелями.
Оставалась одна небольшая неувязка — спутник не значился в публичных каталогах, значит, скорее всего, был секретным, то есть военным.
Началась эта история 15 ноября 1990 года, когда на орбиту отправился шаттл «Атлантис» с миссией STS-38.
Потому и снимки по катастрофе Боинга на Украине не покажут - ибо можно определить, что они сняты в неурочное время с того чего быть не должно по всем наблюдениям.
Просто по военным спутникам элементы орбиты не публикуются после коррекций - но к стелсам они не относятся. А развернуть стелс-спутник так, чтобы он не отсвечивал Солнце на Землю - не проблема.
Не говоря уже о том что на гало-орбите вокруг точки L1 в системе Солнце-Земля (а это триллионы куб. км пространства) спутник над теневой стороной Земли вообще не появляется. Смотри в телескоп на голубое небо. Это не иголка в стоге сена, это иголка в Мировом Океане..
Íà÷àëîì ñîçäàíèÿ êîìïëåêñà «Îêíî» â êàêîé-òî ìåðå ìîãóò ñ÷èòàòüñÿ ñîáûòèÿ, îïèñàííûå â ñòàòüå ïðîôåññîðà À. Ë. Ãîðåëèêà «Êîñìè÷åñêèé êîíòðîëü. Íåâîñòðåáîâàííûé ïîòåíöèàë» («Âîçäóøíî-êîñìè÷åñêàÿ îáîðîíà», ¹ 3 çà 2001 ã.), ãäå, â ÷àñòíîñòè, ãîâîðèòñÿ: «Äåòàëüíîå èññëåäîâàíèå ïðîáëåìû ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ñèñòåìû ÏÊÎ, ïîëó÷èâøåé íàçâàíèå ÈÑ (èñòðåáèòåëü ñïóòíèêîâ), ïîêàçàëî, êàê ýòî íè ïàðàäîêñàëüíî, ÷òî íàòóðíûå èñïûòàíèÿ ñèñòåìû ïðè íàëè÷èè ñïóòíèêîâ-ìèøåíåé ïðîâåñòè ìîæíî, òàê êàê òðàåêòîðèè èõ äâèæåíèÿ áûëè çàðàíåå çàïðîãðàììèðîâàíû, íî â áîåâîì ðåæèìå ñèñòåìà ðàáîòàòü íå ìîæåò. // Дальше — epizodsspace.airbase.ru
Проработанная на КМЗ в рамках темы «Окно» общая концепция создания комплекса хотя и определила общее направление работ, однако выявила целый ряд трудноразрешимых вопросов. Комплекс должен был контролировать диапазон высот от 150 до 40 тыс. км
Позволяет производить обнаружение, распознавание и вычисление орбит космических объектов в автоматическом режиме на высотах от 2 тыс. до 40 тыс. км. и размером более одного метра. Комплекс также способен обслуживать и низкоорбитальные космические объекты с высотами полета от 120 до 2000 км. Разработан Красногорским заводом им. С. А. Зверева. Принцип действия комплекса основан на пассивной локации космических объектов по отражённому солнечному свету. Непосредственно наблюдение за космосом осуществляется ночью, в автоматическом режиме. За один сеанс («ночь») комплекс выдаёт информацию как обо всех известных, так и о вновь обнаруженных космических объектах. Кроме того, любой космический аппарат, выведенный на орбиту с любого космодрома в радиусе более 2000 км, попадал в зону действия комплекса в течение нескольких витков.Месторасположение ОЭК «Окно» выбрано с учётом свойств атмосферы (оптической прозрачности и стабильности) и количества ясных ночных часов (около 1500 часов в год).
40 тыс. км - предел, выше - никто ничего не обнаружит если не помочь предварительным целеуказанием. Причём предел этот - физический, увеличивая дальность вдвое площадь поиска на небесной сфере увеличивается в четыре раза. А поле зрения телескопа при той же чувствительности должно соответственно уменьшится в 4 раза.
Так что внезапная атака из дальнего космоса вполне возможна и сейчас. Как и скрытные испытания такой системы.
Это сообщение редактировалось 24.08.2021 в 15:47
Ronin> И это не наводит на мысль, что находить и отслеживать их реально СЛОЖНО ? И подвижка в любом параметре (размер, яркость, скорость, область поиска) откликается в потребных для этого средствах (апертура телескопа, размер/чувствительность матрицы, количество станций) - а значит цене, очень сильно, навскидку экспоненциально.
Я разве говорил что это просто?
И кого "их" и где? Метеориты надо обнаруживать за миллионы километров и быстро чтоб иметь время принять меры защиты. Хотя бы эвакуировать максимум людей с места падения.
Бомбы монстры по 2000 тонн весом висящие на окологеостационарной орбите согласно объявленной стратегии имеют вагон времени для обнаружения.
Да даже это не нужно. Они будут отслеживаться непрерывно с момента запуска.
Сам главный пропагандист идеи проговорился. Приблизится 100 кг боеголовке к ним незамеченной невозможно, а сами эти 2000 тонн (плюс ускоритель весом тысяч 10 тонн для "мгновенного" падения) оказывается невидимы.
Я разве говорил что это просто?
И кого "их" и где? Метеориты надо обнаруживать за миллионы километров и быстро чтоб иметь время принять меры защиты. Хотя бы эвакуировать максимум людей с места падения.
Бомбы монстры по 2000 тонн весом висящие на окологеостационарной орбите согласно объявленной стратегии имеют вагон времени для обнаружения.
Да даже это не нужно. Они будут отслеживаться непрерывно с момента запуска.
Сам главный пропагандист идеи проговорился. Приблизится 100 кг боеголовке к ним незамеченной невозможно, а сами эти 2000 тонн (плюс ускоритель весом тысяч 10 тонн для "мгновенного" падения) оказывается невидимы.
S.I.> Мощность РЛС растёт пропорционально ЧЕТВЁРТОЙ степени потребной дальности. Собственное тепловое излучение падает пропорционально КВАДРАТУ дальности и хорошо поглощается атмосферой. Лучшие РЛС ПРО и ККП обнаруживают цель с ЭПР 1м2 на дальности ~5-8 тыс. км. Стелс-технологиям в космосе ничего не мешает, форма любая, покрытие - любое. А "висеть" можно вообще только над дневной стороной Земли в окрестностях точке Лагранжа L1. Привет наземным телескопам.
Даже в твоей брошюре черным по белому написано
Там и будет длительное накопление сигнала. Эти суперсверхбомбы будут висеть как ясно написано.
Точка Лагранжа? То есть на фоне Солнца и обнаружить нельзя? Да там контраст будет дикий.
S.I.> - Которых нет. Спрятаться в дальнем космосе гораздо проще чем на Земле.
Ну да. Только это не дальний космос. Это не за Марсом прятаться.
Даже в твоей брошюре черным по белому написано
Радиолокационное наблюдение КО на высоких орбитах (ВОКО) возможно только при использовании априорных данных об орбите и длительного накопления сигнала.
Там и будет длительное накопление сигнала. Эти суперсверхбомбы будут висеть как ясно написано.
Точка Лагранжа? То есть на фоне Солнца и обнаружить нельзя? Да там контраст будет дикий.
S.I.> - Которых нет. Спрятаться в дальнем космосе гораздо проще чем на Земле.
Ну да. Только это не дальний космос. Это не за Марсом прятаться.
Wyvern-2>>>> Фсё с точностью до наоборот В космосе спрятаться - невозможно. ...
S.I.> S.I.>> На НОО обнаруживались. Высоко - хрен любителям.
Wyvern-2>> Любителям с 127-150 мм телескопами - да От метрового телескопа прятаться надо уже у Марса
S.I.> 8 лет никто не видел.
Никто не видел в конце 20 века. Потому что
1. никто особо и не искал. Зачем тратить ресурсы? СССР в тяжелом нокауте, а кто еще?
2. Откуда вывод что "НИКТО не видел"??
Может быть те кому надо видели с 1990?? Может быть у них техника получше чем у астрономов любителей?
S.I.> Да и не прятались они. Те что спрятаны - не скоро найдут.
Их и искать не будут. Те что нужны будут отслежены методами небесной механики и точной астрономии еще при запуске.
S.I.> Так что внезапная атака из дальнего космоса вполне возможна и сейчас. Как и скрытные испытания такой системы.
Из дальнего космоса возможна. С параметров фантазий Теллера против развитой страны - нет
В космосе спрятаться - невозможно. ...S.I.> S.I.>> На НОО обнаруживались. Высоко - хрен любителям.
Wyvern-2>> Любителям с 127-150 мм телескопами - да
От метрового телескопа прятаться надо уже у Марса S.I.> 8 лет никто не видел.
Никто не видел в конце 20 века. Потому что
1. никто особо и не искал. Зачем тратить ресурсы? СССР в тяжелом нокауте, а кто еще?
2. Откуда вывод что "НИКТО не видел"??
Может быть те кому надо видели с 1990?? Может быть у них техника получше чем у астрономов любителей?
S.I.> Да и не прятались они. Те что спрятаны - не скоро найдут.
Их и искать не будут. Те что нужны будут отслежены методами небесной механики и точной астрономии еще при запуске.
S.I.> Так что внезапная атака из дальнего космоса вполне возможна и сейчас. Как и скрытные испытания такой системы.
Из дальнего космоса возможна. С параметров фантазий Теллера против развитой страны - нет
ttt> Я разве говорил что это просто?
Это не просто, это физически невозможно.
Это не просто, это физически невозможно.
ttt> Точка Лагранжа? То есть на фоне Солнца и обнаружить нельзя?
Гало орбита в L1. Нет.
Хорошо видно где Солнце и где спутник.
Гало орбита в L1. Нет.
Гало-орбита[1] (от др.-греч. ἅλως «круг, диск») — периодическая трёхмерная орбита возле точек Лагранжа L1, L2 или L3 в задаче трёх тел орбитальной механики[2]. Хотя точки Лагранжа — это не более чем некоторые точки во вращающейся вместе с двумя массивными телами системе отсчёта, вокруг них может осуществляться орбитальное движение под действием гравитационного притяжения со стороны двух массивных тел, а также силы Кориолиса и центробежной силы, обусловленных неинерциальностью системы отсчёта. Гало-орбиты существуют во многих системах двух массивных тел, таких, например, как Солнце — Земля или Земля — Луна. Для каждой точки Лагранжа существует бесконечное множество пар гало-орбит, симметричных относительно плоскости вращения системы двух массивных тел[3].
Впервые гало-орбита была использована спутником ISEE-3, который был запущен в 1978 году. Он проследовал к точке Лагранжа L1 системы Солнце — Земля и оставался в её окрестности в течение нескольких лет.
Следующей миссией, в которой была использована гало-орбита, стал совместный проект ЕКА и НАСА по изучению Солнца — космический аппарат SOHO, который прибыл в окрестность точки Лагранжа L1 системы Солнце — Земля в 1996 году. Этот аппарат использовал орбиту, напоминающую орбиту аппарата ISEE-3[7].
С тех пор в окрестность точек Лагранжа был отправлен ряд космических аппаратов. Однако, как правило, они совершали движение скорее по близким[8] непериодическим орбитам, известным как орбиты Лиссажу, нежели по настоящим гало-орбитам.
Космический аппарат Genesis, созданный в 2001 году, был выведен на ляпуновскую гало-орбиту около точки Лагранжа L1 системы Солнце — Земля.
Хорошо видно где Солнце и где спутник.
Это сообщение редактировалось 24.08.2021 в 18:22
ttt> Их и искать не будут. Те что нужны будут отслежены методами небесной механики и точной астрономии еще при запуске.
Это как? Свои отыскать не могут:
А уж специально замаскировать пуск под другой - тем более возможно. Все станции наблюдения на Земле (РЛС и оптические) неподвижны, их не много, их координаты известны. Операции на орбите вне зоны их видимости вполне возможны.
Это как? Свои отыскать не могут:
Потеря космического масштаба - Россия || Интерфакс Россия
Interfax-Russia.ru – Спутник "Экспресс-АМ4" пропал по пути на орбиту. Средства контроля космического пространства России... читать далее на Интерфакс-Россия // www.interfax-russia.ru– Спутник "Экспресс-АМ4" пропал по пути на орбиту. Средства контроля космического пространства России и Америки пока его не нашли.
Источник агентства "Интерфакс-АВН" в ракетно-космической отрасли выразил надежду, что потерявшийся российский спутник смогут обнаружить американцы.
"Насколько я знаю, Российская система контроля космического пространства продолжает поиск спутника "Экспресс-АМ4" на околоземной орбите. Однако ее аналог в США обладает большими возможностями, чем российская, и, как в случае с нештатным выведением геодезического спутника "Гео-ИК-2" в феврале 2011 года, может раньше обнаружить космический аппарат", - отметил собеседник агентства.
Американская сеть слежения за космическим пространством является составной частью Стратегического командования США и участвует в обнаружении, отслеживании, каталогизации и идентификации искусственных объектов на околоземной орбите. В России ее аналогом является Система контроля космического пространства, входящая в состав Космических войск.
Однако пока ни российские, ни американские средства контроля космического пространства не смогли обнаружить телекоммуникационный спутник, оказавшийся на нерасчетной орбите.
Как рассказал "Интерфаксу-АВН" источник в российской ракетно-космической отрасли, к задаче поиска спутника на орбите подключены специалисты системы контроля космического пространства Космических войск России.
"Пока не удалось обнаружить спутник, то есть неизвестно, на какой орбите он находится", - отметил собеседник агентства.
В свою очередь информации о потерявшемся российском спутнике нет и на американских сайтах, которые используют данные стратегического командования США. Американские средства контроля космического пространства видят лишь один объект, который обнаружили через некоторое время после запуска ракеты. Это может быть вспомогательный топливный бак, который отделился, как и планировалось, от разгонного блока "Бриз-М" между третьим и четвертым включениями.
А уж специально замаскировать пуск под другой - тем более возможно. Все станции наблюдения на Земле (РЛС и оптические) неподвижны, их не много, их координаты известны. Операции на орбите вне зоны их видимости вполне возможны.
Это сообщение редактировалось 24.08.2021 в 19:00
ttt> Даже в твоей брошюре черным по белому написано
ttt> Там и будет длительное накопление сигнала. Эти суперсверхбомбы будут висеть как ясно написано.
Ничего там ясно не написано. Выбор орбит совершенно произвольный.
Радиолокационное наблюдение КО на высоких орбитах (ВОКО) возможно только при использовании априорных данных об орбите и длительного накопления сигнала. В качестве примера приведем оценки для КО на круговой полусуточной орбите с высотой 20000 км. На дальности 20000 км отношение сигнал/шум меньше, чем на дальности 4000 км, в 625 раз. Скомпенсировать это убывание увеличением мощности нереально. При обоснованных выше параметрах РЛС и ЭПР 5 м2 время накопления сигнала должно составить примерно 5 сек. на каждом направлении в зоне обзора. Угловая скорость на параметре равна примерно 0,012°/сек. Луч шириной 1,8° цель пройдет за 150 сек. Чтобы получить за это время несколько замеров, нужно, чтобы период обзора был равен 30 сек. За период удастся осмотреть 6 направлений.
...
Такие требования к энергетике нереальны, по крайней мере, в современных условиях. Таким образом, для всех классов орбит ВОКО, кроме квазистационарных, РЛС можно использовать только для работы по целеуказаниям.
ttt> Там и будет длительное накопление сигнала. Эти суперсверхбомбы будут висеть как ясно написано.
Ничего там ясно не написано. Выбор орбит совершенно произвольный.
Это сообщение редактировалось 24.08.2021 в 18:25
ttt> Точка Лагранжа? То есть на фоне Солнца и обнаружить нельзя? Да там контраст будет дикий.
Отчего же на фоне Солнца? Максимум на фоне солнечной короны. Эта штука летает по некоторой орбите в окрестностях точки Лагранжа. Чертит там так сказать фигуры Лиссажу )
И переход с одной такой орбиты на другую требует очень небольших затрат энергии. Это всё же полтора миллиона километров от Земли.
На фоне Солнца этот аппарат будет виден только в том случае, если его линейные размеры будут больше чем разрешающая способность телескопа. Если телескоп углядит это, то на Луне в него будут различимы объекты размером меньше метра. Можно будет разглядеть "Луну-9"
Отчего же на фоне Солнца? Максимум на фоне солнечной короны. Эта штука летает по некоторой орбите в окрестностях точки Лагранжа. Чертит там так сказать фигуры Лиссажу )
И переход с одной такой орбиты на другую требует очень небольших затрат энергии. Это всё же полтора миллиона километров от Земли.
На фоне Солнца этот аппарат будет виден только в том случае, если его линейные размеры будут больше чем разрешающая способность телескопа. Если телескоп углядит это, то на Луне в него будут различимы объекты размером меньше метра. Можно будет разглядеть "Луну-9"
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 07.10.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.10.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
