[image]

Прецизионный одноступенчатый ядерный заряд мощностью до 1 Ктн. Новая надежда Америки?

Как работает эта странная схема ядерного заряда? Фейк или за этим что-то есть?
 
1 95 96 97 98 99 122
RU Sandro #10.08.2021 13:01  @Alex_semenov#07.08.2021 20:47
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
A.s.> И ни на Луне ни на Марсе нигде еще в Солнечной урана с торием нет. Нет, следы есть везде. Но это же следы!

Это просто неправда. Как раз на Луне с ураном неожиданно хорошо. То есть, средняя концентрация не очень, да, но зато ...
Реголит — это не один минерал, а механическая смесь различных минералов, как ни странно. Так вот, среди них есть циркон (окись циркония), которую легко отделить просто по плотности — четвёрка с копейками, силикаты отдыхают. И там заодно паровозом идут примеси других тугоплавких оксидов, в том числе и урана. С концентрацией до E-4, то есть, это уже можно отделить просто химически, без приколов и шуток.
Объясняют тем, что при импакте легкоплавкое и легкокипящее улетучивается, ну а остаток как-то там слипается и выпадает зёрнами.
Правдоподобно в общем-то. В реголите водорода нет вообще, галогенов — следы, щелочных — мало, азота нет, углерода нет (что странно, карбиды же?). А вот алюминия — полно, магния — полно, железа — от души, никель есть, платиноиды есть, лантаноиды есть ...
И у всего этого списка — тугоплавкие оксиды.

Адсорбированный кислород есть, и много, что интересно.

В общем, есть за что зацепиться, но надо бы какой-нибудь ледяной астероид за бок пощипать, и добытое припереть. А то некоторых нужных элементов совсем нет. Или выкопать из глубин, но это более сомнительно.
   52.952.9
MD Serg Ivanov #10.08.2021 14:12  @Alex_semenov#07.08.2021 22:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

A.s.> Хан меня уговорил.
A.s.> Действительно самое, видимо, очевидное решение как сформировать нужный профиль излучения, обжимающего вторичку в "Ряби", это все же хитро сделанная "перегородка" между вторичкой и первичкой.
A.s.> Согласен!
A.s.> Сам ядерный триггер выдает короткий, мощный всплеск световой энергии. Как лампа-вспышка.
Крупной идеей, оказавшей огромное влияние на разработку термоядерного оружия, явилась идея многоимпульсной радиационной имплозии.
Целью этого предложения являлось существенное улучшение габаритно-массовых параметров термоядерных зарядов, а его реализация была связана с решением сложнейших вопросов радиационной газодинамики. Работа в этом направлении..
 

Журнал АТОМ №39 2008 - Научная электронная библиотека

Журнал АТОМ №39 2008. Научно-популярный журнал для всех, кто интересуется историей создания ядерного оружия, новыми направлениями развития физики и др. //  book.sarov.ru
 
Отмечу принципиальное значение предложений и их практической реализации по способу регулирования мощности двухстадийного заряда на принципе разделения теплового излучения первичного источника на части и изменения уровня радиационной имплозии вторичного модуля двухстадийного заряда,которые мы сформулировали с В. Е. Павловым и Е. Д. Яковлевым. Оригинальность и специфика этого принципа потребовали как специальных конструкционных решений, так и создания новых прецизионных физико-математических моделей радиационной газодинамики
 
   1717
Это сообщение редактировалось 10.08.2021 в 14:22
UA Alex_semenov #10.08.2021 17:23
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Вот в этой работе...
Burn characteristics of D-T ignited D-D and D-3He fuel pellets for inertial confinement fusion reactors
попался такой набор знакомых букв:



Это правда? Для DD реакции 65 г/см2? Всего лишь?
Мы знаем практически из каждой статьи по инерционному синтезу, что у DT топлива (правда при температуре ~10 кэВ) этот параметр b(T), называемый, “burn parameter”, "параметром горения" ~ 6-7 г/см2. По сути это критерий Лоусона для инерциального случая.
И у DD(100 кэВ) он действительно всего в 10 раз больше чем у DT(10 кэВ)?

[написал и удалил, потому что понял уже сам, что нахамутал в рассуждениях.. :) ]

Но вопрос остается.
65 г/см2 для DD - надежная оценка? Можно для прикидок по бомбе использовать?
Прикреплённые файлы:
 
   77
Это сообщение редактировалось 10.08.2021 в 17:44
UA Alex_semenov #10.08.2021 18:05  @Sandro#10.08.2021 13:01
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Sandro> Это просто неправда. Как раз на Луне с ураном неожиданно хорошо.
Слушайте. Я сам бы рад был бы усомниться в гипотезе AlexAV. Так что и не стану продолжать об этом. Я воспроизвел "гипотезу от очень уважаемого человека". :D Как мыслимую возможность из всего мыслимого спектра возможностей (плохих и хороших).
В сущности, даже если он прав, с этим можно осваивать СС (что я и отстаивал). Земля для колоний солнечной системы может стать этаким Арракисом. Делов то? Продукт вполне себе экспортный.
А вот на межзвездных расстояниях (имеется в виду диффузная экспансия)... да... там нужно опираться тогда на голый дейтерий. Но до этого еще надо дожить. ;)
   77
Это сообщение редактировалось 11.08.2021 в 00:28
UA Alex_semenov #10.08.2021 18:41  @Vanguard1802#10.08.2021 07:42
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Vanguard1802> Скорее всего все или большая часть российских термоядерных зарядов имеют вторичный энерговыделяющий узел без свечи зажигания.

Тем удивительней, что, скажем основные ядерные заряды США свечу имеют.
Та же W-80 имеет крайне интересную свечу... Если та схема не деза (а есть основания думать что это все же в основном правда) то свеча там просто замечательная!

 



Кстат, а вот в W-88, дополнительный полый шар во вторичке, который иногда называют свечей - совсем не свеча.

 



Если кто-то скажет вам, что внутри свечи зажигания может быть еще "немного термоядерного топлива" - дайте дурню по башке! Да, использовался и DT газ и вон в W-80 просто D (оказывается!). Но тут явно "сухое молоко" ("лидочка" нужной консистенции). То есть, не знаю что это за утечка, но на схему попал звон, но народ не понял где он (как у нас водится).
Я по-прежнему придерживаюсь мнения, что свеча - пережиток 50-х (если это не второе рождение для каких-то хитрых нужд, ну например регулирования мощности взрыва).
Более того.
Я думаю тут мы с вами попадаем в настолько тонкие инженерно-научные вопросы, что их нам не помогут разрешить даже вольный (незасекреченные) знатоки Лифшица с Ландау. Без дураков и обид. Это просто жизнь. Бомбоделы США и СССР прошли настолько длинный путь как научный так и инженерно-военный, развивая разные концептуальные направления ядерного оружия, что мы просто можем не догадываться о некоторых тонкостях проектирования (техзаданий), компромиссах в самых последних изделиях. Какие к ним предъявлялись требования? И тем более, как они решались (что ставилось на передний план)? Тем более (со всем уважением) я допускаю что требования со стороны военно-политических кругов к разработчикам оружия могли не всегда поддаваться здравой логике. А разработки сами по-себе могли нести "подчерк авторов" (благо их было не так уж и много. Рынка как в авиации тут особого не было чтобы все пришли к одним и тем же решениям в итоге).

Пока у меня такая общая идея-гипотеза (очень скользкая). Высоко удельно-мощное оружие требует низкой плотности конструкции (все легкое и нужно много "пустоты"). Но так как военным очень важна именно плотность (головка должна быть как свинцовая пуля!) то бомбоделам пришлось искать компромиссы и они может и могли бы выдать чудо-бомбу, но... она просто не вписывалась в техзадание по габаритам.
Ну вот:



На этом мутном "отчете о достигнутом" (хотя не ясно от чего, от 1913-го года) видно, что удельная масса падала быстрей чем удельный габарит (то есть плотность даже уменьшалась, что не есть хорошо). А учитывая, что точность ракет росла, высокая мощность становилась не такой уж нужной (только в спецслучаях), то все усилия бросили на борьбу за плотность упаковки головки. И тут старые идеи приходилось просто перелицовывать новыми. А новые, в полный рост, пошли "в закрома". До лучших времен.
   77
UA Alex_semenov #10.08.2021 19:20  @Wyvern-2#09.08.2021 10:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Wyvern-2>>> реакции - это конец режиму нераспространения.
PSS>> Кстати. Почему? Плутоний удобно нарабатывать за счет нейтронного потока?
Wyvern-2> Во-1х, как было указанно выше, для наработки плутония при помощи ТЯР-реактора НЕ требуется использовать в-ва подпадающие под ДоН,
Wyvern-2> Во-2х не нужна обогатительная промышленность - главный "затык" на пути создания ЯО
Wyvern-2> В -3х - и это главное - эффективность DT-реакции для наработки плутония в 30-40 превосходит любой реактор деления. При делении для наработки плутония используется около 2,5% мощности реактора, и то с траблами. При DT-реакции - 80% Причем 14МэВ-ные нейтроны гораздо эффективней, чем "хилые" ~2МэВ-ные нейтроны деления...

Да. "А я ёжиков люблюь!" ©
Перековать мечи на орала. Превратить "слойку" в реактор (ну по-суит же так!)...
Гибриднй термоядерный - ваше все Виверн! Я знаю. Кстати, тот самый Боцман (которого Факир не признал за настоящего физика), но все же член нашего "клуба любителей ядерных грибов" что-то с термоядерными гибридниками (и даже ракетами!) мудрил. Попадались статьи. Видели? Коллега по увлечению!
Ну и Острецов. Он - ваш конкурент. Почти по всем пунктам! :D
А как у него с релятивистскими электро-ядерными подкритическими реакторами-пережигателями выгорит? Отодвинет он ваш гибридный термояд на задний план! Ой отодвинет...
:D
Но если серьезно.
В том то и дело, что если пройтись по темам, то выяснится что очень многие темы связанные с атомом очень сильно заторможены. Как-то замолкли на самом пике.
Я например так и не понял куда делась идея геотермального глубинного тепла?
Носились все 70-е. Можно же было почти в любом месте просверлить землю на 3-5 км сделать ядерным взрывом полость и брать оттуда энергию Земли!
Но даже до экспериментов не долши.
Почему?
Прям некое проклятье какое-то наложено на все подобные темы.
Выделены только некоторые узкие направления. И то, сдается там шаг вперед- два назад. Я вполне допускаю, что слезы Факира, что на управляемый термояд за всю историю выделили просто смешные деньги - чистая правда (тут и спорить то не с чем!).
Но тогда вопрос- почему?
С одной стороны шум в прессе. Сколько живу - столько этот звон в ушах. Мол, мирный атом, мечта человечества. Сделаем через 10 лет (и так больше полувека)... Симпозиумы всякие, суетня... море народу работает! Во всех странах мира. Сотрудничество международное в самом соку!
А выхода...
Странно, не правда ли?
Сдается что "управляемый термоядерный синтез" стал этаким ослом, которого надо учить говорить пока бай не сдохнет. Ну нельзя же закрыть всю атомную тему! Ну во-первых есть плохой, грязный, гадкий, тайный атом. Военный. Но должен быть и чистый! Но такой что бы не сильно продвигался, утилизировал умы... Плац ломами подметать. Не что бы было чисто а что бы солдат без дела не сидел. Ну и красивая идея впереди. Как морковка перед ослом.
Похоже?
По-моему очень!
И заметьте. Я не думаю что кто-то эту идею где-то озвучил в тайных кабинетах масонов положив руку на череп младенца. Это вызрело ЕСТЕСТВЕННО. Через книги, кино, общественное движение и статьи физиков-борцов за мир. Через журнальчик этот хренов (перелистал весь, что лежит на гуглбуке) "Бюлетень физиков-атомщиков" (вот где "кодло масонское"!). Все получилось "само собой". Разделить атом на грязный (которым мы пока занимаемся, но обязательно закроем) и чистый (тут - золотая мечта! управляемый термоядерный синтез! неисчерпаемая шара!). Раздели на наших и ненаших и правь!
И это должно было существовать именно в таком виде. Недосягаемая "чистая" мечта и очень грязные, тайные, мерзкие бомбы которые надо в будущем прекратить, но пока мы ими запугиваем весь мир и таким образом им правим. Ну точно как рассказывал Гермес Персею на облаке!
И упаси бог, кому-то предложить решение светлой мечты (не дай бог у кого-то осел таки заговорит!)
Это испортит всю схему!
Банкирские штукчки! Будь я антисемитом, сказал бы каббалистические.
:D

Wyvern-2> Как результат: обыватели, в т.ч. с учеными степенями(!), никак не могут понять ПОЧЕМУ до сих пор нет УТС... Начинается всякий бред "это вообще невозможно", включая доктора физических наук (!!) который публично вещает на лиловом глазу, что плазма излучает как "черное тело" (!!!) :per: А главный "затык" проблемы энергетического УТС лежит в совсем другой области - которую, по понятным причинам, не оглашают. А именно - в современном геополитическом устройстве цивилизации, одной из основ которого является Договор о нераспространении ЯО...

Вот. Обратите внимание как КУЧНО все эти договора легли в эпоху "раннего Брежнева". Ранний Брежнев был скромняга. Когда сняли Никиту-волюнториста, к власти пришел не Брежнев. К власти пришла клика партчиновников. И по-началу они очень даже друг за друга держались. Конечно, потом Брежнев сожрал "комсомольцев" (Семичастный и прочие...) и начал по тихоньку подбирать власть под свой клан. Днепропетровских (и даже когда его инсульт разбил, дед бразды не отпускал, но Андропов тихо-тихо...). Хотя с переменным успехом конечно. ВПК все равно в государство в государстве превратилось. Тут террариум был еще тот. Но до 1970-х Брежнева по-сути и не видно. Он скромен и в общем ряду. Действительно со стороны СССР работает некая коллективная "партверхушка". И вот она то всеми силами пытается задобрить Запад после дров, которых наломал Хрущев (со спутником и карибским кризисом). Найти с ними общий язык (не уступив в главном, как им казалось). Мирно сосуществовать... Поэтому заключаются договора по массе вещей "на вечные времена". Еще Никита успел заключить Московский договор по испытаниями в трех средах (и тут технотриллер отдельный как и почему?), но посмотрите как после 1966-го кучно ложатся ГЛОБАЛИСТСКИЕ договора.
Прям расцвет какой-то!
И по космосу и по ядерному оружию. Для США это время после Кеннеди. Трагедию нация пережила и.... "Великий президент, которого мы потеряли!" Джонсон (никакая фигура, как и Трумен по-сути, такой же ставленник их подковерной клики как в это же время ставленик нашей клики - Брежнев) таки пошел на поводу в ВПК с которым боролся Кеннеди и возможно в битве с которым и пал (я могу поверить во что угодно, но не в то что одиночка Освальд завалили Кеннеди) и развязал карманную войну во Вьетнаме (ВПК нужно было бросить ну хоть какую-то кость после всех рестриций!).
Но главное. Бодания Кенеди Макнамары с ВПК - это все бодания национальные. Две силы в активе, третья в пассиве (китайская мудрость). Побеждает та что в пассиве. В это время в США во всю к реальной власти пробирались глобальные банкиры. Кстати "глобальные банкиры" это "масло масляное". Любые банкиры - глобальны. Банки только делают вид что конкурируют. Но сама природа их деятельности НАД национальна (они все глобалисты по прирде своей деятельности) и закулисна (деньги шума не любят). Учитывя что банки по Хазину выполняют в воспроизводсвенном контуре при углублении разделения труда функцию "страхователей рисков производителей", по-сути возвышение банкиров над миром было НЕИЗБЕЖНО.
Действительно их роль для мира какой мы знаем - на вершине.
Так и есть.
Это было веление времени. Сама динамика развития цивилизации и экономики (мировой!) шла к тому. Банкиры, глобальные (оффшорные) должны были стать реальными управленцами мира, пододвинув королей и президентов на задний план. Они и стали в 1980-м таковыми. С рейгономикой. Но к этому восхождению был длинный путь. И один из этапов - "борьба за мир" ну и научная контрреволюция. "Свободная пресса", кстати, тут - особы пес у ног банкиров.
В сущности. Они и не сильно прятались.
Римский клуб с его заботой о будущем, помните? Это кто? Вся эта экологическая повестка явно БЕЗДУМНО раздуваемая? Все эти ЦЕННОСТИ как они собраны?
Кстати. Обратите внимание. Самое начало истории. Рузвельт умер. Бомба у Трумена. Больше ни у кого. По-инерции еще создан ООН и Совет Безопасности (потом будут кусать локти, но это потом). И появляется некая инициативная группа (помимо ученых) которые предлагают план мирного использования атома во благо всего мира. Они удивительно быстро оказываются в только что собранном ООН.
И кто становится во главе комиссии по атому тогда?
Нильс Бор? Опенгеймер? Нет! Генерал Гровс? Упаси бог! Кто-то от республиканцев или демократов?
Нет! Почему-то во главе комиссии встает... Барух. Банкир.



Очень теневой, кстати, банкир! Но друг и советник Рузвельта (то есть возможно разделявший планы покойного).
Появляется план Баруха
СССР (Сталин), Трумен с Черчиллем все это сломали в итоге бодаясь по пустякам типа там Польша немытая Восточная Европа (миром правит не всемирная ложа, а таки да, все таки лажа). Там все за год буквально пошло совсем не так как планировалось.... (принцип Черномырдина сработал. Хотели как лучше - получили как всегда!). Исторический излом, суть которого до сих пор не понятна (слишком живая еще эта история, мы ее не пережили не закончили этап. Тут нет истории как предмета изучения на пыльных полках, тут есть битва интересов, идеологий, мифов).


Заседание Комиссии ООН по атомной энергии в октябре 1946 года. Слева впереди выступает Андрей Громыко. Бернард Барух - седой мужчина, сидящий за столом прямо за табличкой с надписью «США». В правом верхнем углу фотографии - задумчивый Дж. Роберт Оппенгеймер. Двумя людьми над Барухом, в самом конце, - скучающий генерал Гровс. Прямо под Гровсом находится ученый Манхэттенского проекта Ричард Толман. Британский физик Джеймс Чедвик сидит за столом прямо за представителем Великобритании.

Блин! Не фото а Тайная Вечеря!!!
:)

Но сам план Баруха... Документец ведь КРАЙНЕ занятный!... Поинтересуйтесь.
По-сути ДЗЯО - это БЛЕДНАЯ ТЕНЬ того, что предлагалось тогда в плане Баруха.
Нет?
И тем не менее нельзя понять ДЗЯО не поняв План Баруха...
:)
Я вам даже больше скажу (по секрету). Именно ПАКЕТ вот этих документов, по-сути был СИГНАЛ со стороных западных элит элитам коммунистическим в СССР что они готовы ПРИНЯТЬ ТЕХ НА РАВНЫХ.
План Баруха был бы хорош, если бы Трумен с Черчилем не оказались такими дебилами-националистами (не понимали высокого общечеловеческого замысла). Поэтому СССР (Сталин) послал этих му**ков нафик.
Но теперь...
Теперь другое дело... Теперь все устаканится. Будет конвергенция систем... Как и зарождалась пятая колонна, что потом и выродится в "матрицу Андропова". Именно на глобальных проблемах борьбы за мир, за мирное освоение космоса, за экологию, перенаселение (борьба с полиомиелитом, голодом, нищетой). В общем на всем хорошем против всего плохого и вырос такой прыщ как Горбачев.
Счастье всем задаром. И пусть никто не уйдет обиженным!
До-о-о-о-о-лго ростили...
Классно я излагаю?
Аж самому нравится!
:D
   77
Это сообщение редактировалось 10.08.2021 в 20:36
UA Alex_semenov #10.08.2021 21:27  @haleev#08.08.2021 20:43
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

haleev> Ну... до 2075 будет 2050 на который прогнозируют упадание в фосфорную яму.
haleev> как следствие - фосфаты начнут добывать с морского и океанического дна.
haleev> Потому, что без них жрать будет нечего.
haleev> Что там будет на дне найдено рядом с фосфатами пока не очень ясно. Но возможно будут и неожиданности.

2075 - это условная "юбилейная" дата. Просто смысл в чем? ПЛОЩАДИ под исходной кривой в модели Медоуза и поправленной кривой должны более-менее совпадать. Если не будет пика, будет два горба, но площади под горбами должна быть РАВНЫ площади под одним пиком 3 (общее производство планеты, техносферная масса, которая пройдет через воспроизводственный контур цивилизации). Исходя из этого неизбежен обрыв где-то в районе 2075-го. Плюс-минус. Это не важно. Важно что иного решения просто не может быть.
Богатые ресурсы исчерпаются.
Праздник затянется но все равно кончится "к рассвету".
Но во что это выльется конкретно? Война? Всемирный Майдан?
Во что ЭТО ОФОРМИТСЯ?
Какие семь казней Египетских?
Не ясно. И вряд ли можно уяснить.
Вот сейчас мир тоже стоит вроде на краю. Но это не настоящий край.
Это - конец глобализации и капитализма.
Только и всего.
Техносфера по-прежнему в шоколаде.
Ресурсы еще есть.
А вот когда они начнут заканчиваться...
Но к тому времени мы уже устанем ждать настоящей катастрофы. Мы даже решим что уже все закончилось.
И в этом будет "подлость истории".
Главное. Мы так будем увлечены сиюминутными разборками (который уже во-всю начались) что главного мы то и не заметим. Поэтому хлебнем по-полной.
Прогноз Римского клуба появился в спокойные годы (даже бунт Фесайла, скорей всего был управляемый финт ушами, пришли глобальные банкиры и сказали: король ты в праве так поступить!). Ну и на изломе эпохи по-сути (нормальный капитализм именно тогда и кончился, но было еще пол века ненормального, финансового, жизни в долг у будущего. Вот сейчас и это уже закончилось. Весь мир - в глубокой долговой яме). А им тогда из 60-70-х было видно большое. "На расстоянии". На прямом по-сути участке истории. Ну посмотрите. Мировое правительство учредили. Ядерное оружие обуздали (не распространяется). Космос объявили достоянием всего человечества. Какая же открывается БЕСКОНЕЧНАЯ, счастливая перспектива оттуда! Еще. Контакты с инопланетянами даже собрались устанавливать!
Бесконечное счастливое будущее!
Осталось вот кризис техносферный пережить и...
Это им так виделось.
Уже победителям.
А мы уже не сможем поднять глаза. Так нас будет трясти сиюминутным.
Наш мир обещает нам очень неожиданные "американские горки" в XXI веке - это и к гадалке не ходи!
Эпоха исторической турбулентности.
По другому и быть не может.
Хотя некоторые родившиеся тогда до сих пор пребывают в расслабленной неге предопределенности и предсказуемости глобального единого мира....
Завидую, дуракам!
:D
   77
Это сообщение редактировалось 10.08.2021 в 21:32
UA Alex_semenov #10.08.2021 22:03  @Wyvern-2#09.08.2021 09:55
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Wyvern-2> А вот остальные - 100500% в пролете :F Потому как общедоступный реактор на DT-реакции - это конец режиму нераспространения. Ни литий, ни обедненный/природный уран, ни даже тритий в малых кол-вах(для запуска) НЕ являются веществами под ограничением, их распространение вообще нельзя ограничить. Поэтому ТЯР-реактор должен быть оооочень дорогим, оооочень громоздким - типа ИТЕР-а ;) Что бы какие ни будь Сев.Кореи или Буркина-Фасо не шмогли...

Я думаю, что все же главным сдерживающим фактором в нераспространении до сих пор было и остается именно усиление глобализации. Любая НАЦИЯ мира все больше и больше встраивалась в международную систему разделения труда теряя свой экономический суверенитет. Сейчас мы на пике этого. И даже попытка ввести санкции против кого-то больно бьет по своим же. Так все переплелось и срослось.
Но ясно что у этого глобального чудовища есть голова и она никакой жопе не даст слишком самостоятельно действовать. Любая нация, которая бы хотела завести себе инструмент утверждения национального политического суверенитета (ЯО - это изрядная доля политического суверенитета) будет страдать ЭКОНОМИЧЕСКИ. Она станет изгоем в глазах мировой общественности.
И ей это дороже выйдет.
Хотя да. Всегда есть "три прОцента" всяких "изгове", которым все - как с гуся вода (нечего терять).
Что спасает всякие там МАГАТЭ? Что сумма технологий все еще достаточно велика.
Да, есть изгои. Но это не нации.
Есть нации, но это не такие уж и изгои.
Самое ужасное для МАГАТЭ - заметное упрощение пути к боНбе. Чтобы мелочь всякая смогла.
Кстати.
А кто знает? Почему так долго возятся с лазерным разделением изотопов?
Теме в обед - 100 лет.
Но...
Трудности там, говорят, какие-то непреодолимые. Не оправдали себя рыбки, надо заводить хомячков.
:D
   77
UA Saul #11.08.2021 00:07  @Alex_semenov#10.08.2021 22:03
+
-1
-
edit
 

Saul

втянувшийся

A.s.> Любая НАЦИЯ мира все больше и больше встраивалась в международную систему разделения труда теряя свой экономический суверенитет.
" Зато читал Адама Смита
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет."

Простой продукт Пушкина

Он был глубокий эконом То есть умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет. Этот штрих к портрету Онегина может… //  navimann.livejournal.com
 

A.s.> А кто знает? Почему так долго возятся с лазерным разделением изотопов?

А какие там трудности с лазерным разделением изотопов - пишут что при длине волны то ли 6 то ли 16 десятичных метра - "на гаражах", очень даже обогатители.
   87.0.4280.8887.0.4280.88

U235

старожил
★★★★★

Wyvern-2> Во-2х не нужна обогатительная промышленность - главный "затык" на пути создания ЯО

Нужна, но под другой элемент. Будете не уран а водород по изотопам обогащать.

Wyvern-2> Причем 14МэВ-ные нейтроны гораздо эффективней, чем "хилые" ~2МэВ-ные нейтроны деления...

Что-то я сомневаюсь что 14МэВ нейтроны будут давать хоть сколь нибудь существенный процент реакции поглощения. Они будут просто делить уран при соударениях без вариантов. Ибо энергии слишком дохрена, чтоб тихо присоединиться к ядру. Так что придется вам ваши термоядерные нейтроны замедлять чтобы реакция U238 + n = U239 шла.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
UA Alex_semenov #11.08.2021 02:58  @U235#11.08.2021 01:14
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Wyvern-2>> Причем 14МэВ-ные нейтроны гораздо эффективней, чем "хилые" ~2МэВ-ные нейтроны деления...
U235> Что-то я сомневаюсь что 14МэВ нейтроны будут давать хоть сколь нибудь существенный процент реакции поглощения. Они будут просто делить уран при соударениях без вариантов. Ибо энергии слишком дохрена, чтоб тихо присоединиться к ядру. Так что придется вам ваши термоядерные нейтроны замедлять чтобы реакция U238 + n = U239 шла.

Да да. Разумное замечание. И кстати, когда некоторые милитаристы неразумно мечтают нарабатывать плутоний взрывая специальные бомбы (в установках типа PACER), то опять же там всегда говорят о DD реакции как об основной. DT - это так у Ложкина... жизнь без бороды, а вот DD... - жизнь с бородой!
 


И нейтроны в DD - шаровые (баланс скурпулезно сводить не надо) и качества те нейтроны нужного (явно мягче ~ 1 мэВ ) и тритию там еще будет хоть упейся как побочный продукт. Да и основной компонент - из того самого океяну... на милларды и миллиарды лет.
Бомбы - это бомбы...
Вечная Шара...
Кстати, я кажется разобрался с условием сгорания дейрерия. Хотя график взял, видимо, хреноватый и получил на нем 42 г/см2 при 100 кэВ но порядок совпадает - уже хорошо. При этом для 10 кэВ я получил тут 424 г/см2 (кстати как я и прикидывал на глаз ~ 300-600).
Прикреплённые файлы:
 
   77
Это сообщение редактировалось 11.08.2021 в 03:27
UA Alex_semenov #11.08.2021 09:46  @Saul#11.08.2021 00:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

A.s.>> Любая НАЦИЯ мира все больше и больше встраивалась в международную систему разделения труда теряя свой экономический суверенитет.
Saul> " Зато читал Адама Смита
Saul> И был глубокий эконом,
...
Saul> Когда простой продукт имеет."
И? Продолжайте свою шутку юмора!
По мере углубления разделения труда риски производителй (если допустит существование настоящего рынка) растут. Способ снизить - либо коррупция и сговор против рынка (что и процветает буйно и пышно везде) либо (что чуть правильней) разделить часть этих рисков с кем-то более сильным. Это либо государство либо банкиры. Сами же банкиры, пытаясь тоже застраховаться от рисков вступают в сговор. По-сути открытый. Создаются центробанки. Центробанки центробанков. Этакое ЦК КПСС (и это не совсем шутка, потому что у самой верхней элиты не может быть идология жлоба "нацарював i втiк". Там должны быть хоть какие-то но идеалы. Образ светлого будущего. Само место обязывает).
Хотим мы или нет но, нормальный капитализм ЗАКАНЧИВАЕТСЯ на перегибе логистической кривой НТР.
То есть в середине перехода НТР, капитализм вырождается (не мытьем так катанием) в некое подобие социализма или синдикализма. Может принять форму фашизма (скажем экологического фашизма, национальный фашизм - лишь одна из мыслимых форм диктата капитала) или социализма как в СССР. Но перед этим он пытается сломать границы государств. Одна технозона как паук в банке в процессе роста пытается съесть все остальные. Государства, нации по-началу нужны капиталу (на ранней стадии) как "колыбель", но потом ему быстро становится тесно в рамках одной нации-колыбели. Какпитализм не знает остановки. Он всегда должен расти вширь. Иначе у него ПЭК-кризис (не путать с кризисом перепроизводтсва). В конце концов технозоны вступают в конфликт (полоса мировых войн) и остается одна мировая технозона.
Какой бы сценарий альтернативной истории вы бы не придумывали, вам не избежать этого шаблона. Победил ли Гитлер, взял бы верх наз Хрущевым более умная версия Берии - как верёвочке не вейся конец один. Скорей всего с более развитыми ядерными технологиями и даже колонизацией космоса, но неизбежно и с ядерным конфликтом.
Но мы этого избежали. Возможно глубокая научная контрреволюция 60-х-70-х купили нам безядерную глобализацию.
И что дальше?
Ну вот фаза "собирать камни" закончилась. Худо бедно.
Не первая такая (и возможно не последняя)
Что дальше?
Время камни разбрасывать. Что еще?
Как?
Вопрос открыт.
США, сами тихо рухнув в руки транснациональному капиталу в 70-х, можно сказать купили миру 40 лет некого "плато" на вершине глобализации. "Общество потребления" и всеобщего иждивенчества (кому какое тут досталось место). На этом плато произошла компьютерная революции. Но сама по себе она уже не привела к росту производительности труда. Кондратьевские циклы заглохли. Все взятое в долг у будущего теперь висит над миром не хуже (даже лучше) тех избыточных ядерных головок, что удалось сократить. И все что мы видим с 2008-го - попытку не сорваться в мировой кризис, который будет в самом лучшем случае в два раза мощней чем Великая депрессия. Тогда выходом стала Вторая Мировая (канибализация германской, японской и по-сути бритнской технозон двумя технозонами США и СССР, при этом у СССР были все шансы почетно стать частью американской технозоны еще тогда по некому скрытому плану Рузвельта о чем пытался рассуждать Оливер Стоун. Но получился симский близнец "двух систем", каждый из которых имел рост до 70-х но почти одновременно вошел в очередной ПЭК-кризис, который разрешился падением СССР). Сейчас нет суверенных наций (разных технозон) вообще.
Есть просто лестница блатняков. Одни выше, другие ниже.
В условиях конца капитализма среди равных (якобы) всегда появятся более равные. Уже появились. США считают что они тянули лямку развития цивилизации, причиняли добро всем и вся, больше всех пострадали (действительно у них самый большой долг) и поэтому имеют право тут всех строить. И даже нагло рвать себе куски пожирнее (это был Трамп). Стой там иди сюда. Высасывать последние соки по принципу "сдохни сегодня ты что бы я сдох завтра". Это все на что современные элиты способны.
И многим это уже не нравится.
Глобальный мир неизбежно будет распадаться в ближайшие 10-20 лет. Но как? На что? На какие "валютные зоны"?
Что случится с достигнутой миром глубиной разделения труда (и развитием цивилизации)? Простейшая "гравитационная модель" уверяет что "все покатится взад". Как поднимались, так и будем спускаться. Тик в тик. Но боюсь, что у этой горки есть спуск по ту сторону. И тут нас ждут неожиданные вещи, не учтенные никакими экономическими моделями.
Например, компьютерная революция, которая по-сути не дала никакого роста производительности труда (и дальнейшего углубления разделения нет. Есть плато, тормоз. Все, перевал где мир на 2/3 заполнился симулякрами - ненужными вещами и сущностями типа интеллектуальной "собственности", медицыны которая не лечи а калечит, образования, которое создает дебилов, производство, которое производит ненужное дерьмо, специально быстро портящееся) возможно как раз и даст возможность "безболезненно" распасться на более мелкие воспроизводственные контуры без потери глубины разделения труда (то есть достигнутого технологического уровня)?
Мой любимый Адам Смит Михаил Хазин это не допускает (Зато есть такой "балбес" как Вссерман со своей доктриной, тоже достаточно сырой но забавной). Но мало ли у нас мудрецов, на которых достаточно простоты? Спасибо ему (да и всем) и за то, что он понял и объяснил нам то что понял и объяснил!

A.s.>> А кто знает? Почему так долго возятся с лазерным разделением изотопов?
Saul> А какие там трудности с лазерным разделением изотопов - пишут что при длине волны то ли 6 то ли 16 десятичных метра - "на гаражах", очень даже обогатители.

Да прям таки!
И где бомбы? Почему каждое утро мы не слышим о новом ядерном теракте или хотя бы о новой ядерной державе-изгое, вышедшей из ДЗЯО?
:)
Я был удивлен, когда уже в нулевых впервые увидел американский фильм "Манхеттенский проект" 1986-го года (сюжет навеян историей с Джоном Аристотелем Филлипсом но, разумеется, сильно накручен). И там в начале как раз показан по-сути процесс лазерного разделения изотопов плутония. Получение очень чистого плутония именно на установке лазерного разделения изотопов. То есть идее - в обед сто лет.
Но центрефуги как были так и остаются самым прямым путем к обогащенному урану (любого типа). Даже в фантазиях про "на гаражах":
   77
Это сообщение редактировалось 11.08.2021 в 10:08
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Вижу любите римский клуб.

Попробуйте эту книжку найти и прочитать

Егоров В.А., Каллистов Ю.Н., Митрофанов В.Б., Пионтковский А.А. Математические модели глобального развития: Критический анализ моделей природопользования.Отв. ред. В.А.Егоров. Л.: Гидрометеоиздат. 1980. 192 с.
 


В сети, насколько помню, нет. Но в библиотеке точно можете взять
   77
+
-
edit
 

Xan

координатор

A.s.> Какие будут замечания?

Украл у меня идею единственной диафрагмы и сделал много маленьких.
Которые считать и делать будет труднее.
:D :D :D
   77
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

PSS> Вижу любите римский клуб.
Павел, причем тут любовь?
Они в нужное время озвучили то, что должно было быть озвучено. Стали рупором научной контрреволюции. Произнесли громко и на весь мир озабоченность результатами безудержного "научно-технического оптимизма". Я про "Переделы Роста" Медоуза.
До Медоуза был Форрестолл (кажется), кто тоже игрался с дифуравнением n-й степени модели мира на компьютере и по сути подтвердил то, что умным людям было ясно ИНТУИТИВНО и без всяких компьютерных моделей. Там все - ОЧЕВИДНО. Люди в Клубе (не важно что ими двигало) озаботились провести более детальное, академичное исследование. Заказали Медоузу доклад. По сути подтвердить, так ли все плохо, как им кажется? Група Медоуза сделали (поигрались с вариантами) все очень скурпулезно и качественно, и Клуб всемерно прорекламировал это дело. Тут они, конечно, постарались нажать на все рычаги! Вброс оказался очень звонким.



Криптоисторик Фурсов (парень не дурак но и дурак не малый) считает что весь доклад - подлая инсинуация. Я так не считаю. Доклад правда. Чист как слеза младенца. Иначе бы не стоило бы его и делать. В чем прав Фурсов - что доклад действительно был инструментом, рычагом, который появившись громко и в нужное время много что изменил (в сторону экологизма, глобализации и даже разрушеня СССР). Доклад не мог быть подделкой. Просто не мог! Да, он и был пик научной контрреволюции. Например, правящая верхушка СССР к нему отнес очень серьезно (хотя газеты пестрили ироничными заголовками что "электронный оракул" нам наобещал конец света, мол "знаем, плавали", прогресс все вытянет! Будущее непредсказуемо и прекрасно!). Например, Сахаров и Шкловский - с этим не шутили. В ЦК КПСС тоже отнеслись очень серьезно. Общественная дискуссия в журналах и газетах была долгой и жаркой. И это само по-себе уже говорит о серьезном отношении к этому правящих элит.
Я впервые прочел об этом уже на рубеже 80-х. В этой книжке, где в модели Медоуза наши советские ручные философы опять таки по-традиции уже кидались калом: "прогресс всех спасет".



Книга есть в сети. Кстати Хлынин ее искал для своей библиотеки, не знаю нашел ли подходящую версию оцифровки (djvu или pdf) уже?

Обратите внимание. "Пределы роста" в сборнике диалогов (развитого социализма с загнивающимся западом) - дискутируются в самом конце. Как гвоздь всей программы. Перед этим - разбиваются в дрыск планы ОНейла спастись от земных проблем бегством в космос (в том числе нещадно критикуется куцый кусок статьи Дайсона под нашим издевательским названием "Назад в космос!", оригинальная статья в 4-5 раз длиннее!). Но перед этим. Вы прочтите всю дискуссию. Всю книгу от начала до конца. Это нарезка. Это - интересно именно теперь.
Я читал это пацаном. Сначала выборочно (многого не понимая). При том сначала западников. Я уже был диссидент тогда и нашим не верил! Но в итоге я перечитал все. И ни раз. И я тогда только поняло одно. Мир меняется. Очень сильно. Сейчас я вижу что вся книга, начиная с первой же статьи о гуманизме - библия научной контрреволюции.
Это самый ее сок. Выжимка. Лучший образчик.
Тут вся структура процесса. Все пароли, явки, фамилии...
Но если вы поднимите советские журналы знойного застоя типа "Знание-сила" или "Природа" вы увидите то же явление там на странице. Те же дискуссии по-сути. Озабоченность (не всегда экологическая) об ближайшем и отдаленном будущем. О ноосфере... Вернадский стал всплывать... Но это уже ближе к середине 80-х (Знание-сила в этом смысле тогда была в ударе).
Самое лучшее ощущение от всего этого (и воспоминание) - мальямовские трусы, хододильник, жара... и полости...
Помните? "За миллиард лет до конца света" Стругацких. Кстати, всегда надо смотреть когда тот или иной роман Стругацких начинают печатать. Так я был потрясен как точно появился на свет "Пикник на обочине". Это строго по результатам того самого знаменитого бюроканского симпозиума CETI (еще "контакта", не "поиск"). И как точно братья поняли, уловили это пиковое, переломное событие, по-сути на задворках тогдашних газетных передовиц! Именно на пике, в Бюрокане, мы встретились с американцами (на самом деле там все были, у Шкловского хорошо описано) и начали подозревать худшее... Мы ... одни в этом проклятом злом мире! Оптимизм сменяется пессимизмом. Восторг - ужасом. Не у всех. Но у самых ключевых.
1971-й
Помните? "Такие же сволочи как и все". "Человек велик тем... что не смотря на все это [прогресс] он выжил и намерен выжить дальше". "Разум - это недоразвитый инстинкт, однажды мы разовьемся и вымрем"
Осталось прийти Тарковскому и сделать своего невыносимо-гениально-тягучего "Сатлкера" (казалось "Соляриса" было мало? Лем дал тогда Тарковскому по башке сценарием, разругался и уехал, а Стругацкие паньякались).
И смотрите. Стугацкии несколько раз под капризы явного технофоба Тарковского переписывали сценарий. Очень символично (к нашей теме) там история с бомбой. Физик-лирик... Физик сделал бомбу разрушить все это безобразие и придя к цели... понял что бессмысленно и разрушать даже...
Все - бессмысленно...
Наука не может сделать НИЧЕГО!...
Мы - в жо..пе...
Мы попал в западню. Мы погнались за "золотой Шарой"
"Счастье всем задаром!..."
Стругацкие - очень четко чувствовали этот декаданс, упадок. Начинали с фотонного планеталета "Хиус".
А закончили? "Жидами города Питера", "Град обреченный", "Отягощенные злом", "Гадкие лебеди".
Но в 80-х появился драйв сиюминутного (предчувствие революции). А тогда в 70-х этого не было и духа, на пике застоя и жары в середине 70-х (это как раз "рукопожатие на орбите", сорваны все планы на колонизацию космоса на корню! Чудовищное разочарование и скепсис.) в "Знание-сила" печатается... "За миллиард лет до конца света. Рукопись, обнаруженная при странных обстоятельствах"
1976-й год.
Прям какие-то особые метки эпохи. Прям "масонские"! Ей богу! Если бы в это верил, уже давно чокнулся бы!

PSS> Попробуйте эту книжку найти и прочитать
PSS> В сети, насколько помню, нет. Но в библиотеке точно можете взять
Да если в сети есть, то попробую найти.
В библиотеках - это безнадега. Да и какой смысл? Вы можете напеть Моцарта кратко? Насвистеть, что ли?
В три абзаца.
О чем там? Какая там ключевая мысль? Это как раз 1980-й. Тот самый "жаркий зной". Пока "ядерной зимой" еще никто двумя руками не занялся.
   77
Это сообщение редактировалось 11.08.2021 в 11:11
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
A.s.> Павел, причем тут любовь?

Вы уверены, что я это не знаю? :) Хотя может и не знаю... Проблема в том, что я как раз математик и когда-то специализировался по мат моделированию.

И мне не нравятся ограничения моделей. Они очевидные, их описывали. Но я не могу сказать что нужно делать и как исправить модели. Точнее дополнить. И что покажут.

В эту проблему нужно входить с головой. Не только прочитав "Пределы роста" и прочие книги но и еще на пару порядков больше книг об этом. И только потом составлять модели.

А у меня и времени нет и вряд ли кто оценит. Скорей нужно попробовать книгу о климате написать. Для чего повторить на современных машиннах систему "Гея" из 1980х и посмотреть что сейчас она бы сказала про ядерную зиму. Описание модели в советских книгах есть, жаль нет листинга программы


A.s.> О чем там? Какая там ключевая мысль? Это как раз 1980-й. Тот самый "жаркий зной". Пока "ядерной зимой" еще никто двумя руками не занялся.

Вот и почитайте и скажите. Егоров (сотрудник Келдыша) как раз очень сильный математик. Но показал на ошибки в моделях Медоуза и предложил свои доработки модели.
   77
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

A.s.>> Какие будут замечания?
Xan> Украл у меня идею единственной диафрагмы и сделал много маленьких.
Xan> Которые считать и делать будет труднее.
Xan> :D :D :D
Вай! ДараГой! Зачем так говришЬ? "УкралЬ"! Взял и развил!
И я же сказал там в начале: "Хан уговорил!" То есть копирайт поставил! Плюс в начале был вообще Саблетт вроде...
:D
Идеи они должны ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ в головах. Да, хорошо бы "помнить их имена". Но, боюсь, чем дальше, тем больше все это будет как на Той войне. "А значит нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим!" Чем дальше мы от начала НТР, тем меньше вклад отдельных имен в развитие любых идей.
Эта тенденция очевидна. У потомков с этим вообще все будет плохо.
Так что...
Хотя да... Без приступу жлобизЬму... Ну как же не понять обиду? Понимаю и разделяю! Не жлобы ничего и не выдумывают! Как без амбиций?
-Имею ли я право иль тварь дрожащая?
-Имеешь... тварь...
Остается только самоиронизировать.
:)

К сути.
Про единственную диафрагму. Во-первых динамика процесса. Через одно горячее пятно процесс будет длиться дольше, как мне кажется. Хотя... Толщина самой стенки зачем? В общем, да... если окажется что особой нужды в обилии плиток нет, то можно возможно взять обычный футбольшый мяч с 32 сегментами. Все будет проще, наверное...
Но как раз то что сегментов можно сделать сколько угодно как бы создает дополнительную свободу для конструктора. Я же не знаю всех граничных условий.
Но второй нюанс. Почему я все-таки за сферу, а не за перегородку? Поправляйте если не прав. Чем мне не понравилась просто перегородка? Тепловая волна пойдет во все стороны вокруг первички. А работать будет только данная перегородка. Остальная энергия в общем то пошла в утиль.
Это конечно на глаз (и могу быть очень неправ, тут любая интуиция не подкрепленная расчетами, а возможно даже и практикой - плохой советчик). Но если вот так профилированно внутрь основного хольраума светит вся сфера, то вся энергия первички профилируется как надо, ничего на сторону не уходит. А мы знаем что там коэффициент межстадйного усиления был ну очень крут. 1000 раз!!!
Очень слабый триггер сжимал очень мощную вторичку.
Да, внешний хольраум будет все равно терять (впитывать энергию в стенки). Но если там рабочая температура ниже 1 кэВ, то тепловая волна от такого излучения в стенке (скорость - третья степень температуры) будет двигаться куда медленней чем через стенки нашей хитрой сферы.
Если же вы сделаете только плоскую перегородку между стадиями, то вам все равно нужно иметь мощную тепловую волну (внутренняя температура ведь большая! это НАКОПИТЕЛЬ энергии как не крути!) на внешних стенках. В общем одно расточительство получится! Почти вся энергия триггера уйдет в никуда
Нет?
:D
   77
Это сообщение редактировалось 11.08.2021 в 11:41

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Saul> А какие там трудности с лазерным разделением изотопов - пишут что при длине волны то ли 6 то ли 16 десятичных метра - "на гаражах", очень даже обогатители.

Бред.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> И мне не нравятся ограничения моделей. Они очевидные, их описывали. Но я не могу сказать что нужно делать и как исправить модели. Точнее дополнить. И что покажут.
PSS> В эту проблему нужно входить с головой. Не только прочитав "Пределы роста" и прочие книги но и еще на пару порядков больше книг об этом. И только потом составлять модели.

Да тоже не факт, что поможет. Что-нибудь всегда будет упущено. "Будущее непредсказуемо" © Сахаров.
Факторов большое - и неизвестное заранее - число. Можно напортачить с оценкой величины или поведения известных, можно полностью проигнорировать неизвестные.
Надёжно предсказывать можно только те события, которые по сути уже произошли. Если бетонная плита сорвалась с 30-метровой высоты - она, можно считать, уже упала на землю, это прогноз точный. В зависимости от каких-то привходящих может немного отличаться траектория падения, момент удара и ущерб от него. Но пока она еще не сорвалась - ... Никакие прогнозы не надёжны.
В долгосрочных прогнозах бывают некоторые процессы из разряда "плита уже сорвалась" - события, которые уже произошли, и некоторую часть будущего достаточно однозначно предопределили на определённый срок. Это процессы с большими (десятилетия и более) характерными временами - что бы не запустилось завтра, траекторию на 10-20-30, а может и 50 лет, оно не поменяет, просто не успеет. И если мы действительно надёжно знаем сегодняшнее положение - эти параметры могут быть костяком прогноза.
У нас из такого сейчас - ну разве что демография. Минимум до середины века картина боле-мене понятна. (кстати, с демографией прогнозисты 60-70-х облажались по полной) Климат соответствует по временам, но пока остаются некоторые сомнения в правильном понимании состояния, тенденций и драйверов. На 10-20 лет зацепиться можно, дальше вопрос.

А если есть еще и ненадёжные и с малыми характерными временами - то всё. Прогноз имеет нулевую ценность.

Про Лондон и Петербург, заваленные навозом, все помнят.
Про железо, которое должно было уже кончиться на планете (прогнозы "железного голода" 20-х, Глушко в юности на их основании призывал лететь в космос за железом).
Про серебро, которое по прогнозам 70-х, если не 80-х, к нашему времени уже тоже должно было кончиться, лишив нас напрочь одной отрасли техники.

"Хочешь рассмешить бога - создай долгосрочный прогноз."

PSS> А у меня и времени нет и вряд ли кто оценит. Скорей нужно попробовать книгу о климате написать. Для чего повторить на современных машиннах систему "Гея" из 1980х и посмотреть что сейчас она бы сказала про ядерную зиму. Описание модели в советских книгах есть, жаль нет листинга программы

Да какой смысл?! :eek: Когда явно есть более совершенные модели?
   56.056.0

PSS

литератор
★★
PSS>> А у меня и времени нет и вряд ли кто оценит. Скорей нужно попробовать книгу о климате написать. Для чего повторить на современных машиннах систему "Гея" из 1980х и посмотреть что сейчас она бы сказала про ядерную зиму. Описание модели в советских книгах есть, жаль нет листинга программы
Fakir> Да какой смысл?! :eek: Когда явно есть более совершенные модели?

Их нет в доступе. А мне бы хотелось не просто поиграться с программой которая может показывать изменения климата в зависимости, например, от изменения рельефа (таких тоже нет в доступе), но и знать ограничения ее модели.

Кстати, модель Моисеева была на самом деле достаточно сложная и совершенная. С учетом очень большого числа факторов. Просто сетка была слишком маленькая. Особенно по современным меркам.
   77
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Во-1х, как было указанно выше, для наработки плутония при помощи ТЯР-реактора НЕ требуется использовать в-ва подпадающие под ДоН,
Wyvern-2> Во-2х не нужна обогатительная промышленность - главный "затык" на пути создания ЯО

Обогатительная и для создания плутониевой "через реактор" не обязательна.
И как показал Пакистан - даже и обогатительная не слишком дорога, если браться как следует.

Wyvern-2> В -3х - и это главное - эффективность DT-реакции для наработки плутония в 30-40 превосходит любой реактор деления.

В D-T нейтроны нужны на производство T. Много нейтронов. НЕЛЬЗЯ все нейтроны и даже половину их и даже 20% пустить на наработку плутония - ну или стационарного длительного режима не получится, нужен сторонний источник трития.

И кроме того, ТЯ устройство значительно сложнее. Особенно для маргиналов.
Даже если это не реактор, а всего лишь источник нейтронов (для материаловедческих испытаний, что как-то вкрячили наконец в русле ИТЭРа, или в перспективе для разновидности бридера или дожигателя РАО) - штука на порядок более дешёвая и доступная. И всё равно их пока еще нет, и для маргиналов они очень сложны. Потому что помимо собственно специалистов в делении и радиохимии (всё равно нужны) нужны еще специалисты по сверхпроводникам, по магнитным системам, собственно плазме и её диагностике, по нагревным устройствам и т.д. и т.п. "Это слишком сложно для цирка" со всех точек зрения - и денежных, и организационных. И спалиться на раз куда проще.


А не-маргиналы и обогатительные мощности имеют, без претензий от МАГАТЭ. Как японцы или голландцы.
   56.056.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Да. И США тоже. И Франции, и Великобритании. И Китаю. Другими словами - "ядрЁному клубу"
Wyvern-2> А вот остальные - 100500% в пролете :F Потому как общедоступный реактор на DT-реакции - это конец режиму нераспространения.

Он будет ничуть не более общедоступен, чем АЭС сейчас. Ультрахайтех, т.е. купить можно, но от считанного числа поставщиков. Инспекции МАГАТЭ для подписантов ДНЯО никуда не денутся. Что-то переделать в ТЯ-реакторе самопально - кхм :) А уж сколько в тех реакторах может быть контрольных закладок :D
   56.056.0
DE Fakir #11.08.2021 12:54  @Alex_semenov#08.08.2021 13:43
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.s.> Те хе телефоны в руках китайцев, конечно же медь не потребляют в таких количествах, но они потребляют редкоземы.

Редкоземов овердох.я на планете.
   56.056.0
DE Fakir #11.08.2021 12:54  @Alex_semenov#07.08.2021 20:47
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.s.> Вы раздали людям деньги? В итоге цены выросли в магазинах БОЛЬШЕ чем люди получили "нашару".
A.s.> Верно?

...ну вы поняли.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
PSS> Их нет в доступе. А мне бы хотелось не просто поиграться с программой которая может показывать изменения климата в зависимости, например, от изменения рельефа (таких тоже нет в доступе), но и знать ограничения ее модели.
PSS> Кстати, модель Моисеева была на самом деле достаточно сложная и совершенная. С учетом очень большого числа факторов. Просто сетка была слишком маленькая. Особенно по современным меркам.


В Палеонтологическом институте Академии Наук проходила научная конференция, посвященная климатам прошлого. Присутствовал весь цвет отечественной палеонтологии (а поскольку в этой области Россия, как ни странно, продолжает оставаться одним из признанных лидеров, - то и мировой, соответственно, тоже). При разработке представленных на ней палеоклиматических реконструкций были мобилизованы все возможности современной науки - от тончайшего геохимического и радиоизотопного анализа до новейших методов компьютерного моделирования. Когда дело дошло до обсуждения докладов, на трибуну вышел профессор N, известный едкостью своих оценок, и начал так:

- Глубокоуважаемые коллеги! Я категорически настаиваю на том, что Земля круглая. (Легкий шум в зале.) Я настаиваю также на том, что Земля вертится, а ось ее вращения наклонена относительно плоскости эклиптики. Из этих трех обстоятельств следует, как вам должно быть известно из курса географии для шестого класса средней школы, существование экваториально-полярного температурного градиента, западного переноса в атмосфере и смены времен года. (Шум в зале сменяется полной тишиной.) Так вот, обращаю ваше внимание на то, что в подавляющем большинстве из представленных здесь палеоклиматических реконструкций нарушается по меньшей мере одно из этих исходных условий...
 


Это так, музыкой навеяло. Безотносительно конкретно к "Гее", но там запросто могло быть недоучтено чего-то пусть не настолько лобовое (хотя как знать...), но, скажем, особенности взаимодействия и теплообмена с океаном (тем более с учётом океанических течений). Да и картину стратосферной циркуляции тогда хорошо знать не могли - по-моему, с ней разобрались позже, когда закопались в проблему фреонов и озонового слоя.
   56.056.0
1 95 96 97 98 99 122

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru