[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в мире

Было: в Китае
 
LT Bredonosec #08.09.2021 18:03
+
-
edit
 
75% взрослого населения сша получили минимум одну дозу.
Это 193,798,688 человек
165,947,460 или 64.3% взрослых - обе дозы.

С 13 августа более 1.4 млн человек уже получили 3 дозу.
   68.068.0
+
-1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠

Вирусы: в поисках компромисса

«Спутник V» стал первой в мире зарегистрированной вакциной от коронавируса и уже спас миллионы жизней. Однако процесс разработки и внедрения этой вакцины сопровождался таким количеством споров и дискуссий, что мы решили обратиться к ее создателю напрямую. //  www.sib-science.info
 

Вью Гинцбурга
   92.0.4515.15992.0.4515.159
LT Bredonosec #14.09.2021 11:09
+
-
edit
 
сша употребили уже более 380 млн доз вакцин..
И получили в распоряжение (на распределение по пунктам вакцинации) 456,755,755 доз.
209,437,152 получили минимум одну дозу
178,692,875 - обе дозы.
примерно 1.78 млн - третью дозу.
   68.068.0
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> сша употребили уже более 380 млн доз вакцин..
Bredonosec> И получили в распоряжение (на распределение по пунктам вакцинации) 456,755,755 доз.
Bredonosec> 209,437,152 получили минимум одну дозу
Bredonosec> 178,692,875 - обе дозы.
Bredonosec> примерно 1.78 млн - третью дозу.

Но судя по статистике заболеваемости - помогает слабовато.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
-
edit
 
Naib> Но судя по статистике заболеваемости - помогает слабовато.
зарабатывать- помогает :)
а если серьезно - то это ждет нас всех.
Слышал краем уха обсуждаемый вариант законов у нас - "паспорт возможностей будет действителен на дольше 6 месяцев после последней прививки. Захочешь жить дальше - прививайся снова. Каждые 6 мес или чаще.

То, что я предсказывал весной, когда только-только раскручивались первые прививки
   88.088.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> зарабатывать- помогает :)

;) :D

Bredonosec> а если серьезно - то это ждет нас всех.

Хуже другое. Пфайзер уже показал либо слабый защитный эффект (по Израилю, Англии и штатам), либо малый защитный срок действия. Поскольку очередную волну короны эти страны подхватили только в путь. По Спутнику - непонятки. Привито мало для статистики. По Синоваку "эксперимент не чистый" из-за жесточайшего карантина в Китае. И при этом в Китае продолжают отлавливать единичные случаи постоянно. А стоит их пустить на самотёк - эпидемия там разгуляется мгновенно даже от единичных носителей.

А пандемии уже скоро 2 года и конца ей пока не видать. Сто лет от испанки, а человечество по прежнему не готово.
   93.0.4577.8293.0.4577.82

Invar

аксакал
★☆
Bredonosec>> зарабатывать- помогает :)
Naib> ;) :D
Bredonosec>> а если серьезно - то это ждет нас всех.
Naib> Хуже другое. Пфайзер уже показал либо слабый защитный эффект (по Израилю, Англии и штатам), либо малый защитный срок действия.

С защитным там как раз всё неплохо (сравниваем смертность на количество заболевших по волнам, ), а вот стерильного иммунитета точно нет.

От спутника, впротчем, тоже:

...Это связано с тем, что в моем самом близком окружении несколько человек заболели. И один из этих сотрудников — человек, который работает со мной в непосредственной близости… Он был вакцинирован, у него титры упали, но он ревакцинировался. Судя по всему, поздновато. Через три дня после ревакцинации он заболел. Я накануне общался с ним очень близко целый день. Это естественный эксперимент… Посмотрим, как реально сработает на практике «Спутник V».
 
   33
+
-
edit
 
Naib> Хуже другое. Пфайзер уже показал либо слабый защитный эффект (по Израилю, Англии и штатам), либо малый защитный срок действия.
нет, вакцины защищают как раз вполне достойно. Но вирь из рода коронных, мутирует только в путь. Как грипп. Вот и будет аналог гриппа. Только тяжелее.
Ты ж помнишь логику саморегуляции популяций.
Когда крыс в клетке слишком много - они становятся агрессивны, у них начинаются эпидемии чего угодно.. и так пока популяция не уменьшится..


> По Спутнику - непонятки. Привито мало для статистики.
Да точно так же. Точно такая же рабочая вакцина, только от мутаций виря это не спасет.

Naib> А пандемии уже скоро 2 года и конца ей пока не видать. Сто лет от испанки, а человечество по прежнему не готово.
так и не будет конца. Будет как грипп. Без конца.
Или пока популяция людей не уменьшится. Сильно.
   88.088.0

Naib

аксакал

Invar> С защитным там как раз всё неплохо (сравниваем смертность на количество заболевших по волнам, ), а вот стерильного иммунитета точно нет.

Да не сказал бы.

Coronavirus COVID-19 Global Cases

Coronavirus COVID-19 outbreak. Actual. //  studylib.net
 

Сравни графики заболеваемости/смертности 3 и 5 волн.
У штатов, кстати, 9 млн заболевших выпадают из статистики. Их статус выздоровел/помер непонятен.

Или вот Израиль

Coronavirus COVID-19 Global Cases

Coronavirus COVID-19 outbreak. Actual. //  studylib.net
 
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Bredonosec> Ты ж помнишь логику саморегуляции популяций.
Bredonosec> Когда крыс в клетке слишком много - они становятся агрессивны, у них начинаются эпидемии чего угодно.. и так пока популяция не уменьшится..

На людях это уже давно не работает. :)

Bredonosec> так и не будет конца. Будет как грипп. Без конца.
Bredonosec> Или пока популяция людей не уменьшится. Сильно.

Испанка сошла на полный ноль в итоге. И долго потом не появлялась.
   93.0.4577.8293.0.4577.82

Invar

аксакал
★☆
Naib> Сравни графики заболеваемости/смертности 3 и 5 волн.
Naib> У штатов, кстати...

У США изначально хрень полнейшая труднообъяснимая

Naib> Или вот Израиль
Naib> Coronavirus COVID-19 Global Cases

А вот тут и британиии интереснее - заболеваемость так и прёт интенсивно растёт при сравнительно невысокой смертности.

Для ВБ не только с РФ разница в разы (при текущих 22...29К 800+ против 120+) , но и с той-же ВБ перед этим.
   33
+
-
edit
 
Naib> На людях это уже давно не работает. :)
люди пока находятся в стадии "война хитрой жопы и винта с левой резьбой"
То есть, наладка канализации, наладка гигиены, медицина, санитария, инкубаторы для детей, вакцинации от дюжины всякой хрени в младенческом возрасте в обязательном порядке (подозреваю, скоро в число войдут энцефалит и та же корона) и прочее и прочее.
Но ведь длина жопы не бесконечна..

Naib> Испанка сошла на полный ноль в итоге. И долго потом не появлялась.
или же человечеству повезло в том, что она не мутировала. Человечество получило иммунитет и всё заглохло. Корона же мутирует и активно. Уже больше 30 мутаций известно..
   88.088.0

Naib

аксакал

Invar> А вот тут и британиии интереснее - заболеваемость так и прёт интенсивно растёт при сравнительно невысокой смертности.

В Израиле смертность сопоставима, но она и на первых волнах была невысокой. Скорее из-за уровня медицины.

Invar> Для ВБ не только с РФ разница в разы (при текущих 22...29К 800+ против 120+) , но и с той-же ВБ перед этим.

Статистика ВБ странная. Вначале у них расчётная смертность около 100% была, так как похоже просто не фиксировали выздоровевших, а только заболевших.

А в РФ (да и у нас, пожалуй) уже забили на точную аналитику. Так что количество заболевших может быть куда больше. В теории это должно привести к резкому падению смертности месяца через полтора + относительно лёгкое прохождение 6 волны вируса.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
Naib>> Испанка сошла на полный ноль в итоге. И долго потом не появлялась.
Bredonosec> или же человечеству повезло в том, что она не мутировала. Человечество получило иммунитет и всё заглохло. Корона же мутирует и активно. Уже больше 30 мутаций известно..

Вирус обязан мутировать в лёгкую форму, иначе он не выживет.
Вспомни безобидные весенние одуванчики и представь что они [показать]
   2121
+
-
edit
 
ReST> Вирус обязан мутировать в лёгкую форму, иначе он не выживет.
Кто тебе сказал и почему ты поверил? )))
Сколько умирает от болезни? В среднем полтора процента заболевших.
Люди, ослабленные прочим букетом, плюс какой-то мизер здоровых.
Для виря - это нормально.
Даже если умирать будет 10% заболевших - это не уничтожит его био резервуар.
А при полутора процентах - вообще ни о чем. Это нам страшно, потому что наши близкие могут в их число попасть. А не вирю.

ReST> Вспомни безобидные весенние одуванчики и представь что они тоже пришельцы из космоса :D
а к чему это?
ты хочешь сказать, что мысли о мутациях - это конспирология и ща злые политики устанут играться, щелкнут пальцами и пандемия исчезнет? Если так, то ты наивен..
   88.088.0
+
-
edit
 

fone

втянувшийся

Bredonosec> Сколько умирает от болезни? В среднем полтора процента заболевших.

У нас - почти 3%.
   55
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Вспомни безобидные весенние одуванчики и представь что они тоже пришельцы из космоса :D
Bredonosec> а к чему это?

Не к чему. Я клеил обои с цветочками и смотрел Терминатор:Тёмные судьбы, где постаревший Т-800 пьёт пиво с лаймом. :)

Суббота, вечер, а ты о серьёзном. :p

С офф-топом закончил.
   2121

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Главный эпидемиолог Швеции назвал верным отказ страны от карантина

По словам Тегнелла, в Швеции дела с COVID-19 «обстоят совсем не плохо», а бороться с пандемией можно только вакцинацией. Но и с ней победить коронавирус полностью не удастся, и его будут воспринимать как обычный грипп, считает он //  www.rbc.ru
 
Стратегия властей Швеции, предусматривающая отказ от самоизоляции, была в основном верной, поскольку позволила пережить первые волны пандемии с низкой избыточной смертностью, заявил в интервью порталу Unherd главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл.

Он согласился, что «потенциал распространения [COVID-19] оказался больше», чем ожидали власти. «Однако многие скандинавские страны пострадали от этого гораздо сильнее. Если посмотреть, например, на избыточную смертность, в Швеции дела обстоят совсем не плохо, по этому показателю страна находится на четвертом или пятом месте с конца в Евросоюзе», — сказал Тегнелл.

Как считает эпидемиолог, необходимость была в высоком уровне населения с иммунитетом. «Это действительно правда — мы этого не видели», — добавил он.

Единственным способом «разумно» контролировать распространение коронавируса Тегнелл считает вакцинацию. «На самом деле, похоже, другого пути нет», — заявил специалист.

Однако даже с помощью вакцинации полностью избавиться от COVID-19 не удастся, продолжил он. «Мы с самого начала пытались доказать, что это болезнь, с которой мы должны научиться жить. И такую позицию занимают все больше стран, поскольку даже с идеальной вакциной мы можем контролировать, но не искоренить ее», — сказал Тегнелл.

По его мнению, людям, вероятно, «придется смириться» с тем, что в будущем «по несколько случаев COVID-19 в больницах» будут такой же нормой, как «несколько случаев гриппа или других заболеваний», которые человечество не научилось полностью контролировать.
 
   56.056.0

ttt

аксакал

Fakir> Главный эпидемиолог Швеции назвал верным отказ страны от карантина :: Общество :: РБК

Стратегия властей Швеции, предусматривающая отказ от самоизоляции, была в основном верной,
 


Следовало ожидать.

Швеция как образцовое государство либерального фашизма подтверждает свою репутацию.

Геббельсовский принцип "Чем наглее ложь тем легче в нее поверят" либералами принят с восторгом

В соседней Норвегии от коронавируса умерло 850 человек, в Швеции 15 тыс. Заболело соответственно 3,4 процента и 11,4 процента.

Имею знакомых в Финляндии и в курсе как там боялись и боятся шведов когда разговор заходит о коронавирусе. Когда восстанавливали паромное сообщение со Швецией чуть до забастовки не дошло.

И что? Конечно "Мы были правы". А что, извинятся у народа за жертвы? Еще чего. "Хрен вам, а не извинения" :(
   92.092.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> А при полутора процентах - вообще ни о чем. Это нам страшно, потому что наши близкие могут в их число попасть. А не вирю.

Вирусу страшно попасть в число тех, от которых вакцинируют. Это сильно ограничивает его распространение, а следовательно шансы на выживаемость. Еще одна негативная сторона антипрививочников - что они стимулируют неограниченную эволюцию вируса не позволяя привить столько народа, чтоб оказать серьезное эволюционное давление на вирус с нежелательными свойствами и заставить его таким образом либо измениться в что-то малоопасное, либо вымереть.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> или же человечеству повезло в том, что она не мутировала. Человечество получило иммунитет и всё заглохло. Корона же мутирует и активно. Уже больше 30 мутаций известно..

Вирус гриппа - очень мутагенный. Один из самых быстро мутирующих. Намного быстрее короны мутирует. Так что во что-то испанка мутировала. Ее потомки, вирусы гриппа с серотипом H1N1, живы и вполне здравствуют и поныне, но их текущие мутации не такие злые.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
-
edit
 
U235> Вирусу страшно
Ты не слишком преувеличиваешь интеллект вируса?)))


>попасть в число тех, от которых вакцинируют. Это сильно ограничивает его распространение, а следовательно шансы на выживаемость.
Представь стохастический процесс плюс простейшие закономерности.
Если помнишь, была когда-то комп-игрушка "жизнь". Еще в годы синклера.
Вот наложи на нее стохастический процесс и получишь что-то близкое к реальности.

>Еще одна негативная сторона антипрививочников - что они стимулируют неограниченную эволюцию вируса не позволяя привить столько народа, чтоб оказать серьезное эволюционное давление на вирус
Ээ... 2 взаимопротиворечащих утверждения.
Если б ты выразился "дают вирю время для мутаций и совершенствования механизма сопротивляемости" - это было б ближе к телу.

>и заставить его таким образом либо измениться в что-то малоопасное, либо вымереть.
Вот с чумой человек соседствует тыщи лет. Она изменилась в малоопасное?
С тифом соседствует. Он изменился в малоопасное?
Дифтерит? Скарлатина? Холера? Сибирская язва? Нам повезло, что жесткие меры карантина плюс лекарства - действуют. Но это не значит, что так будет всегда.
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> Ты не слишком преувеличиваешь интеллект вируса?)))

Не преувеличиваю. "Страшно" - это в смысле что попадание в такой список резко уменьшает шансы вируса на успешную репродукци. При условии что с вакцинацией не затягивают и не косячат

Bredonosec> Если б ты выразился "дают вирю время для мутаций и совершенствования механизма сопротивляемости" - это было б ближе к телу.

Тут получается самая хреновая ситуация. Примерно как антибиотики пить, но недопить. С одной стороны есть некоторое эволюционное давление меняться, с другой - давление не настолько мощное получается, чтобы выпилить вирус нафиг. В результате такой неполной вакцинации и появляются вакцинноустойчивые штаммы. Примерно как в неправильное применение антибиотиков порождает штаммы антибиотикоустойчивые

Bredonosec> Вот с чумой человек соседствует тыщи лет. Она изменилась в малоопасное?

С чумой, сибирской язвой, холерой, сыпным и возвратным тифом ситуация другая. У них основные носители - другие организмы. Не человек. Поэтому давление через вакцинацию или создание имунной прослойки естественным путем на них не работает, т.к. всех животных, включая диких, не вакцинируешь. С ними способ борьбы может быть только через соблюдение санитарных норм, резко уменьшающих вероятность людей заразиться от животных.

Дифтерия и брюшной тиф - это все бактериальные заболевания, а у бактерий скорость эволюции на порядок ниже чем у вирусов. Они очень медленно эволюционируют. Если бы не нищие страны с фактически отсутствующей медициной, эти болезни бы забороли

Скарлатина - это форма тотальной стрептококковой инфекции возникающая в сильно ослабленном организме. В развитых странах почти не встречается, т.к. дальше ангины при нормальной медицине и в хорошо питающемся организме не идет. То есть возбудитель там тот же, что у ангины. Для нормального общества - не опасный.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
-
edit
 
Bredonosec>> Ты не слишком преувеличиваешь интеллект вируса?)))
U235> Не преувеличиваю. "Страшно" - это в смысле что попадание в такой список резко уменьшает шансы вируса на успешную репродукци.
Хм. Обьясняю медленно: Для виря эти твои "страшно" не существуют. Он просто размножается. И стохастически мутирует. Придумывать мотивацию и одушевлять вирей- это явно не от мира сего ))

Bredonosec>> Если б ты выразился "дают вирю время для мутаций и совершенствования механизма сопротивляемости" - это было б ближе к телу.
U235> Тут получается самая хреновая ситуация.
можно не пересказывать то, что я написал, главное, что мы поняли друг друга )

Bredonosec>> Вот с чумой человек соседствует тыщи лет. Она изменилась в малоопасное?
U235> С чумой, сибирской язвой, холерой, сыпным и возвратным тифом ситуация другая. У них основные носители - другие организмы. Не человек.
Ковид также обнаружен в организмах и домашних и диких животных. Передачи от животных к человеку пока вроде доказать не смогли, но природные резервуары уже есть.

>С ними способ борьбы может быть только через соблюдение санитарных норм, резко уменьшающих вероятность людей заразиться
Вот и с короной придется жить так же - четкое соблюдение саннорм, плюс регулярные ревакцинации и постоянное создание вакцин против мутирующих подвидов...

U235> Дифтерия и брюшной тиф - это все бактериальные заболевания, а у бактерий скорость эволюции на порядок ниже чем у вирусов. Они очень медленно эволюционируют. Если бы не нищие страны с фактически отсутствующей медициной, эти болезни бы забороли
Речь о том, что эти болезни нихрена не вырождаются в неопасные для человечества, как ты предположил.
Их давят постоянной и дорогостоящей системой медобслуживания и профилактики.
Примерно в том же стиле, как в средние века Русь защищалась от набегов кочевников постройкой кучи дорогостоящих "засечных линий", застав, и прочих оборонных рубежей и крепостей. Примерно как сегодня борятся с комарами и москитами, каждую весну заливая в водоёмы пестициды для уничтожения личинок. То, что существуют средства, нихрена не делает заразу "безобидной". Тезис был ложен.
   78.078.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> Ковид также обнаружен в организмах и домашних и диких животных. Передачи от животных к человеку пока вроде доказать не смогли, но природные резервуары уже есть.

Это хреновые резервуары. Единичные случаи несильной инфекции. Зооноза из ковида явно не вышло: ни одно из животных эффективным носителем и резервуаром ковида не является.

Bredonosec> Вот и с короной придется жить так же - четкое соблюдение саннорм, плюс регулярные ревакцинации и постоянное создание вакцин против мутирующих подвидов...

Корону можно задавить пользуясь тем, что человек - ее единственный эффективный носитель, и других переменных в уравнение не входит. Ну или она сама подчиняясь закону хищник/жертва погаснет.

Bredonosec> Речь о том, что эти болезни нихрена не вырождаются в неопасные для человечества, как ты предположил.

Они не опасны при эффективной медицине. Мало того - там почти и не встречаются. И если бы не нищие страны, эту заразу могли бы и вывести подобно оспе.
   92.092.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru