[image]

Всяко-разно про лингвистику

Мысли и тупые вопросы
 
1 42 43 44 45 46 47 48
RU Вованыч #05.09.2021 01:52  @Zenitchik#04.09.2021 19:02
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Zenitchik> На самом деле кофе должно быть "оно"

На самом деле, вы просто безграмотный :D
Запомните: слово "кофе" - мужского рода. Хотя с вашим "подходом" к языку сомневаюсь в нужности вам этой информации.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Zenitchik #05.09.2021 01:59  @Вованыч#05.09.2021 01:48
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Zenitchik>> ЧУЖАЯ конституция - для меня пустой звук.
Вованыч> Печально, конечно. Потому как, попробовав в Беларуси действовать так, как вам удобней (наплевав на законы этой страны)

А Вы, пожалуйста, контекст не подменяйте. Мы говорим о действиях на территории Российской Федерации.
Какое касательство к таковым имеют законы другой страны?
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU Zenitchik #05.09.2021 02:01  @Вованыч#05.09.2021 01:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Вованыч> На самом деле, вы просто безграмотный :D
Вованыч> Запомните: слово "кофе" - мужского рода.

Вы просто враг русского языка. Запомните: каждое слово, усвоенное языком, должно рано или поздно начать подчиняться нормам этого языка. В частности - иметь окончание, адекватное роду и падежу. Или род, адекватный окончанию. Если этого не будет происходить - язык вымрет.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU Вованыч #05.09.2021 02:05  @Zenitchik#05.09.2021 01:59
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Zenitchik> Какое касательство к таковым имеют законы другой страны?

Я вам уже кучу других примеров привёл, когда помимо Конституции <другой страны> название "Беларусь" прочно сидит в большинстве отечественных официозов. Но вы почему-то этого не замечаете.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Zenitchik #05.09.2021 02:07  @Вованыч#05.09.2021 02:05
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Вованыч> Я вам уже кучу других примеров привёл, когда помимо Конституции <другой страны> название "Беларусь" прочно сидит в большинстве отечественных официозов. Но вы почему-то этого не замечаете.

Официальную позицию РАН я услышал и против неё не возражаю. Дура лекс, как говорится. Регулирующий орган велит так писать, значит не так - нормоконтроль не пропустит.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU Вованыч #05.09.2021 02:07  @Zenitchik#05.09.2021 02:01
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Zenitchik> Вы просто враг русского языка.

Это говорит человек, у которого слово "кофе" - среднего рода :D ?

Zenitchik> Запомните...

Не-не-не, от вас мне не нужно никаких поучений. Совсем. Ваш уровень познаний русского языка мне понятен. Спасибо, не надо ©
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Вованыч #05.09.2021 02:08  @Zenitchik#05.09.2021 02:07
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Zenitchik> Официальную позицию РАН я услышал и против неё не возражаю.

Тогда в чём когнитивный диссонанс?
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Виктор Банев #05.09.2021 02:23  @Вованыч#05.09.2021 02:05
+
-
edit
 
Zenitchik>> Какое касательство к таковым имеют законы другой страны?
Вованыч> Я вам уже кучу других примеров привёл, когда помимо Конституции <другой страны> название "Беларусь" прочно сидит в большинстве отечественных официозов.
Невозможно запретить нашему официозу прогибаться под Белоруссию, если он (официоз) сам этого хочет или с него требуют.
Официальные российские документы должны печататься на русском языке, используя форму "Белоруссия", а не пользоваться для этого белорусским языком в форме "Беларусь". Нет такого слова в русском языке, "Беларусь". Как нет и "Україна".
   2121
RU Н-12 #05.09.2021 06:28  @А.Иванов#04.09.2021 16:38
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

А.Иванов> Дело гораздо тоньше и рассчитано на привычную недоверчивость (и даже пренебрежение) русских друг к другу. Посмотрите, насколько разделились мнения, и не только разделились, а откровенно сквозить неприятие аргументов друг друга. Т.е., заложен еще один малюсенький клинышек между людьми... Может быть мы имеем дело с очередной спланированной диверсией? Мелкой, гадкой, навряд ли надолго сохранившейся, но диверсией...

ну, не знаю, сдаётся мне мотивация примитивнее : манипуляция менталитетом граждан как России, так и Белоруссии, в части восприятия как и имперского прошлого, когда никакой суверенной Белоруссии не существовало, так и настоящего, мол нынешняя Белорусь не имеет никакой связи с Белоруссией, составленной великороссами из силой отнятых у Ржечи Посполитой территорий.

мол империя умерла и больше не возродится, Россия и Беларусь две равноправные страны, возникшие из ее распадающегося трупа, и ни одна из них не имеет правопреемственности с империей.

то есть клинышком раскалывают так, чтоб уже никогда в будущем империя не возродилась.
   
RU Черномор™ #05.09.2021 08:42  @Zenitchik#05.09.2021 02:01
+
+1
-
edit
 

Черномор™
ChernomorStelth

старожил
★★★
Zenitchik> каждое слово, усвоенное языком, должно рано или поздно начать подчиняться нормам этого языка. В частности - иметь окончание, адекватное роду и падежу. Или род, адекватный окончанию. Если этого не будет происходить - язык вымрет.

Это вы откуда вынесли?
Лингвистический вуз заканчивали, или личное наблюдение, не подтвержденное наукой?
   
RU Бывший генералиссимус #05.09.2021 10:05  @Виктор Банев#05.09.2021 02:23
+
+2
-
edit
 
В.Б.> Нет такого слова в русском языке, "Беларусь".

Есть. Так же, как и "Катерпиллер". Или "Форд".
Обозначает колёсный трактор ещё советского производства. Причём, поскольку слово трактор - мужского рода, то и Беларусь часто употребляется в мужском роде. И склоняется не по третьему склонению, а по второму.
Сейчас трактора этого производителя называются иначе, но "те" трактора ещё кое-где бегают, несмотря на дефицит запчастей.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Вованыч #05.09.2021 10:35  @Виктор Банев#05.09.2021 02:23
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
В.Б.> Невозможно запретить нашему официозу прогибаться

Если человека зовут Иннокентий, странно требовать, чтобы он откликался на имя Сергей. Вы же не станете называть это прогибом?

В.Б.> Нет такого слова в русском языке, "Беларусь".

Вам уже кучу ссылок и примеров привели, где употребляется именно "Беларусь". Безотносительно того, как вы лично к этому относитесь.

В.Б.> Как нет и "Україна".

Зачем вы приводите заведомо кривые примеры? Вы же прекрасно понимаете, что это на украинском. И нет такого слова в русском языке, потому как нет в нём буквы "ї".
В ОКСМ указано чётко - Украина. Без "ї".
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Вованыч #05.09.2021 10:40  @Н-12#05.09.2021 06:28
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Н-12> манипуляция менталитетом граждан... мол империя умерла... то есть клинышком раскалывают

Не путайте с другой страной, расположенной южнее Беларуси :)
Уж чего-чего, а белорусов меньше всего можно заподозрить в желании расколоть Россию. Да, в последние годы определённые движения в стране можно наблюдать даже "невооружённым взглядом" (увы, дол...ёв хватает в каждом государстве), но к счастью это не отражает настроение всего народа.
   93.0.4577.6393.0.4577.63
RU Givchik11435 #05.09.2021 10:49  @Zenitchik#05.09.2021 02:01
+
+2
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Zenitchik> Вы просто враг русского языка. Запомните: каждое слово, усвоенное языком, должно рано или поздно начать подчиняться нормам этого языка. В частности - иметь окончание, адекватное роду и падежу. Или род, адекватный окончанию. Если этого не будет происходить - язык вымрет.

Какой феерический набор штампов
Любой язык с течением времени изменяется, именно если он не меняется, он умирает

Орфография русского языка до 1956 года — Википедия

Нормы и правила правописания русского языка, действовавшие до принятия Правил русской орфографии и пунктуации 1956 года, основывались на Декрете о введении нового правописания 1917 года, а также (как и до революции) на традиции правописания, регулируемой справочными пособиями. Важным памятником этой орфографии является Толковый словарь русского языка профессора Ушакова. До 1942 года в алфавите отсутствовала буква ё. Буква й вписана в алфавит 1934 года (см. таблицу), но слово йод напечатано через и («иод»). В словаре Ушакова все слова, начинающиеся на й, перенаправляются на аналоги, начинающиеся с и: иог [ёг], иога [ёга], иод [ёд], иодизм [ёдизм], иодистый [ёдистый], иодный [ёдный], иоркшир [ёркшир], иоркширский [ёркширский], иот [ёт], иота [ёта], иотация [ётация], иотированный [ётированный] и иотованный [ётованный]. //  Дальше — ru.m.wikipedia.org
 
Прикреплённые файлы:
IMG_20210905_104849.jpg (скачать) [1080x2340, 495 кБ]
 
 
   89.0.4389.11689.0.4389.116
RU Н-12 #05.09.2021 10:54  @Вованыч#05.09.2021 10:40
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

Вованыч> Уж чего-чего, а белорусов меньше всего можно заподозрить в желании расколоть Россию.

так я и не белорусов подозреваю, ну, упомянутая мной идея возникла одновременно во многих местах в одних и тех же формулировках.

идеи, конечно, носятся в воздухе, но чтоб прям оформлялись слово в слово и реализации как под копирку?

мне, может и зря, но что поделать?, мнится внешнее воздействие.

причём злопыхательское.
   
BY wolff1975 #05.09.2021 12:56  @Вованыч#05.09.2021 01:52
+
+1
-
edit
 

wolff1975

опытный

Вованыч> На самом деле, вы просто безграмотный :D
Вованыч> Запомните: слово "кофе" - мужского рода.

Заимствованные из других языков слова проходят период адаптации обществом. Лингвисты отслеживают адаптивную стадию, проводя исследования определённых закономерностей.

С течением времени гости уютных кофеен, баров, ресторанов неоднократно стали употреблять форму среднего рода, заказывая горячий напиток. Соответственно, академики попытались зафиксировать слово кофе в обеих формах – изменения отобразил «Русский орфографический словарь» Владимира Лопатина (год издания 2002). Согласно опубликованным данным, разговорная речь допускает употребление двух форм: муж.р. – кофе он или сред.р – оно.

Официальное закрепление среднего рода за кофе произошло 01.09.2016 г. приказом Министерства образования Российской Федерации. Получается, две формы употребления слова кофе формально считаются правильными.
 
   50.050.0
RU тащторанга-01 #05.09.2021 12:57  @Вованыч#05.09.2021 02:05
+
+1
-
edit
 
Zenitchik>> Какое касательство к таковым имеют законы другой страны?
Вованыч> Я вам уже кучу других примеров привёл, когда помимо Конституции <другой страны> название "Беларусь" прочно сидит в большинстве отечественных официозов. Но вы почему-то этого не замечаете.
Начнем с того, что "Беларусь" была самоназванием на белорусском и до 1991 г. (можно вспомнить "Беларусьфильм".)
По поводу официоза:
22 августа 2014 года Кирилл Лапинский, гражданин Белоруссии, уроженец города Бобруйска, проживавший и работавший в Москве, подал в Симоновский районный суд города Москвы иск на российские СМИ ООО «Лента.Ру», ОАО «РБК», МИА «Россия сегодня» в связи с тем, что те используют некорректную, по мнению истца, форму названия страны «Белоруссия». 16 декабря 2014 года Симоновским районным судом города Москвы Кириллу Лапинскому было отказано в удовлетворении иска.
Тот же истец подал новый иск (с несколько изменёнными формулировками), но суд вновь отказал в удовлетворении иска. Юристы, анализируя аргументацию истца, отмечали, что содержащаяся в иске апелляция к тексту белорусской конституции, использующей понятие «Республика Беларусь», а также к белорусскому закону 1991 года «О названии Белорусской Советской Социалистической Республики», установившему название государства «Республика Беларусь» и предписавшему обязательную транслитерацию названия государства на другие языки в соответствии с белорусским звучанием, не могут иметь доказательственного значения в российском суде.
Третий иск того же истца и по тому же самому вопросу был снова отклонён судом. При этом сам истец, по его словам, признавал юридическую обоснованность своего иска «откровенно слабой».
На заседании государств — членов ОДКБ в Москве 23 декабря 2014 года президент Белоруссии Александр Лукашенко сидел за столом с табличкой «Республика Белоруссия»

Т.е. даже в "официозе" не всё однозначно.
   77
Это сообщение редактировалось 05.09.2021 в 13:02
BY wolff1975 #05.09.2021 12:59
+
+1
-
edit
 

wolff1975

опытный

До войны слово «метро» тоже было мужского рода, потому что метрополитен — он.



В ботанике кофе — оно. Мужской род не делает напиток из зерен кофейного дерева более благородным, чем, скажем, напиток из бобов какао.
«Кофе — он» — такая же глупость и архаика, как январское отмечание рождества «по старому стилю».
Кофе должно быть среднего рода.
 
   50.050.0
RU тащторанга-01 #05.09.2021 13:03  @wolff1975#05.09.2021 12:59
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
wolff1975> «Кофе — он» — такая же глупость и архаика, как январское отмечание рождества «по старому стилю». Кофе должно быть среднего рода.
"Кофе - он, Онищенко - оно."
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Oleg60

втянувшийся

wolff1975> Кофе должно быть среднего рода.[/url]
И кому должено? Вот и язык опускают до уровня быдла, а не быдло подтягивают до уровня языка.
   77
RU Zenitchik #05.09.2021 15:37  @Givchik11435#05.09.2021 10:49
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Givchik11435> Любой язык с течением времени изменяется, именно если он не меняется, он умирает

Так говорю ровно о том же. И есть характерные тенденции изменений, одну из которых я назвал. Аномальное слово должно со временем стать нормальным, как бы реакционные элементы не стремились его законсервировать.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
+1
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Oleg60> И кому должено? Вот и язык опускают до уровня быдла, а не быдло подтягивают до уровня языка.

Язык - это технология. Его пытаются привести в порядок, но реакционные элементы держатся за свою необоснованную элитарность.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU Zenitchik #05.09.2021 15:41  @Черномор™#05.09.2021 08:42
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Черномор™> Это вы откуда вынесли?

Со слов лингвистов. Светланы Бурлак в частности.
   92.0.4515.15992.0.4515.159
RU Zenitchik #05.09.2021 15:56  @Вованыч#05.09.2021 02:07
+
+2
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Zenitchik>> Вы просто враг русского языка.
Вованыч> Это говорит человек, у которого слово "кофе" - среднего рода :D ?

Да, именно так.

Вованыч> Ваш уровень познаний русского языка мне понятен. Спасибо, не надо ©

Сказал человек, который хочет законсервировать язык, потому что "так в учебнике написано"...
   92.0.4515.15992.0.4515.159
+
+8
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Для меня как было "на Украине", "Белоруссия", "Таллин" и "негр", так и останется. Сами себя они пусть хоть с тремя "н" называют, хоть с четырьмя, хоть афроамериканцами пишутся, хоть афроафриканцами... Лично мне сие, впрочем как и большинству, судя по отметившимся в теме - совершеннейшим образом фиолетово! Когда меня все, подчеркиваю все станут называть "русский", а страну мою "Россия", а не Раша, не взирая на все их половые трудности с произношением, вот тогда и посмотрим... А пока - в сад!©
   91.091.0
1 42 43 44 45 46 47 48

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru