ttt> Какая рикошетирующая траектория?
обычная
ttt> Авангард сейчас не для Сармата.
ttt> Потому что по договорам обмениваются телеметрией. Что непонятного?
Насколько я помню, только на АУТ.
В любом случае обмен телеметрией не помешал закрытости Авангарда.
ttt> Заведомо дороже. В МБР как раз ничего сложного для массового производства нет. А миниатюрный реактор - изделие заведомо дорогое. Это очевидно.
Речь не о сложности, а о цене.
Ну а теперь вычитаем…
В такой КР нет десятков тонн топлива, которые суммарно могут много стоить. В такой КР нет больших корпусов. В такой КР нет сложных ДУ. В такой КР нет такого кол-ва ДУ. В такой КР нет всяких там корпусов ББ с теплозащитой, автоматик ББ и т.д.
И с чего вы решили, что реактор это дорого? Это, мягко говоря, не новая тема, она начиналась еще с Pluto, КАР, Avro Z-59, Convair «Big Stick», мобильных АЭС/АТЭЦ, атомных автомобилей/самолетов/поездов… Сегодняшних же проектов малых энергетических ЯЭУ – просто много.
ttt> ttt>> ttt>> Проще 8 тыс километровую обычную стелс-КР сделать в количестве.
Korniko>> Korniko>> Это принципиально разные системы.
ttt> ttt>> Серьезно? Одна КР и вторая КР. Дальность много больше, зато и цена заведомо много выше.
Korniko>> То, что вы говорите, это все равно, что сказать, что БПЛА Ланцет и какая-нибудь там Х-101/3М29 – это одно и то же, одна КР и другая КР.
ttt> Если вы начинаете перевирать слова собеседника, это уже диагноз.
Специально оставляю предыдущие цитаты. Какие конкретно слова я переврал?
ttt> В реале же это не "одно и тоже", а оружие одного класса - КР межконтинентальной дальности. Поражающие одни и те же цели на одной дальности.
Вы неправы. Они НЕ поражают цели на одной дальности.
Ваша КР поражает цели на 8000 км. КР с ЯЭУ поражает цели на дистанции 20000-40000 км.
Поэтому КР с ЯЭУ может поражать цели, которые ваша КР на 8000 км не поразит.
И класс у нее другой. Не «КР межконтинентальной дальности», а «КР глобальной дальности».
ttt> То что одна может поражать цели летя через Антарктиду, добавляет ей преимуществ, но не делает ее абсолютным оружием.
Никто не говорит про абсолютное оружие – не приписывайте мне то, что я не говорил.
Я говорил про то, что это новый класс, что это новое качество, что такого еще не было и что это иллюстрация желания роста дальностей до предела.
ttt> А зачем запускать дешевую и компактную КР по Гавайям из Иркутска, когда прекрасно можно запускать из Хабаровска? Никакие шахты строить не надо. Вези фурой хоть куда незаметно.
А зачем везти ее до Хабаровска, если можно пустить из Иркутска, никуда не возя? Шахты тоже строить не надо, ехать никуда тоже не надо. К тому же Иркутск – это глубокий тыл…
ttt> С какого нужно немерянное количество обходов?
Рельеф местности, известные заранее зоны ПВО, кол-во и размеры районов коррекции, организация 2 волны, …
ttt> Ложь. Это обычная легко поражаемая ПВО цель.
Как бы – нет.
Гуглите например про Метеорит или таблицы из описания ЗРК «Орша».
ttt> Возможность атаковать с плохо охраняемых направлений … Лучше делали бы МБР с таким вариантом атаки. Кстати много дешевле.
МБР с таким вариантом будет дороже. И ее нельзя будет осуществить без АГБО.
ttt> И? На фото характеристики МБР. При чем тут ТЯО?
Вы же просили информацию по дальности Авангарда.
ttt> Для ТЯО??? На какую тактическую цель вы собираетесь сбрасывать 10 Мт?
Да, для ТЯО.
Цели я же перечислил. Они все тактические.
ttt> Я читаю и у меня волосы дыбом встают. Говорим про ТАКТИЧЕСКОЕ ЯО, он говорит про "остановку стратегического прорыва противника".
Начнем с теории…
11. Боевые действия в условиях применения ядерного оружия
В эпоху обычных войн каждая из них давала богатейший опыт, на основе которого формулировались основные принципы ведения следующей войны. Таким образом, каждая предыдущая война оказывала существенное влияние на характер вооруженной борьбы в последующей, по крайней мере в ее начальный период. Этот опыт, обогащенный навыками использования вновь созданных боевых средств, давал духовному и материальному вооружению определенную надежность, а командованию — ту уверенность, которая бывает столь необходима в начальный период вооруженной борьбы.
// Дальше — www.telenir.net
«Поскольку тактические ракеты имеют дальность полета от 300 до 600 км, что значительно превышает глубину боевых задач дивизии и перекрывает по фронту полосы обороны нескольких дивизий, управление огнем этого оружия будет находиться в руках командования армейского корпуса.
…
Не исключена возможность, что в определенные периоды боя даже
ядерное оружие будет использовано для ведения своего рода рассредоточенного огня, но для этого, наверное, понадобится лишь несколько ядерных боеприпасов. Насколько широко может применяться стрельба без детальной разведки целей, то есть по местам вероятного расположения противника, будет зависеть от количества имеющегося в наличии ядерного оружия.
…
С появлением ядерного оружия и мощных средств доставки его к цели командование армии получило особенно эффективное средство, но вместе с тем значительно увеличилось и разнообразие задач, для решения которых это оружие требуется. Сейчас нужно учитывать также вероятность воздействия оружия противника из большой глубины, значительно превышающей пределы досягаемости огневых средств корпусов и дивизий. И это оружие противника необходимо своевременно подавить. Кроме того,
повышенная маневренность наступающего противника, быстрота, с которой он, если не подвергается ядерным ударам, может перебрасывать войска на большие расстояния, ставят обороняющегося перед необходимостью вести бой против наземных войск даже на большей глубине.
Чем успешнее это удастся, тем большие предпосылки создаются для ведения обороны.
Нарушение коммуникаций, уничтожение баз снабжения противника и т. п. могут также стать целями ядерного оружия полевой армии.
Для решения этих задач армии нужны ракеты соответствующей дальности действия.
…
Поэтому
при решении вопроса, к какой категории следует отнести ту или иную ракету большого радиуса действия — к стратегической или тактической, решающим обстоятельством может быть только цель, на которую наведена эта ракета».
Оборонительный бой
1. Сущность оборонительного боя
Оборона возникла одновременно с наступлением, поскольку боевые действия представляют собой двухсторонний процесс: если одна сторона нападает, то есть наступает, другая отражает нападение, то есть обороняется.
Неравенство сил и средств, наличие у наступающих войск инициативы и возможности выбора направления и времени нанесения ударов еще на ранних ступенях развития военного искусства определили основную цель обороны и способы ее достижения.
Обороняющиеся войска ставили цель отразить наступление (удар) превосходящих сил противника, нанести ему имевшимися силами и средствами значительные потери и удержать определенный пункт или район местности.
// Дальше — militera.lib.ru
«Основным способом достижения целей обороны явятся ядерные удары. Массированным применением ядерного оружия может быть достигнута наиболее решительная цель обороны — срыв подготавливаемого наступления противника».
Вся электронная библиотека »>
Защита от оружия »>
Раздел: Выживание
Рассредоточение войск и периодическая смена районов их расположения осуществляются с целью максимально снизить потери войск, а также затруднить противнику отыскание и выбор объектов для поражения ядерным, химическим и биологическим оружием.
Порядок и степень рассредоточения устанавливаются командиром (начальником) в зависимости от выполняемой задачи, защитных и маскирующих свойств местности, возможностей по ее инженерному оборудованию, с учетом защитных свойств вооружения и военной техники.
// Дальше — www.bibliotekar.ru
«Считается, что по объектам, расположенным вблизи линии боевого соприкосновения сторон, наиболее вероятно применение боеприпасов мощностью от 1 до 2 тыс. т, по вторым эшелонам частей и объектам войскового тыла возможны удары боеприпасами мощностью 10—50 тыс. т, а
по более глубоко расположенным объектам — боеприпасами и большей мощностью.
…
На марше части и подразделения должны рассредоточиваться по фронту и в глубину. Это достигается: использованием возможно большего количества маршрутов, удаленных друг от друга на расстояние,
исключающее одновременное поражение движущихся по ним колонн одним ядерным боеприпасом средней мощности (для условий среднепересеченной местности — 3—5 км); соблюдением дистанций между колоннами батальонов (дивизионов) до 5 км; исключением скопления войск в труднопроходимых местах, при прохождении крупных населенных пунктов, узлов дорог и переправ, перед исходным рубежом, на привалах и в районах отдыха».
Т.е. для противника этот прорыв стратегический, но парируется он тактическими средствами.
И этот прорыв будет тактической целью.
ttt> Поражение мостов боеголовками по 10 Мт. Мамма миа..
ttt> кидать на мосты не УАБ, а 10 Мт болванки"
Вы так говорите как будто это что-то плохое.
Да, мостов.
УАБ может и промазать.
Поврежденную опору или пролет можно восстановить или можно рядом развернуть паромную переправу.
Использование же ЯВ на 3…10 Мт ГАРАНТИРОВАНО не только полностью уничтожит мост, но и сделает переправу в этом месте невозможной на длительное время. Да еще и поразит подходящие к переправе войска.
И - см. цитаты выше.
ttt> "какие дураки военные американские и военные советские, никогда ТЯО по 10Мт не только не имевшие, но и не просившие
С чего вы решили, что «не просившие»?
Давайте посчитаем…
Берем радиусы поражения из старого справочника…
50 кт:
R (вывод из строя): танки, =0,61 км; САУ/БТР, =0,93 км; груз. автомобили, =1,55 км.
Ширина полосы поражения по фронту (вывод из строя): танки, =1,22 км; САУ/БТР, =1,86 км; груз. автомобили, =3,1 км.
S поражения (вывод из строя): танки, =1,17 км2; САУ/БТР, =2,72 км2; груз. автомобили, =7,54 км2.
Кол-во ЯВ для:
- затыкания бреши, полосы прорыва противника шириной 10 км по танкам/БТР, в одну линию, =9/6;
- полного покрытия зоной поражения района сосредоточения войск противника площадью 100 км2 по танкам/БТР/груз. авт., =86/37/14.
200 кт:
R (вывод из строя): танки, =0,97 км; САУ/БТР, =1,45 км; груз. автомобили, =2,45 км.
Ширина полосы поражения по фронту (вывод из строя): танки, =1,94 км; САУ/БТР, =2,9 км; груз. автомобили, =4,9 км.
S поражения (вывод из строя): танки, =2,95 км2; САУ/БТР, =6,6 км2; груз. автомобили, =18,85 км2.
Кол-во ЯВ для:
- затыкания бреши, полосы прорыва противника шириной 10 км по танкам/БТР, в одну линию, =6/4;
- полного покрытия зоной поражения района сосредоточения войск противника площадью 100 км2 по танкам/БТР/груз. авт., =34/16/6.
1 Мт:
R (вывод из строя): танки, =1,7 км; САУ/БТР, =2,5 км; груз. автомобили, =4,2 км.
Ширина полосы поражения по фронту (вывод из строя): танки, =3,4 км; САУ/БТР, =5 км; груз. автомобили, =8,4 км.
S поражения (вывод из строя): танки, =9,08 км2; САУ/БТР, =19,63 км2; груз. автомобили, =55,39 км2.
Кол-во ЯВ для:
- затыкания бреши, полосы прорыва противника шириной 10 км по танкам/БТР, в одну линию, =3/2;
- полного покрытия зоной поражения района сосредоточения войск противника площадью 100 км2 по танкам/БТР/груз. авт., =11/6/2.
10 Мт:
R (вывод из строя): танки, =3,7 км; САУ/БТР, =5,4 км; груз. автомобили, =9,1 км.
Ширина полосы поражения по фронту (вывод из строя): танки, =7,4 км; САУ/БТР, =10,8 км; груз. автомобили, =18,2 км.
S поражения (вывод из строя): танки, =42,99 км2; САУ/БТР, =91,56 км2; груз. автомобили, =260 км2.
Кол-во ЯВ для:
- затыкания бреши, полосы прорыва противника шириной 10 км по танкам/БТР, в одну линию, =2/1;
- полного покрытия зоной поражения района сосредоточения войск противника площадью 100 км2 по танкам/БТР/груз. авт., =3/2/1.
Видим, что при решении тактических задач ЯВ в 1…10 Мт более эффективны чем 50…200 кт, т.к. требуют меньшего наряда сил.
Так почему военные не могут хотеть более эффективного оружия?
Другое дело – наличие технической возможности. И тут мы плавно переходим к ее наличию.
Насчет «не имевшие», то это просто неизвестно.
Известные оценки мощностей для ТБР/ОТР в 50…200/500 кт относятся к 1960-1970-м гг. И в те годы возможно это было максимумом возможного для типовых масс БЧ ОТР. Что можно сделать в таких массах сегодня – вопрос открытый. Особенно с учетом того, что это не СЯО и закрытость тут выше.
Ну и я в общем-то не утверждал, что сейчас 10 Мт есть на вооружении. Я говорил про то, что для 10 Мт вполне есть и тактические цели.