[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в России

Распространение и принимаемые меры
 
1 282 283 284 285 286 303

yacc

старожил
★★★
Ну и чтобы наглядно посмотреть - есть ли связь с вакцинацией - отдельный график для зависимости ранга от процента вакцинации.
Разными цветами выделены топ 15 лучших и топ 15 худших регионов по рангу.
Особой связи и нет...
Прикреплённые файлы:
cov_rang_vacc.jpg (скачать) [1714x719, 76 кБ]
 
 
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
-
edit
 
imaex> У Водовозова в последней лекции про бустирование/ревакцинацию. Если кратко, то лучшие варианты - Модерна после Спутника. Или Спутник после Модерны. Это две топовые вакцины, Файзер курит в сторонке. Инактивированные далеко в отстающих, все без исключения.
послушал про комбинации -
"для вакцинированных зенекой более эффективным оказалась комбинация зенека + модерна или зенека + спутник лайт.
Для привитых спутником - лучше показало сочетание спутник лайт + модерна
А худшим - спутник + синовак - от синовака даже снижались показатели антител"

таймстамп примерно 28.30-29.30

Правда вывод делает... что в итоге надо ввозить и юзать забугорные вакцины без взаимного разрешения спутника там.

Про гибридность иммунитета - звучит резонно.

Про файзер упоминает только что "вырисовывается 3 лидера - спутник, модерна, файзер, но поляну зачищают под файзер, выметая модерну с поля. То есть, и спутник тоже не разрешат, он слишком хорош, чтоб пускать"
   78.078.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
yacc> Ну и чтобы наглядно посмотреть - есть ли связь с вакцинацией - отдельный график для зависимости ранга от процента вакцинации.
yacc> Разными цветами выделены топ 15 лучших и топ 15 худших регионов по рангу.
yacc> Особой связи и нет...


Злые языки сообщают, что высокие результаты в некоторых областях образовались от двух факторов
1. Административного давления на бюджетников
2. Фиктивной вакцинации на местах - из под палки бюджетники быстро решили вопросы

Но задача у вас правильная - на основе официальной статистики пытаться доказывать или опровергать официальные же тезисы.

Есть тезис - "прививки снижают тяжесть заболевания" (читай снижают смертность)
Ваша попытка по регионам показала что нет корреляции


Пока только один тезис из подобных можно считать доказанным
"финансирование снижает смертность" - в 2020 году без прививок в Петербурге умерло более чем в два раза людей больше чем в Москве в процентах к заболевшим (1.38% и 3.16% соответственно на 31.12.2020)

Есть проблема - статистика которую показывают населению никак не бьется с официальными же тезисами
Она мимо вообще - так, общую тревожность накручивать и все

Вот вчера в телеграмме пошел накат про детскую заболеваемость от нового штамма
И это не проверяемая информация - возрастного деления в статистике нет
Опять "одна бабка сказала" "один академик сказал" и все
Гуманитарии какие-то честное слово - невозможно решительно ничего сделать с теми цифрами, что дают


Работа по информированию населения провалена - можно начинать делать оргвыводы
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
+2
-
edit
 
yacc> Особой связи и нет...
1. связь есть.
2. Процент вакцинации мизерный, для явного снижения должно быть вдвое больше.
3. Про понятие комплексности мер - традиционно "забывается". В частности, те же маски, про которые куча истерик "нас заставляют, это нарушение прав" и прочего блабла, а они реально резко снижают экспозицию от заразных к еще пока здоровым. И ограничение контактов (самоизоляция и информирование о больных).
Прикреплённые файлы:
 
   78.078.0
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
apple17> Но задача у вас правильная - на основе официальной статистики пытаться доказывать или опровергать официальные же тезисы.
Я просто смотрю как вакцинация влияет.
Наглядный пример - Литва - в четыре раза хуже при вдвое большей вакцинированности населения.

apple17> Есть тезис - "прививки снижают тяжесть заболевания" (читай снижают смертность)
apple17> Ваша попытка по регионам показала что нет корреляции
Нельзя в явном виде такое утверждать - у нас нет данных о уровне медицины по регионам: от коечного фонда и наличия оборудования, до укомплектованности и квалификации врачей. Мы можем утверждать что в среднем на фоне пришествия новой волны она не особо помогает

apple17> Есть проблема - статистика которую показывают населению никак не бьется с официальными же тезисами
Вот так ее мало кто рассматривает.
Обычно данные обрывочные. Ну ок - пусть среди вакцинированных только 2% заболели, но если среди невакцинированных заболело 4% то сие просто означает что эффективность вакцины - 50%
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
+1
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
yacc> Я просто смотрю как вакцинация влияет.
yacc> Наглядный пример - Литва - в четыре раза хуже при вдвое большей вакцинированности населения.

Очень непонятно влияет - соседние страны, гарантированно не согласовавшие методики учета, в разы отличаются.

yacc> Нельзя в явном виде такое утверждать - у нас нет данных о уровне медицины по регионам: от коечного фонда и наличия оборудования, до укомплектованности и квалификации врачей. Мы можем утверждать что в среднем на фоне пришествия новой волны она не особо помогает

Да, прямо вот очевидного влияния не наблюдается. Пока не было цифр по вакцинации вообще нельзя было ничего понять - волны перекрывают эффект. А теперь да - нет очевидной связи между количеством вакцинаций и уровнем смертности в субъектах федерации. Хотя можно ввести поправочный коэффициент на 1 января 2020 года например (когда не было прививок) - это даст некий базовый уровень медицины.

У вас табличкой есть регионы? Приложите плиз CSV - я попробую так посчитать.

yacc> Обычно данные обрывочные. Ну ок - пусть среди вакцинированных только 2% заболели, но если среди невакцинированных заболело 4% то сие просто означает что эффективность вакцины - 50%

Это вот и надо чинить - данные собирают чтобы ответить на какие-то вопросы. На данный момент есть только примитивные реакции типа растет/не растет. Причины не изучаются, а декларируются.
Хотя казалось бы не сложно сформировать статистические доказательства эффективности вакцинации.
Правда говорят, что одна из вакцин сильно хуже и тогда будет скандал, поэтому пусть лучше не будет никаких публичных данных.

В итоге приходится вопить и орать - классический Комаровский

Последняя осень
Осенняя буря, шутя, разметала Все то, что душило нас пыльною ночью Все то, что дарило, играло, мерцало Осиновым ветром разорвано в клочья В последнюю осень В последнюю осень Автор Ю. Шевчук

это как я понял Украина, но аргументы те же самые
Мол эффективность низкая потому что купили сертификаты.
Прививайтесь, а то сдохнете - коек уже нет.
   94.0.4606.8194.0.4606.81

yacc

старожил
★★★
apple17> У вас табличкой есть регионы? Приложите плиз CSV - я попробую так посчитать.
У меня данные усеченные.
Зарегистрируйтесь на яндексе и в яндекс.облаке просто запустите Yandex DataLens да там найдете что угодно - что по миру что по регионам РФ в нужном вам разрезе.
Потом диаграмма доступна для скачивания как CSV
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

apple17> 1. Административного давления на бюджетников

В данном случае оправданное

apple17> 2. Фиктивной вакцинации на местах - из под палки бюджетники быстро решили вопросы

Сорри, это ложь без всяких доказательств

apple17> Есть тезис - "прививки снижают тяжесть заболевания" (читай снижают смертность)
apple17> Ваша попытка по регионам показала что нет корреляции

Очень сомнительно. Целый ряд регионов имеют низкую смертность (и заболеваемость) из за традиционного уважения общего порядка. Люди аккуратнее соблюдают правила. Самую низкую в России заболеваемость имеют не особо вакцинированные Татарстан, Чечня и Дагестан. Последний обжегся весной, сейчас там тихо.

apple17> Пока только один тезис из подобных можно считать доказанным
apple17> "финансирование снижает смертность" - в 2020 году без прививок в Петербурге умерло более чем в два раза людей больше чем в Москве в процентах к заболевшим (1.38% и 3.16% соответственно на 31.12.2020)

Скорее больше точность учета смертности. Если стараться как можно больше смертей списывать на побочные - замечательные результаты можно получить.

Согласно данным оперативного штаба в Москве за июль 2021 года погибло от коронавируса

25704 (на 1 августа) - 22556 (на 1 июля) = 3148 человек

Открываем сайт московского департамента здравоохранения и читаем черным по белому

Депздрав Москвы опубликовал данные по смертности от коронавируса за июль 2021 года

​Департамент здравоохранения проанализировал данные по смертности за июль 2021 года и открыто публикует выводы. //  mosgorzdrav.ru
 
От ковида как основной причины смерти в июле умерли 6145 человек. 438 человек умерли от других причин, но с сопутствующим ковидом. Из них коронавирус оказал существенное влияние на развитие основного заболевания и его смертельных осложнений в 193 случаях.
 


Как говорится имеющий уши слышит.

apple17> Есть проблема - статистика которую показывают населению никак не бьется с официальными же тезисами

С какими тезисами?

apple17> Она мимо вообще - так, общую тревожность накручивать и все

Какая то нелепость. Один и тот же человек говорит про плохую информированность об опасности из за чего тормозится вакцинация, и он же что накручивают тревожность. Так что в конце концов? Накручивают или скрывают?
   94.0.4606.8194.0.4606.81
Это сообщение редактировалось 22.10.2021 в 09:36

apple17

аксакал
★☆
ttt> Какая то нелепость. Один и тот же человек говорит про плохую информированность об опасности из за чего тормозится вакцинация, и он же что накручивают тревожность. Так что в конце концов? Накручивают или скрывают?

Именно - из публикуемой статистики стопкоронавирус можно сделать только самые общие выводы
Эпидемия растет или падает в данный момент.
Доказательную базу по поводу нужности например вакцинации оттуда извлечь невозможно
Первая попытка ввести некую одинокую циферку за один день оказалась неудачной - нельзя по ней не доказать не опровергнуть - нет видимой связи.

Теперь про регионы
Все очень зависит от местного руководства

Санкт-Петербург знаменит тем, что до осени 2020 года там не могли наладить учет смертности в выходные дни и слали в центр данные "по московской области"
При этом у них физматшколы лучшиехорошие, значит дело не в специалистах на местах.

Если взять данные за 1 декабря 2020 года (вакцинация Спутником официально началась 5 декабря) и поделить количество умерших на количество заболевших в регионе и поле этого разделить на такой же коэффициент для Москвы как для эталона, то получим некий коэффициент негатива для региона (в нем и финансирование и местные традиции и погодные условия)

Десятка самых опасных для заболевших по официальных данным сайта стопкоронавирус регионов на 1 декабря 2020 выглядит так
1 Республика Дагестан 3,4206029
2 Санкт-Петербург 2,902901852
3 Ростовская область 2,283904789
4 Новосибирская область 2,2369528
5 Красноярский край 2,1259420
6 Пермский край 2,0932840
7 Тульская область 1,9798856
8 Севастополь 1,9028796
9 Омская область 1,8657962
10 Краснодарский край 1,8571687

Дагестан понятно (потеря управления на некотором этапе), Петербург понятно (много пенсионеров, отвратительный климат, плохая работа местной власти)
Почему Тула например (кроме того, что все врачи уехали в Москву) вообще не ясно

Аналогичный расчет можно провести по обновленным данным на 21 октября 2021 года
Эпидемия в 2021 году идет гораздо сильнее чем в предыдущем, поэтому некие всплески 2020 года полностью перекрываются данными следующих 11 месяцев (раза в три)
И что мы видим:

1 Краснодарский край 5,0694630
2 Республика Чувашия 4,0890249
3 Тульская область 3,2558680
4 Алтайский край 3,1798983
5 Красноярский край 2,8861537
6 Ростовская область 2,834268948
7 Республика Дагестан 2,8243113
8 Пермский край 2,7768775
9 Новосибирская область 2,7440559
10 Свердловская область 2,722826992

Петербург наладил процессы и отскочил вместе с Севастополем во вторую десятку
Остались 7 регионов попавших в топ 10 дважды с интервалом в 11 месяцев (те там системные проблемы)
1 Краснодарский край 5,0694630
3 Тульская область 3,2558680
5 Красноярский край 2,8861537
6 Ростовская область 2,834268948
7 Республика Дагестан 2,8243113
8 Пермский край 2,7768775
9 Новосибирская область 2,7440559

Что такое делают в Краснодаре, что у них шансы умереть в больнице в 5 раз больше чем в Москве?
Аналогично видимо Ростов (может быть много людей, особенно переехавших на юг недавно и не развитая инфраструктура, рассчитанная на меньшие контингенты в советские времена)
Дагестан тенденций переломить в целом не смог как и Тула
Края и Новосибирск непонятно - скорее всего недостаток людей и денег (оттуда специалисты по идее должны уезжать)

И тут Ростов с циферкой вакцинации 50 рядом с Дагестаном 21
Тула 46 рядом с Новосибирском 34
Очевидно, что тех данных что есть недостаточно.

Кстати циферка считается примерно так - см. АДЕКВАТ (@politadequate): «Хорошо, что на стопкоронавирусе наконец-то (обещали еще в январе) появилась официальная статистика вакцинации по…»
Там же и критика есть

Итак. Берется количество полностью привитых. К нему прибавляется количество официально выздоровевших. Сумма делится на все совершеннолетнее население страны/региона. Результат в процентах - и есть предлагаемая аудитории величина коллективного иммунитета.

Вывод все тот же - одинокой циферки по вакцинации недостаточно для любых выводов.


Мой тезис же такой - в публичную ежедневную статистику должны входить данные, которые позволяют подтвердить или опровергнуть декларируемые тезисы.
Конкретно по вакцинации надо публиковать количество заболевших на разных ее стадиях и смертность как с вакциной так и без. И в разрезе регионов, чтобы выявлять сети липовой вакцинации.
Хотите доказать что это не только проблема пенсионеров и диабетиков - публикуйте возраст,
хотите доказать, что все вакцины хороши - публикуйте данные по каждой отдельно

Одного толкового аналитика с зарплатой тысяч 200-300 хватит чтобы заменить сотню "звезд" которые вещают из ящика и напирают на эмоции.

Без этой работы пропаганда не работает
Срывы на завывания "вы все идиоты и сдохнете" (Симонян недавно вот исполняла) только подтверждают "народную" логику - что-то они там скрывают.

Понятно, что скрывают в основном неспособность организовать публикацию данных, но такова ситуация на сейчас.
   94.0.4606.8194.0.4606.81

ttt

аксакал

apple17> Именно - из публикуемой статистики стопкоронавирус можно сделать только самые общие выводы
apple17> Эпидемия растет или падает в данный момент.
apple17> Доказательную базу по поводу нужности например вакцинации оттуда извлечь невозможно

Я не понимаю, для кого я говорю. Еще раз повторяю. Никто никакие таблицы не смотрит. Людям на эти таблицы наплевать. То что смертность растет говорят все. Каждый почти день примеры знаменитостей умерших от ковида.

Люди смотрят Ю-тюб. А там вопли и визги о впрыскиваемых чипах, обмане. Никакого толку в этом плане от новой статистики не будет. Она нам интересна а не населению



apple17> Что такое делают в Краснодаре, что у них шансы умереть в больнице в 5 раз больше чем в Москве?

Опять писатель.. Ну хоть тресни.. Я рядом писал о реальной ситуации со смертностью в Москве, опять двадцать пять..
   94.0.4606.8194.0.4606.81

E.V.

аксакал
☆★
ttt> Опять писатель.. Ну хоть тресни.. Я рядом писал о реальной ситуации со смертностью в Москве, опять двадцать пять..

О реальной ситуации со смертностью в Москве ты понятия не имеешь.
Конечно, когда пишут: сегодня от ковида умерло 30 человек - это страшно. (Даже не будем обсуждать, действительно все 30 умерли от ковида, или нет?)
Не пишут только, что до ковида в Москве ежедневно умирало 330 человек в день.
Рост смертности на 10% произошел за один год. И это было еще до ковида!

То, что публикуют сейчас, это не статистика - это запугивание!.
Публикуйте статистику о всей смертности и сравнивайте ее с доковидной.
Вот тогда будет общая картина.
   2121
+
+1
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
ttt> Опять писатель.. Ну хоть тресни.. Я рядом писал о реальной ситуации со смертностью в Москве, опять двадцать пять..

Разные ветви власти публикуют разные данные. Это тоже плохо

Правительство РФ имеет некую методику и наполняет стопкоронавирус.
Москва имеет свою точку зрения и выдает данные со смертностью в разы большей.
Кто-то манипулирует данными в своих целях. Завышает или занижает (или и то и другое).
Я вот сильно не уверен, что именно московские данные достоверны. Что там с гриппом у них например? Может у них есть свой резон завышать смертность?

Вывод у меня никак не меняется - текущая ситуация с информированием населения плохая.
Информации недостаточно. Она противоречива и недостоверна.

Граждане рассматриваются как рыбки в аквариуме - памяти на два дня. Чем залить то и будет.
CNN конечно круче в этом плане, но паттерн такой же - "верьте нам!".

Но это долгосрочно не работает. Долгосрочно работает научный подход - публикуйте достоверную статистику и в решениях на нее опирайтесь.
Не каждый будет сам проверять таблицы, но сама принципиальная возможность этой проверки
произвольным человеком (а проверят сотни разных любителей) дает достоверность.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
ttt> Еще раз повторяю. Никто никакие таблицы не смотрит. Людям на эти таблицы наплевать. То что смертность растет говорят все. Каждый почти день примеры знаменитостей умерших от ковида.
ttt> Люди смотрят Ю-тюб. А там вопли и визги о впрыскиваемых чипах, обмане.

Это расхожий миф, что антиваксеры - сплошь глупые, необразованные и уничтожают вышки 5G.
Разумеется, таковые индивиды тоже есть и поэтому далее именно они рассматриваются как "типовые" антиваксеры ( особенно вакцинными активистами )
Хотя в реале вовсе не так.
Вот старый пост, собственно о гриппе и других прививках

Разбираемся с прививками. Часть 2. Антипрививочники

Меньшинство может быть право, большинство всегда ошибается. Генрик Ибсен 1. Учёным обычно выделяют очень мало грантов на исследования безопасности прививок, адъювантов и прочих вакцинных компонентов. Однако денег на исследования того, почему люди не прививаются, и как заставить их колоть своих… //  amantonio.livejournal.com
 
1. Учёным обычно выделяют очень мало грантов на исследования безопасности прививок, адъювантов и прочих вакцинных компонентов. Однако денег на исследования того, почему люди не прививаются, и как заставить их колоть своих детей, более чем достаточно. Поэтому существует много исследований, характеризующих родителей-антипрививочников.

2. Считается, что антипрививочники это обычно необразованные, религиозные и антинаучно настроенные люди. Однако научные данные свидетельствуют об обратном. Большинство антипрививочников хорошо образованы и богаты.
В некоторых частных школах Лос Анжелеса меньше 20% детей привиты. Как может быть, что эти богатые и образованные люди не прививают своих детей? Неужели они не знают, что прививки совершенно безопасны, и что они спасают от страшных болезней? Или может быть они знают о прививках что-то, что не знают другие?
 


Вчера вечером на ОТР смотрел как раз передачу о ковиде и там традиционно были вопросы от телезрителей после.
Так вот "глюпые антиваксеры" задавали вот какие вопросы:

- Вот вы тут упомянули что прививки создают высокий титр антител и это защищает от инфекции. А как быть тем, у кого и так высокий титр антител по результатам анализов ? Им надо делать прививку и безопасно ли это ?

Вот уже сразу по этому вопросу видно что люди не чисто видосики смотрят, а пошли и честно проверились. Причем учли что высшие должностные лица при высоком титре не делают бустирующих прививок, о чем недвусмысленно говорят по ТВ
Ответа от специалистов в студии толком не получили - ну точнее ответ был из серии "вы сходите к доктору и конкретно по вашему случаю будет понятно надо или не надо"
хотя ответ по части QR кода тут очевиден - его не дадут

- Я женщина/девушка в активном репродуктивном возрасте ( 20-30 лет ). Влияют ли вакцины на репродуктивную способность ?

Ответ в студии: "Пока не было зафиксировано случаев влияния"
Причем даже ведущую слово "Пока" насторожило.

- Мне 65. У меня есть куча хронических заболеваний и были несколько раз аллергические отеки квинки. Я посмотрела что наименее реактогенная вакцина - Ковивак. Но мне ее почему-то не делают. Как мне быть?

Ответ: "Ковивак одобрен для возраста 18-60, поэтому вам не делают. Выше 60 сейчас в стадии исследования. Можно попробовать спутник-лайт но при детальном наблюдении врачей.

На мой взгляд это наглядно демонстрирует что народ у нас вовсе не такой глупый и не видосиками про 5G руководствуется
   90.0.4430.9390.0.4430.93

yacc

старожил
★★★
apple17> Вывод у меня никак не меняется - текущая ситуация с информированием населения плохая.
apple17> Информации недостаточно. Она противоречива и недостоверна.
Я немного это показал в ветке DataLens
Yandex DataLens

Вот график оттуда
 


Как следует из обычной логики - болезнь разносят заболевшие.
Поэтому если число активных случаев - т.е. тех кто болеет в данный момент времени - снижается, то неоткуда взяться росту.
Однако по статистике СПб наглядно с мая по июль это можно видеть.

Ок, допустим это так в идеале - когда все не покидают территории города, но если путешествуют то могут принести. Да, такое меняет картину.
Но ведь при росте наоборот открывают новые туристические направления! :p
   90.0.4430.9390.0.4430.93

ttt

аксакал

yacc> Это расхожий миф, что антиваксеры - сплошь глупые, необразованные и уничтожают вышки 5G.

Нет такого мифа. Как раз наоборот СМИ завалены примерами артистов, которые или сами себя сгубили, или подставили друзей.

yacc> 1. Учёным обычно выделяют очень мало грантов на исследования безопасности прививок, адъювантов и прочих вакцинных компонентов.

Это же ложь, дальше говорить не хочется.

Все вакцины проверяют, денег на это тратят прилично, побочные известны по всем вакцинам. Даже сравнения имеются по всем вакцинам. Все понимают - приходится их использовать поскольку польза больше.

yacc> В некоторых частных школах Лос Анжелеса меньше 20% детей привиты. Как может быть, что эти богатые и образованные люди не прививают своих детей? Неужели они не знают, что прививки совершенно безопасны, и что они спасают от страшных болезней? Или может быть они знают о прививках что-то, что не знают другие?

Детей прививают больше для безопасности взрослых. Не всем это нравится. Есть врачи которые против

yacc> Так вот "глюпые антиваксеры" задавали вот какие вопросы:
yacc> - Вот вы тут упомянули что прививки создают высокий титр антител и это защищает от инфекции. А как быть тем, у кого и так высокий титр антител по результатам анализов ? Им надо делать прививку и безопасно ли это ?

Совершенно справедливо. Решать вопрос надо. Но как это относится к агитации против вакцин вообще?

yacc> - Я женщина/девушка в активном репродуктивном возрасте ( 20-30 лет ). Влияют ли вакцины на репродуктивную способность ?
yacc> Ответ в студии: "Пока не было зафиксировано случаев влияния"
yacc> Причем даже ведущую слово "Пока" насторожило.

И? Пусть миллионы умрут пока мы неспешно вакцины проверим годами? Когда вакцина станет бесполезной от новых штаммов? Не было случаев и не было. Что еще сказать?

yacc> На мой взгляд это наглядно демонстрирует что народ у нас вовсе не такой глупый и не видосиками про 5G руководствуется

То что сказано показывает что не особо умный.
   94.0.4606.8194.0.4606.81

yacc

старожил
★★★
yacc>> Это расхожий миф, что антиваксеры - сплошь глупые, необразованные и уничтожают вышки 5G.
ttt> Нет такого мифа. Как раз наоборот СМИ завалены примерами артистов, которые или сами себя сгубили, или подставили друзей.
Вот ты прямо сейчас его и озвучиваешь - что типа у тех кто не торопится - низкий уровень интеллекта.

yacc>> 1. Учёным обычно выделяют очень мало грантов на исследования безопасности прививок, адъювантов и прочих вакцинных компонентов.
ttt> Это же ложь, дальше говорить не хочется.
ttt> Все вакцины проверяют, денег на это тратят прилично, побочные известны по всем вакцинам.
Это факт.
Потому что долгосрочное исследование стоит денег
Токсикология, которую в обязательном порядке проходят вакцины ( и на ковид в т.ч. ) на животных, подобного тупо не выявляет:

Сонная вакцина

Какая связь между прививкой от гриппа и опасным заболеванием //  www.kommersant.ru
 

ttt> Детей прививают больше для безопасности взрослых. Не всем это нравится. Есть врачи которые против
Не всегда.

ttt> Совершенно справедливо. Решать вопрос надо. Но как это относится к агитации против вакцин вообще?
Это не против вакцин как таковых.
Но именно ты, в частности, недоволен темпами и процентом вакцинации и за то, чтобы вакцинировать подряд.

Зачем вакцинировать принудительно УЖЕ защищенных?

ttt> И? Пусть миллионы умрут пока мы неспешно вакцины проверим годами?
А группе риска запрещено вакцинироваться ?
Если они считают что им нужно - пошли и вакцинировались.
Когда ты говоришь про миллионы - это паникерство.
Средний возраст погибших от ковида в мире ( Россия не озвучивает эту статистику ) в окрестности ... средней продолжительности жизни.

ttt> Когда вакцина станет бесполезной от новых штаммов? Не было случаев и не было. Что еще сказать?
Синтетические вакцины и так через полгода в разы теряют эффективность.

ttt> То что сказано показывает что не особо умный.
Показывает скорее что у тебя паника - трупы везде видишь. Тебе уже сказали что как-бы в той же Мск без всякого ковида порядка 300 человек в день умирает
   90.0.4430.9390.0.4430.93
LT Bredonosec #22.10.2021 17:47  @apple17#22.10.2021 10:34
+
+1
-
edit
 
apple17> Доказательную базу по поводу нужности например вакцинации оттуда извлечь невозможно
А поиск "доказательной базы необходимости вакцинации" именно в статистике заболеваемости при куче посторонних факторов - это сознательный троллинг? :)
Кстати, я уже задавал вопрос - сами-то наверняка привиты?
   78.078.0
+
+1
-
edit
 
yacc> Вот ты прямо сейчас его и озвучиваешь - что типа у тех кто не торопится - низкий уровень интеллекта.
Ну почему же?
Может кто-то надеется получить премию Дарвина и этим прославиться.

yacc> Потому что долгосрочное исследование стоит денег
Вообще-то широкомасштабное применение дает возможность проводить исследования уже по вот этим нормальным пациентам, а не закупать добровольцев.

ttt>> Совершенно справедливо. Решать вопрос надо. Но как это относится к агитации против вакцин вообще?
yacc> Это не против вакцин как таковых.
А против чего тогда агитация против вакцинации?
Или это тупая политика в стиле демов в сша - где сначала ныли, что мол трамп виноват, что мол ниччо не делает, а как пришел бидон - пошли заявы, что делать всё равно нечего?

yacc> Зачем вакцинировать принудительно УЖЕ защищенных?
А чем они "защищены"?
Купленной справкой?

yacc> Когда ты говоришь про миллионы - это паникерство.
Ну в мире примерно 5 млн умерших от ковида. Если 5 млн - "не миллионы, а паникерство", то мы имеем классический случай демагогии.

yacc> Показывает скорее что у тебя паника - трупы везде видишь. Тебе уже сказали что как-бы в той же Мск без всякого ковида порядка 300 человек в день умирает
и опять по кругу забыто про избыточную смертность..
На который круг дима-гогии заходим-то?
   78.078.0

ttt

аксакал

ttt>> Нет такого мифа. Как раз наоборот СМИ завалены примерами артистов, которые или сами себя сгубили, или подставили друзей.
yacc> Вот ты прямо сейчас его и озвучиваешь - что типа у тех кто не торопится - низкий уровень интеллекта.

Что эта нелепица означает? Что артисты тупые? Ну напиши обращение что главный ИМХО пропагандист в богеме против "дискриминации непривитых" Бероев тупой.

ttt>> Все вакцины проверяют, денег на это тратят прилично, побочные известны по всем вакцинам.
yacc> Это факт.
yacc> Потому что долгосрочное исследование стоит денег
yacc> Токсикология, которую в обязательном порядке проходят вакцины ( и на ковид в т.ч. ) на животных, подобного тупо не выявляет:

Ситуация такова что использовать нужно как можно быстрее. Счет погибших уже на миллионы. Приходится идти на риск. Деньги тут ни при чем. Выявляются побочные, они описываются. Знакомая в Финляндии изза этого от Астразенеки оказалась, вторую дозу другой делала.

Ничего не скрывается.

ttt>> Детей прививают больше для безопасности взрослых. Не всем это нравится. Есть врачи которые против
yacc> Не всегда.

См выше. Победила точка зрения что надо. Ты не один против конкретно этого

yacc> Но именно ты, в частности, недоволен темпами и процентом вакцинации и за то, чтобы вакцинировать подряд.

С головой проблемы? Где я говорил что "вакцинировать подряд"? Я сам от вакцины пострадал и писал про это. Очень внимательно надо на состояние смотреть. Другое дело что скажем в общепите действительно надо. Нельзя тебе - ищи другую работу, без общения с тысячами людей.

ttt>> И? Пусть миллионы умрут пока мы неспешно вакцины проверим годами?
yacc> А группе риска запрещено вакцинироваться ?
yacc> Если они считают что им нужно - пошли и вакцинировались.
yacc> Когда ты говоришь про миллионы - это паникерство.

Паникерство это врать что миллионы погибающих это не причина для быстрейшего внедрения вакцин. Что вакцины не проверяют и не следят за побочками.

yacc> Средний возраст погибших от ковида в мире ( Россия не озвучивает эту статистику ) в окрестности ... средней продолжительности жизни.

О как оно здорово врать то.

Люди пишут что у нас произошло крупнейшее за десятилетия падение продолжительности жизни, а антипрививочник высосал из пальца что и причин для беспокойства нет. "В окрестностях средней ..".

Ожидаемая продолжительность жизни в России снизилась на два года

Ожидаемая продолжительность жизни в России в прошлом году снизилась примерно до 71 года против около 73 лет годом ранее. Это первое снижение показателя с 2003 года. Путин ставил перед правительством задачу увеличить ожидаемую продолжительность жизни //  www.forbes.ru
 

yacc> Показывает скорее что у тебя паника - трупы везде видишь.

Ты дурак или фашист?

350 тыс умерших от ковида только до 1 сентября (сейчас уже по всему за 400 тыс) только в России это не повод для экстренных мер?

   93.093.0

Invar

аксакал
★☆
☠☠
yacc>> А группе риска запрещено вакцинироваться ?
yacc>> Если они считают что им нужно - пошли и вакцинировались.
yacc>> Когда ты говоришь про миллионы - это паникерство.
ttt> Паникерство это врать что миллионы погибающих это не причина для быстрейшего внедрения вакцин. Что вакцины не проверяют и не следят за побочками.

Пруфы по спутнику будут? Российские. По последнему полугодию.

Нету? Воздержитесь от утверждений.
   45.045.0

yacc

старожил
★★★
yacc>> Вот ты прямо сейчас его и озвучиваешь - что типа у тех кто не торопится - низкий уровень интеллекта.
ttt> Что эта нелепица означает? Что артисты тупые?
Артисты во всю как раз агитируют за прививки. На каждом углу в метро.

ttt> Ситуация такова что использовать нужно как можно быстрее. Счет погибших уже на миллионы.
Ты в курсе что эффективность вакцин до месяца - ну пока не сформировался иммунитет - не такая высокая ?
Куда ТЫ летишь? - государство-то как-то срочности в этом не видит в указах.

ttt>Знакомая в Финляндии изза этого от Астразенеки оказалась, вторую дозу другой делала.
ttt> Ничего не скрывается.
Не скрывается где? В Финляндии ?
В РФ даже возрастная статистика смертности не публикуется.

yacc>> Но именно ты, в частности, недоволен темпами и процентом вакцинации и за то, чтобы вакцинировать подряд.
ttt> С головой проблемы? Где я говорил что "вакцинировать подряд"? Я сам от вакцины пострадал и писал про это. Очень внимательно надо на состояние смотреть. Другое дело что скажем в общепите действительно надо. Нельзя тебе - ищи другую работу, без общения с тысячами людей.
Вот на основе каких данных ты сделал этот вывод ?
В общепите варианта ровно два - а) продавец заражает посетителя б) посетитель заражает продавца.
Третий вариант - посетитель заражает посетителя - боком к продавцу.
Вариант а) - самый маловероятный ибо в общепите ДАВНО люди работают в масках и соблюдают социальную дистанцию между прилавком и посетителями.
В случае варианта б) продавцы давно были бы частыми лицами в ковиднике. У тебя есть статистика по этому? Я вот например в Окее рядом сплошь и рядом вижу одних и тех же продавцов всю пандемию.

ttt> Паникерство это врать что миллионы погибающих это не причина для быстрейшего внедрения вакцин.
Миллионы погибших есть без всякого ковида

Названы страны с самым высоким уровнем смертности из-за неправильного питания

Специалисты составили рейтинг европейских стран по уровню смертности от сердечно-сосудистых и иных заболеваний, вызванных неправильным питанием, пишет Daily Mail. //  iz.ru
 

Но ты пройдешь мимо этого и скажешь, что люди сами виноваты в своем неправильном питании. Так ?

ttt>Что вакцины не проверяют и не следят за побочками.
Я тебе уже сказал как их проверяют для допуска.

yacc>> Средний возраст погибших от ковида в мире ( Россия не озвучивает эту статистику ) в окрестности ... средней продолжительности жизни.
ttt> О как оно здорово врать то.
ttt> Люди пишут что у нас произошло крупнейшее за десятилетия падение продолжительности жизни, а антипрививочник высосал из пальца что и причин для беспокойства нет. "В окрестностях средней ..".
ttt> Ожидаемая продолжительность жизни в России снизилась на два года | Forbes.ru
Знаний совсем не хватает ?
Я говорю о смертности только у того, где в качестве причины среди прочих вписан ковид по МКБ-10.
А ты о смертности вообще.
Или ты думаешь что если больницы позакрывать для обычных пациентов на общей смертности это не отразится ?


yacc>> Показывает скорее что у тебя паника - трупы везде видишь.
ttt> Ты дурак или фашист?
Как я и ожидал - быстро для тебя закон Годвина сработал. :D

ttt> 350 тыс умерших от ковида только до 1 сентября
Врать не надо.
Это те, у кого в причинах смерти фигурирует ковидный код из МКБ-10
Хотя не он обычно является причиной смерти.

И в полном соответствии с Годвином ты полез картинки тысяч показывать...
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Кстати, для тех кто недоучился, небольшой ликбез.

Линия тренда никогда не строится от балды - для нее применяют ту или иную регрессию по МНК.
В тех графиках, где я ее рисовал, сбоку всегда были коэффиценты a и b для линейной регрессии по формуле y=ax+b

Вот как выглядит тренд ранга от процента вакцинации по региону. Как можно видеть лучшие регионы имеют ранг ниже 40% и чтобы его достигнуть нужна вакцинация... 146% населения, что абсурдно.
Отсюда вывод: сам процент вакцинации не так сильно влияет на успешность региона.

Теперь еще немного о том, что за графики я приводил - а именно о факторном анализе.
Некоторые неумные граждане любят говорить, что есть много других факторов ( локдауны, маски, QR коды, дисциплинированность населения ).
Да, они есть.
Но смысл факторного анализа именно в оценке влияния того или иного фактора, несмотря на то, что факторов - много.

Простой пример: эффективность спутника-V
Очевидно, что каждый, кто вакцинирован, ожидает от вакцины защиты в случае контакта с больным.
Также очевидно что вероятность заражения зависит от экспозиции при контакте.

Например, если человек работает в коллективе с постоянными контактами, то вероятность заразиться у него существенно выше, чем у человека, который работает дома и изредка выходит в магазин.
Это учитывалось по испытуемым при оценке эффективности Спутника ?
НЕТ!

Далее, также на экспозицию влияет наличие детей, которые ходят в садик или школу и могут притащить заразу.
Это учитывалось по испытуемым при оценке эффективности Спутника ?
НЕТ!

Далее, на экспозицию влияет социальный шаблон поведения человека - встречается ли он часто с друзьями/родственниками или сидит дома за компом и там чатается.
Это учитывалось по испытуемым при оценке эффективности Спутника ?
НЕТ!

Для Спутника учитывался только один ключевой фактор - вакцинирован или плацебо. И дополнительно - пол и возраст.
Результаты показали что просто по ключевому фактору разница есть - она и выразилась в представленной эффективности.
Независимо от наличия других факторов.
Это и есть факторный анализ.
Прикреплённые файлы:
cov_rank_trend.jpg (скачать) [1742x737, 104 кБ]
 
 
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU спокойный тип #23.10.2021 11:00  @yacc#23.10.2021 10:15
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
yacc> В случае варианта б) продавцы давно были бы частыми лицами в ковиднике. У тебя есть статистика по этому? Я вот например в Окее рядом сплошь и рядом вижу одних и тех же продавцов всю пандемию.


я в билле с кассиршей обсуждал этот вопрос когда безмасочники на кассе пытались прорваться...сказала что у них дофига кассиров заболело, даже вакцинированные болеют.

но это и не удивительно - народ вообще страх потерял - прут танком " зачем мне маска, мне только пакет купить" ты ему - "ты понимаешь что под 1000 человек в день умирает в стране , под 200 тысяч умерло" - а он опять " а мне только пакет купить"...вообще в сознание не приходит у нас народ :( :(
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
-1
-
edit
 
Invar> Пруфы по спутнику будут? Российские. По последнему полугодию.
И какие именно пруфы будут у вашего заявления, что "не следят"?
Никаких?
Традиционная позиция тролля "я соврал, а ты иди доказывай, что я неправ"?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
RU yacc #23.10.2021 11:10  @спокойный тип#23.10.2021 11:00
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
с.т.> я в билле с кассиршей обсуждал этот вопрос когда безмасочники на кассе пытались прорваться...сказала что у них дофига кассиров заболело, даже вакцинированные болеют.
Ну я тебе говорю то, что вижу я
Если бы был явный тренд больных в общепите или торговле - это бы где-то да вылезло.
Но я пока подобного не видел.

Например вакцинация у учителей и воспитателей - обоснована -там риск высокий. Мне такие примеры знакомы.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
1 282 283 284 285 286 303

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru