[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в России

Распространение и принимаемые меры
 
1 284 285 286 287 288 303
RU спокойный тип #24.10.2021 15:29  @ttt#24.10.2021 12:14
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> неучётнка - да. видимо - вообще всё осеннее обострение ОРВИ пишут под ковид
ttt> Мамма миа.. Какое то доказательство сказок есть или так, mind games? :)
с.т.>> .ну и увеличение объёма тестов ...
ttt> Ну ясное дело, ставим телегу впереди лошади. :) Не тестов больше потому что больных больше, а больных больше потому что тестов больше. :)
ttt> Ясное дело и умирают больше из за тестов. Умница :)
ttt> Ну ладно хоть не говорит что на 400 тыс умерших от ковида это не причина для экстренных мер - "от плохого питания умирает больше". Не совсем человек потерян. :)

так для справки
За весь период по России умерло 230 600 человек
 

Оперативный штаб озвучил статистику по заболеваемости новой коронавирусной инфекцией в России на 24 октября

Оперативный штаб озвучил статистику по заболеваемости новой коронавирусной инфекцией в России на 24 октября . COVID–19: Свежие новости про коронавирус из официальных источников. //  xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai
 
   94.0.4606.8194.0.4606.81
RU ttt #24.10.2021 22:26  @спокойный тип#24.10.2021 15:29
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Ну ладно хоть не говорит что на 400 тыс умерших от ковида это не причина для экстренных мер - "от плохого питания умирает больше". Не совсем человек потерян. :)
с.т.> так для справки

Так, для справки



или еще

   93.093.0
RU спокойный тип #24.10.2021 22:59  @ttt#24.10.2021 22:26
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ttt>>> Ну ладно хоть не говорит что на 400 тыс умерших от ковида это не причина для экстренных мер - "от плохого питания умирает больше". Не совсем человек потерян. :)
с.т.>> так для справки
ttt> Так, для справки
ttt>
ttt> или еще
ttt>


ну вот, 205 тысяч по твоим же данным - короновирус как основная причина смерти.

то что С короновирусом умерло больше - это очевидно.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
RU спокойный тип #24.10.2021 23:00  @спокойный тип#24.10.2021 22:59
+
-
edit
 
RU AGRESSOR #24.10.2021 23:15  @спокойный тип#24.10.2021 09:25
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
с.т.> а как ты в неё впишешь "с прошлых волн" - задним числом причину в свидетельстве о смерти менять?

Зачем? То, что написано в свидетельствах, там и останется. Отдельно взятый человек (каждый из), имея на руках данное свидетельство, не имеет никакого понятия, учтена ли эта смерть в общей статистике. Речь не об этом, а о том, что если регионы мухлевали со статистикой, а потом это вскрылось, то подтянуть только так можно - вписывая вскрывшиеся факты смертей (прошлых месяцев) в текущие подсчеты.

Не то что бы это злой умысел, но корректуру такую все равно придется делать. И в обход публичности.
   88

E.V.

аксакал
☆★
AGRESSOR> Не то что бы это злой умысел, но корректуру такую все равно придется делать. И в обход публичности.

Какие, нафиг, корректуры?
Вот, сейчас смотрел на "стопкоронавирус" результаты за 23 октября по своей области. На разных страницах нашел три разные цифры смертности: 11, 14 и 16 человек.
А телеграмм-канал областного правительства, вообще, пишет - 60.
И подобная, 4-х - 5-и кратная разница - ежедневно!
Что это, вообще, может значить?

Там же (на "стопкоронавирус") результаты за 24 октября в 23:55 было толи 11, толи 14. А в 00:15 - уже 5.
Что это за фигня такая?
   2121
Это сообщение редактировалось 25.10.2021 в 00:21
RU спокойный тип #25.10.2021 09:01  @AGRESSOR#24.10.2021 23:15
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> а как ты в неё впишешь "с прошлых волн" - задним числом причину в свидетельстве о смерти менять?
AGRESSOR> Зачем? То, что написано в свидетельствах, там и останется. Отдельно взятый человек (каждый из), имея на руках данное свидетельство, не имеет никакого понятия, учтена ли эта смерть в общей статистике. Речь не об этом, а о том, что если регионы мухлевали со статистикой, а потом это вскрылось, то подтянуть только так можно - вписывая вскрывшиеся факты смертей (прошлых месяцев) в текущие подсчеты.
AGRESSOR> Не то что бы это злой умысел, но корректуру такую все равно придется делать. И в обход публичности.

а как ты в текущие подсчёты за октябрь впишешь допустим свидетельство о смерти за август которое пропустили ? это нужно реконсиляцию августа делать.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
yacc>> Подтверждено данными строго математически
ttt> По использованной методе ничего не подтверждено.
Все подтверждено

ttt> Не удалены национальные республики где низкий уровень объясняется национальными особенностями.
Вообще ничего удалять не надо чтобы проверить - является ли вакцинация ключевым фактором или нет.
Так вот - нет, не является.

ttt> Самый низкий уровень заболеваемости в России в Татарстане - общее число заболевших на 100 тыс почти в 20 раз ниже Москвы. Ясно причина в слабой вакцинации. :)
И? Да, там переболело всего 7 человек на 1000, только коэффициент распространения там - один из худших, а в Волгоградской области количество новых случаев особо и не увеличивается.
И это, отчасти понятно - мало переболело - мало естественного иммунитета.

ttt>Дагестан аналогично. Ура, всего то 22 процента привито, а умирают мало. :)
Т.е. и там вакцинированность не является ключевым фактором.

ttt> С другой стороны высокая вакцинация в Белгородской области - 64% взрослого населения. Последние 7 дней с 18 по 24 умерло 34 человек.
Смотреть смертность надо в относительных величинах - либо для суммарной смертности на все население, либо на количество зараженных.
Скажем в Ставропольском крае, роста нет. А вот в Татарстане - полуторный рост смертности на 4 волне.
Причем Ставропольский край менее вакцинирован чем Татарстан
Псковская область где вакцинировано в 1.5 раза меньше Белгородской, смотрится лучше нее - и в плане коэффициента распространения, и в плане относительной смертности на 4 волне, и в плане роста относительной смертности.
Такие дела.

yacc>> Ты об этом печалишься гораздо больше чиновников и высших должностных лиц.
ttt> Я открою тебе страшную истину. Только не говори никому, ладно? Я насмотрелся как тяжело болеют знакомые и родственники и мне распространение эпидемии нафиг не надо.
Я вполне вижу, что основные активисты, которые предлагают всех вакцинировать несмотря на риск - те, у которых кто-то переболел или умер. Т.е. методы что они предлагают вызваны чисто эмоциями, а не наукой.

ttt>Китай плюнул на всех пищащих, скулящих, недовольных борьбой с болезнью и живет без эпидемии, несмотря даже на то что именно там природный очаг.
А почему вакцинация не помогает прибалтике ? А там все явно лучше чем в России по % вакцинированных.
Китай вообще нафиг пандемию остановил с самого начала, когда вакцин-то и не было,поэтому там прививки скорее профилактические, а не спасительные, для остановки распространения и смертности.
   90.0.4430.9390.0.4430.93

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Вакцинация: «по любви» не получилось • Библиотека

Российская кампания добровольной вакцинации с треском провалилась и перешла к стадии принуждения. Почему у государства не получилось «по любви»? Я не поддерживаю распространенное в моей ленте (в «Фэйсбук». — Прим. ред.) мнение, что во всем виноваты глупые антипрививочники. //  elementy.ru
 

Вакцинация без мифов • Библиотека

Человечеству не удалось справиться с распространением COVID-19 с помощью одних только противоэпидемических мер. Ученые считают, что пандемия не остановится до тех пор, пока большая часть населения планеты (более 80%) не приобретет иммунитет к возбудителям этой инфекции, второй год циркулирующей в человеческой популяции. //  elementy.ru
 
Почему мы считаем COVID-19 опаснее гриппа? Потому что смертность от гриппа в среднем составляет примерно 0,02% от числа заболевших, а от новой коронавирусной инфекции она как минимум в 100 раз выше.

В целом данные по смертности от COVID-19 очень разнятся для разных стран и разных периодов пандемии. С чем это связано? В Италии в 2020 г. на эту инфекцию списывали все смерти в больницах с положительным диагнозом на SARS-CoV-2 — независимо от того, умирал пациент от дыхательной недостаточности или от других причин. В результате формально смертность от COVID-19 составляла 6%. В России же в 2020 г. «считали» наоборот, и реальная смертность занижалась.
 
   56.056.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
yacc>>> Одним словом: медицина, вакцинация и доходы региона - как-то не влияют на смертность от ковида.
ttt>> Демагогия.
yacc> ФАКТ
yacc> Подтверждено данными строго математически
Ложь.
   51.0.2704.10651.0.2704.106

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И года не прошло, как додумались.

Путин дал новые поручения, касающиеся борьбы с пандемией

В частности, президент рекомендует запретить работу ресторанов в ночное время. //  www.gismeteo.ru
 
В частности, президент рекомендует главам регионов:

ввести запрет «на проведение зрелищно-развлекательных мероприятий и оказание услуг общественного питания с 23:00 до 6 часов утра»;

использовать QR-коды (или ПЦР-тесты) для посещения отдельных организаций (по утвержденному списку);

ввести самоизоляцию для невакцинированных граждан старше 60 лет, а для прошедших вакцинацию — «удаленку» на 4 недели для формирования иммунитета.

предоставлять людям, проходящим вакцинацию, два оплачиваемых выходных дня;

изолировать граждан с коронавирусом и подозрением на него, а также всех с ними контактировавших;

увеличить темпы вакцинации от гриппа.

Кроме того, необходимо лучше контролировать соблюдение населением масочного режима и социальной дистанции, а также усилить санитарно-эпидемиологические меры на всех видах транспорта и в местах скопления людей.

Также в списке мер, необходимых для борьбы с пандемией, значится увеличение объемов тестирования населения на COVID-19 и увеличение темпов вакцинации.
 
   56.056.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

yacc> Я вполне вижу, что основные активисты, которые предлагают всех вакцинировать несмотря на риск - те, у которых кто-то переболел или умер. Т.е. методы что они предлагают вызваны чисто эмоциями, а не наукой.

Чем дальше тем веселее (или мрачнее?). Я обвинял антиваксеров в фашизме из за презрения к сотням тысяч погибающих от ковида ("от плохого питания погибает больше"). Оказывается кроме этого есть и другие основания. Использование метода Геббельса - чем наглее ложь тем легче в нее поверят. Оказывается вакцинация не имеет научного обоснования. :(

Она не только имеет полное научное обоснование - она даже не имеет никаких попыток научного опровержения. Во всех публикациях даже не упоминаются ни один ученый выступающий против вакцинации.

Есть ученые выступающие против вакцинации определенных групп населения - детей, беременных, но против вакцинации вообще - не выступает ни один, хоть сколько то известный в научных кругах.

О чем еще говорить с таким лживым оппонентом? Я почти не вижу. Заявления что сравнивать регионы можно только с одинаковой политикой и отношением населения оппонента естественно не устраивают. Если в одном регионе приезжающих ставят на карнтин, в другом нет, в одном штрафуют за езду в транспорте без масок, в другом нет - неважно, всех в куче будем сравнивать. Еще что? Перескакивания с одного параметра на другой?

Ну разве вот

yacc> А почему вакцинация не помогает прибалтике ? А там все явно лучше чем в России по % вакцинированных.

Действительно вопрос интересный. Над этим многие думают. В данный момент я сказать ничего не могу. Разбираться надо. В других странах эффект по снижению смертности в сравнении с предыдущими волнами несомненный. Верхний график - заболеваемость. Нижний - число смертей.

Великобритания



Германия



Франция

   94.0.4606.8194.0.4606.81
Это сообщение редактировалось 25.10.2021 в 16:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

Fakir> И года не прошло, как додумались.
Fakir> В частности, президент рекомендует главам регионов:

Более это важно

изолировать граждан с коронавирусом и подозрением на него, а также всех с ними контактировавших;

Когда встречаешь на лестнице соседа больного коронавирусом идущего в магазин - радость конечно та еще.

Но думаю ничего не сделают. Надо было это делать в апреле 2020. Несколько недель отправляли нарушителей карантина в стационар, потом забили.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
RU спокойный тип #25.10.2021 17:13  @ttt#25.10.2021 14:46
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
ttt> Но думаю ничего не сделают. Надо было это делать в апреле 2020. Несколько недель отправляли нарушителей карантина в стационар, потом забили.

надо что бы через сайт какой-то можно было сообщать о случаях когда в магазинах обслуживают безмасочников...иначе магазинам реально пофиг на всё это...ну подумаешь кассиры и персонал поболеют...
   94.0.4606.8194.0.4606.81
RU AGRESSOR #25.10.2021 17:44  @спокойный тип#25.10.2021 09:01
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
с.т.> а как ты в текущие подсчёты за октябрь впишешь допустим свидетельство о смерти за август которое пропустили ? это нужно реконсиляцию августа делать.

Еще раз... Если, предположим, августовская статистика прое#ана. Путин уже ведь на публике губернаторов предупреждает, чтобы не мухлевали. Значит, такая практика имела место быть. Вот и вопрос, как подогнать новые факты по статистике, если они вскрылись позднее? ИМХО, только включить их в новую статистику.

ЗЫ. Это, конечно, если есть желание иметь адекватную статистику вообще. Но, что я слышал, правительство вообще любую статистику собирает по своим каналам, вероятно, потому и пытаются свести концы с концами.
   88

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ttt> Но думаю ничего не сделают.

А как это сделать в масштабах всей страны?
   88
RU ttt #25.10.2021 23:08  @спокойный тип#25.10.2021 17:13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

с.т.> надо что бы через сайт какой-то можно было сообщать о случаях когда в магазинах обслуживают безмасочников...иначе магазинам реально пофиг на всё это...ну подумаешь кассиры и персонал поболеют...

Можно так. Или бригады контролеров сделать, чтоб ходили и штраф выписывали за нарушения. Быстро следить начнут. Всяко лучше чем локдаун с оставлением только продовольственных. Больше потеряют чем от штрафов.
   93.093.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
ttt> Чем дальше тем веселее (или мрачнее?). Я обвинял антиваксеров в фашизме из за презрения к сотням тысяч погибающих от ковида ("от плохого питания погибает больше"). Оказывается кроме этого есть и другие основания. Использование метода Геббельса - чем наглее ложь тем легче в нее поверят.
Пока что я это вижу у тебя, более того ты сам себя же забываешь - я это ниже покажу.

ttt>Оказывается вакцинация не имеет научного обоснования. :(
А кто это утверждал ?
Корреляция наглядно показывает что процент вакцинирования не играет решающей роли в РФ в плане прогресса развития новых заболеваний или смертности.

ttt> Она не только имеет полное научное обоснование - она даже не имеет никаких попыток научного опровержения. Во всех публикациях даже не упоминаются ни один ученый выступающий против вакцинации.
Ты выстроил себе какое-то чучело "ативаксера" и с ним борешься, вместо того чтобы глянуть на картину целиком.

ttt> Есть ученые выступающие против вакцинации определенных групп населения - детей, беременных, но против вакцинации вообще - не выступает ни один, хоть сколько то известный в научных кругах.
Ни один ученый не говорит о тотальной вакцинации, о которой ты говоришь как о проваленной.

ttt> О чем еще говорить с таким лживым оппонентом? Я почти не вижу. Заявления что сравнивать регионы можно только с одинаковой политикой и отношением населения оппонента естественно не устраивают. Если в одном регионе приезжающих ставят на карнтин, в другом нет, в одном штрафуют за езду в транспорте без масок, в другом нет - неважно, всех в куче будем сравнивать. Еще что? Перескакивания с одного параметра на другой?
Если регонов много, то можно.
Но ты же сам, упоминая другие причины, подтверждаешь - вакцинации как таковой недостаточно - должны быть маски, учет, ограничения и т.п.
Если бы вакцнинация помогала сама по себе - была бы явная отрицательная корреляция между смертностью и вакцинацией среди регионов.
А ее - НЕТ.
Более того, она незначительная, но ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ - т.е. чем больше вакцинация, тем больше коэфф распространения, а не отрицательная.


ttt> Действительно вопрос интересный. Над этим многие думают. В данный момент я сказать ничего не могу. Разбираться надо. В других странах эффект по снижению смертности в сравнении с предыдущими волнами несомненный. Верхний график - заболеваемость. Нижний - число смертей.
ttt> Великобритания
ttt> Германия
ttt> Франция
А вот сюда ты глянуть не хочешь ?

Наглядно оттуда - в аттаче.
Смертность от болезней кровообращения в РФ раза в 4 выше чем у упомянутых тобой Германии и Франции.

А потом вспомнить свои же слова здесь Атипичная пневмония (коронавирус) в России [ttt#03.01.21 20:32]

То есть из погибших только 8 процентов не имели побочных заболеваний.
 

А там у тебя как раз упоминаются болезни кровообращения.
И 200 тыс у тебя превратится в 18 тыс здоровых по РФ.
Остальные 92% - больные в той или иной степени.
И население РФ в несколько раз больнее той же Германии или Франции - в силу медицинской системы.
И сейчас, с ковидом, плановую помощь приостановили - поэтому смертность и растет.

Ты читал инструкцию к Спутнику ?
Там написано дословно следующее
С осторожностью: применять вакцину с осторожностью при хронических заболеваниях
печени и почек, эндокринных заболеваниях (выраженных нарушениях функции
щитовидной железы и сахарный диабет в стадии декомпенсации), тяжелых заболеваниях
системы кроветворения, эпилепсии и других заболеваний ЦНС, остром коронарном
синдроме и остром нарушении мозгового кровообращения, миокардитах, эндокардитах,
перикардитах.
Вследствие недостатка информации вакцинация может представлять риск для следующих
групп пациентов:
- с аутоиммунными заболеваниями (стимуляция иммунной системы может привести к
обострению заболевания, особенно следует с осторожностью относиться к пациентам
с аутоиммунной патологией имеющей тенденцию к развитию тяжёлых и
жизнеугрожающих состояний)
- со злокачественными новообразованиями
Принятие решения о вакцинации должно основываться на оценке соотношения пользы и
риска
в каждой конкретной ситуации.
 


это как раз на фоне явного снижения плановой помощи в РФ.
Но именно ты говоришь что "массовая вакцинация провалена" и предлагаешь всем подряд ставить как в Германии, которая более здоровая чем РФ: 6,4 года разницы в ОПЖ за счет более низкой смертности от болезней кровообращения. В Германии риск в 4 раза ниже по болезням кровообращения.


И конечно же "фошизд" я, который акцентирует на то, чтобы вакцинировать с осторожностью, учитывая соотношение рисков, а не ты, который говорит о проваленной тотальной вакцинации и на то, что цель оправдывает потери.
Прикреплённые файлы:
cardio_rf_eu.jpg (скачать) [957x822, 218 кБ]
 
 
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU спокойный тип #26.10.2021 09:30  @AGRESSOR#25.10.2021 17:44
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> а как ты в текущие подсчёты за октябрь впишешь допустим свидетельство о смерти за август которое пропустили ? это нужно реконсиляцию августа делать.
AGRESSOR> Еще раз... Если, предположим, августовская статистика прое#ана. Путин уже ведь на публике губернаторов предупреждает, чтобы не мухлевали. Значит, такая практика имела место быть. Вот и вопрос, как подогнать новые факты по статистике, если они вскрылись позднее? ИМХО, только включить их в новую статистику.

смотря что называть новой статикой.
если уточнённый отчёт за прошлый период назвать новой статистикой - то да.

процесс ни чем не отличается от внесения изменений в любую информация по закрытому периоду.

AGRESSOR> ЗЫ. Это, конечно, если есть желание иметь адекватную статистику вообще. Но, что я слышал, правительство вообще любую статистику собирает по своим каналам, вероятно, потому и пытаются свести концы с концами.

без адекватной информации процессом управлять нельзя.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

yacc> И конечно же "фошизд" я, который акцентирует на то, чтобы вакцинировать с осторожностью, учитывая соотношение рисков, а не ты, который говорит о проваленной тотальной вакцинации и на то, что цель оправдывает потери.

Разъясни что это такое "вакцинировать с осторожностью"?? Я не понимаю. О чем тогда спорим вообще? Пока я слышал только разговоры о бесполезности и ненужности вакцинации. О ее задержке на годы.

И где ты взял в каком месте что я говорил "вакцинировать без осторожности"? Я где то говорил вакцинировать детей, больных, беременных? Вакцинировать всех принудительно? Ссылку пожалуйста.

Я естественно имел в виду -"как у них". А там никого на улицах не хватают и вакцинировать не везут.

Остальное потом

ПС

Насчет "цель оправдывает потери". Какие потери? Это ты придумал. Я говорил что у любого лекарства есть побочки, у аспирина еще какие побочки. Есть они и у вакцин. Если они редкие приходится идти на риск.

Все страны на это идут. Если тебе не нравится риск, никто не придет домой тебя заставлять. Большинство в мире это принимает.
   94.0.4606.8194.0.4606.81
Это сообщение редактировалось 26.10.2021 в 11:01
+
+1
-
edit
 
ttt> Разъясни что это такое "вакцинировать с осторожностью"?? Я не понимаю. О чем тогда спорим вообще? Пока я слышал только разговоры о бесполезности и ненужности вакцинации. О ее задержке на годы.
походу, дима просто на почве травмы от смерти по короне отца хочет, чтоб "не в одиночестве", чтоб умерло побольше других. Чтоб не обидно было.
А раз жЫрный тролинг натолкнулся на всеобщее неприятие, теперь пытается троллить и агитировать тоньше.
   78.078.0
stas27: Вот совсем не стоит в обсуждение тянуть семейные трагедии оппонентов.; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
02.11.2021 17:42, Otstoiy: -1: Ты честно заработал и здесь, и по совокупности.

yacc

старожил
★★★
ttt> Разъясни что это такое "вакцинировать с осторожностью"?? Я не понимаю. О чем тогда спорим вообще?
Спроси у врачей. Так дословно написано в инструкции.

ttt>Пока я слышал только разговоры о бесполезности и ненужности вакцинации. О ее задержке на годы.
Задержка не означает бесполезность как таковую, она означает только недоизученность.
Ибо за полгода в принципе невозможно изучить долгосрочные эффекты.
Скажем у меня среди знакомых чайлдфри тетки в возрасте до 30 ваакцинируются без раздумий.
Ибо им пофиг.

ttt> И где ты взял в каком месте что я говорил "вакцинировать без осторожности"? Я где то говорил вакцинировать детей, больных, беременных? Вакцинировать всех принудительно? Ссылку пожалуйста.
Пожалуйста Атипичная пневмония (коронавирус) в России [ttt#24.10.21 01:31]
Дословно
Всеобщая вакцинация провалена.
 


Требуешь всеобщую - именно ты.
Ну еще уран

Атипичная пневмония (коронавирус) в мире [U235#28.06.21 01:19]

… Про что я и говорил. Сразу надо было массовые репрессии против отказывающихся вакцинироваться вводить. Массовая вакцинация по определению добровольной быть не может. На добровольцах хорошо если сделаете нынешние 20%. А дальше надо тащить людей в прививочные кабинеты силой или просто приезжать на работу и там всех вакцинировать не особо спрашивая, ну или отказ только через увольнение. Собственно как в странах Запада и вакцинировались. Я уж не говорю про Китай, где государственная пропаганда…// Биологический и медицинский
 

Сразу надо было массовые репрессии против отказывающихся вакцинироваться вводить. Массовая вакцинация по определению добровольной быть не может.
 
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> И где ты взял в каком месте что я говорил "вакцинировать без осторожности"? Я где то говорил вакцинировать детей, больных, беременных? Вакцинировать всех принудительно? Ссылку пожалуйста.
yacc> Пожалуйста Атипичная пневмония (коронавирус) в России [ttt#24.10.21 01:31]
yacc> Дословно

Всеобщая в смысле такая как в Англии, Израиле. Абсолютное большинство взрослых. Нигде я не говорил ни о принудительности ни о 100 процентах.
   94.0.4606.8194.0.4606.81

yacc

старожил
★★★
ttt> Всеобщая в смысле такая как в Англии, Израиле. Абсолютное большинство взрослых. Нигде я не говорил ни о принудительности ни о 100 процентах.
Я наглядно в другой ветке показал что сделав 2/3 вместо 1/3 сейчас мы чисто из-за вакцинации уменьшим смертность всего в 1.5 раза, а не в 10 или 15.
Причем, с учетом рисков по сердечно-сосудистой системе в несколько раз выше - еще не очевидно что именно настолько это уменьшится.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
yacc> Я наглядно в другой ветке показал что сделав 2/3 вместо 1/3 сейчас мы чисто из-за вакцинации уменьшим смертность всего в 1.5 раза,
ложь.
И ябедничать в надежде заткнуть - детский сад.
   78.078.0
1 284 285 286 287 288 303

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru