[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в России

Распространение и принимаемые меры
 
1 292 293 294 295 296 306
LT Bredonosec #15.11.2021 23:45
+
-1
-
edit
 
и из этого делается потрясающий вывод, что "никто и не заболевает".
Ну нет же положительного теста (потому что не было никакого) - значит "мы вышли на плато и ниипёт".
Очередной пример дима-гогии от димулика.
   88.088.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
По омскому кейсу выяснилось что у гражданки запись на госуслугах была, что автоматически означает, что делать выводы о купленном сертификате преждевременно. Кто радостно бегал с этой историей выглядят не очень - гражданка вполне могла быть сознательным медиком, которому не повезло.

Была ли на самом деле вакцинирована умершая от ковида доцент медицинского ВУЗа - ГТРК "Иртыш"

В омском Медуниверситете не подтверждают факт, что доцент их ВУЗа подделала сертификат о вакцинации. Об этом сегодня в эксклюзивном интервью "Вестям" сообщила //  vesti-omsk.ru
 

Насчет статистики
Прикинул как должна выглядеть нормальная статистика по смертности от коронавируса.

Минздрав в регионах на ежедневной основе должен всего лишь подавать данные не просто что 10 или 20 человек умерло, а немного более детальную информацию.
ФИО, СНИЛС (в России самый главный идентификатор человека это его пенсионный номер, а не налоговый как в США), пол, дата рождения, наличие хронических заболеваний, прочие данные

Даже в Москве это около 100 человек в день, в регионах еще меньше - это можно все сделать одному человеку за час даже в Excel - данные у тех, кто подает сейчас в центр одну цифру, на руках есть.
Этот процесс в принципе уже налажен, нужно просто немного его усовершенствовать.

Минцифры в свою очередь находит этих людей по СНИЛС в базе прививок с госуслуг и дополнительно дает
детали по наличию прививок и в какой фазе процесс находился.
Если данные по смерти уже были ранее или СНИЛС левый, это все проясняется в телефонном режиме.

После этого каждому человеку присваивается уникальный идентификатор и публикуются таблицей
ИД, пол, год рождения, наличие хронических заболеваний, прививки, прочие данные

Персональные данные не попадают в публичный доступ.
При этом в общий доступ попадают данные:
1. О эффективности прививок вообще, причем как за один день так и за большой интервал времени, что всякие колебания сглаживает
- это стоит гораздо дешевле чем тупая назойливая реклама и "заряженные" медийные персоны
2. Об эффективности конкретных вакцин - одна из российских может например оказаться немного хуже других и ее разработчики пойдут делать работу над ошибками. Лоббисты потеряют доверие.
3. О влиянии тех или иных факторов на вероятность смерти от коронавируса. Например езда в метро на работу в час пик может быть проблемой. Ну и возраст конечно - как тут без этого.
4. О фактах массовой фальсификации прививок - в соседних регионах со сравнимыми расходами на здравоохранение на человека на интервале месяц-два вакцины должны давать примерно одинаковый результат. Если будет разница на порядок (как сейчас), то надо разбираться, что там не так.
5. Любые другие детали, которые можно извлечь из раздела прочие данные. Скоро привиты будут почти все, но новые штаммы вируса также скорее всего вероятны. Можно будет анализировать какая вакцина лучше справляется с новыми угрозами.

Это будет вменяемая информация, на основании которой могут приниматься понятные решения.
Существующая статистика дает ровно два примитивных сигнала - разгон паники, "все плохо, идет волна" и победные вопли "наше мудрое руководство стабилизировало ситуацию". И то и другое работает один раз или два. В долгосрочной перспективе считать все общество идиотами плохо. На седьмой волне и четвертом штамме доверие системе уйдет в ноль. В принципе уже сейчас оклоноля, а ведь хотят массово детей прививать, что закономерно встретит протесты. (есть мнение, что лучше дополнительно защитить группы риска, чем детей трогать)

Надо исходить из того что граждане практически все с мозгами (играть на повышение, даже если иногда создается впечатление что массовый идиотизм имеет место).
По публичным долгосрочным данным каждый сможет сделать крайне важные для себя выводы
- насколько лично для него и его родственников ситуация опасна и какие есть очевидные шаги по ее улучшению. (причем сразу с поправкой на региональные особенности здравоохранения - заодно узнаем, кто неудачно оптимизировал систему и толком лечить уже не может)

Проиграют также недобросовестные фальсификаторы данных (чем больше данных доступно тем легче найти натяжки), производители неудачных вакцин и пропагандисты (самые крикливые модели можно массово снимать с довольствия, оставив только тех, что могут минимально анализировать цифры).

При этом не нужно разрабатывать дорогостоящую систему учета данных - достаточно подселить пару табличек в госуслуги и немного поменять инструкцию для регионов.
Цена вопроса копеечная, а эффект потрясающий - решения правительства получат внятное и доступное объяснение.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
LT Bredonosec #15.11.2021 23:54  @apple17#15.11.2021 23:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
apple17> После этого каждому человеку присваивается уникальный идентификатор и публикуются таблицей
apple17> ИД, пол, год рождения, наличие хронических заболеваний, прививки, прочие данные
А давай ты будешь агитировать таблицу вот таких данных на граждан сша в открытый доступ выложить :)
Или "этодругое"?
   88.088.0
+
-1
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
E.V.>> Эти цифры ничего не значат, если рядом нет графы "количество проведенных тестов"!
yacc> Эти тесты ровно также ничего особо не значат
yacc> Подумай сам - 3 теста на 1000 человек.
yacc> Сколько дней тестировать поселок в 10 000 человек ?
yacc> В СПб за день порядка 15 тыс тестов минимум - это если по нормативу.
yacc> Порядка 7 000 больных в больницах - их надо тестировать раз в пару дней, плюс тех кто на амбулаторном - ну чтобы выписать если уже отрицательный.
yacc> Плюс тесты у тех кто новый заболел - это около 3000 в день.
yacc> На скрининг остального населения ничего не остается по факту.
yacc> Так что бестолковая цифра

Количество тестов это типичная "ленивая" метрика. Выглядит солидно, показывает работу. При этом непонятно, на какой вопрос мы отвечали. Ну есть у нас количество тестов и количество выявленных этими тестами заболевших. Из них какой-то процент повторных тестов. Аналогично у нас есть например 4% умерших в этом году от количества заболевших, а в прошлом году было 2%. И что из этого следует?

Можно ставить цель как-то массово регулярно всех тестировать и тогда да - количество тестов полезная метрика - мы видим прогресс. Но такой цели нет. Можно детектировать начало новой волны, но это по смертности гораздо виднее - тут определенность выше, в отличие от тестов, которые до сих пор не очень надежны.
Пока количество тестов это некий вспомогательный признак, хотя если бы его включили в публичную статистику было бы неплохо.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
apple17> Количество тестов это типичная "ленивая" метрика. Выглядит солидно, показывает работу. При этом непонятно, на какой вопрос мы отвечали.
Ну в данном случае - выполняем план ( KPI ) сверху или нет. Скажем СПб его перевыполняет и уже давно.

apple17> Ну есть у нас количество тестов и количество выявленных этими тестами заболевших. Из них какой-то процент повторных тестов.
Тесты постоянно делаются в больнице. Потому что как только тесты начинают показывать отрицательные результаты, то пациента выписывают из ковидного - это выгодно всем, в т.ч. самому пациенту, равно как и больнице - потому что количество свободных коек важный показатель.
Плюс новые больные не из воздуха берутся - это тоже тесты - как при госпитализации так и амбулаторно ( врач на дом ).
Плюс мониторинг амбулаторных ( скажем в Питере это несколько десятков тысяч )
Плюс мониторинг персонала ( разумно и нужно )
Плюс прибывшие из-за границы те же иностранцы.

Т.е. если все сложить то получится что на мониторинг обычного населения - и не остается.
Так какой смысл указывать количество тестов, если на опережение максимум персонал тестируют ?

apple17> Пока количество тестов это некий вспомогательный признак, хотя если бы его включили в публичную статистику было бы неплохо.
Сугубо вспомогательный, особенно учитывая что его разрез - а именно кого тестируют - не указывается.
   92.0.4515.10792.0.4515.107

yacc

старожил
★★★
apple17> После этого каждому человеку присваивается уникальный идентификатор и публикуются таблицей
apple17> ИД, пол, год рождения, наличие хронических заболеваний, прививки, прочие данные
apple17> Персональные данные не попадают в публичный доступ.
НИКТО НИГДЕ не публикует подобные даже анонимизированные ДАННЫЕ.
Забудь сразу.

Опять же для статистики надо мед. карту с клинической картиной по кодам МКБ-10
Ты в них разбираешься ? :p
   92.0.4515.10792.0.4515.107

E.V.

аксакал
★★
Глава Роспотребнадзора Анна Попова сообщила об увеличении охвата тестирования населения на коронавирусную инфекцию - 300 тестов на 100 тысяч человек.
"Вносится изменение в постановление главного государственного санитарного врача и меняется требуемая планка по охвату тестирований в субъектах РФ. Если до сегодняшнего дня это было 200 на 100 тысяч населения, далее это будет 300 на 100 тысяч",
 


Какое-то странное сообщение.
По данным самого же Роспотребнадзора до сегодняшнего дня (две предыдущие недели) делалось от 330 до 480 тестов на 100 тыс. человек.

Такое впечатление, что глава Роспотребнадзора не владеет информацией и не контролирует ситуацию.
   2121

E.V.

аксакал
★★
E.V.>> Эти цифры ничего не значат, если рядом нет графы "количество проведенных тестов"!
yacc> Подумай сам - 3 теста на 1000 человек.
yacc> Сколько дней тестировать поселок в 10 000 человек ?

Столько же, сколько и поселок в 1000 человек. :)

yacc> На скрининг остального населения ничего не остается по факту.

А зачем его (население) скрининг-овать (блин)?

yacc> Так что бестолковая цифра

Оч-чень толковая цифра!
Ибо мы видим, что количество "заболевших" прямо пропорционально количеству протестированных.
Ниже график, который я составил на Ноябрь по сводкам центрального оперштаба.
Прикреплённые файлы:
01 график.jpg (скачать) [963x568, 43 кБ]
 
 
   2121

yacc

старожил
★★★
E.V.> Ибо мы видим, что количество "заболевших" прямо пропорционально количеству протестированных.
А должно быть по другому ?
Если у тебя количество вызовов врача на дом по мере заболеваемости или количество госпитализированных растет - будет расти и количество тестов.
По СПб емнис такой корреляции нет - по 15 тыс тестов делали и в январе
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
yacc> НИКТО НИГДЕ не публикует подобные даже анонимизированные ДАННЫЕ.
yacc> Забудь сразу.

Самое время опубликовать. У нас эпидемия или где?
Идет тотальная цифровизация и то, что казалось киберпанком еще 10 лет назад сейчас вполне делают.
Обезличка максимум покажет проблемы со здравоохранением в тех субъектах где перестарались с оптимизацией. Без обезлички сводные цифры это так себе результат - опять нарисуют 146%.
Прозрачность наоборот вызывает доверие - у нас же цель разумно и публично принимать решения?

ОБД Мемориал тоже чудом казалось. Сердюков наподдал с ноги зеленым и все - есть общедоступная база.
Понятно что Минздрав против будет. Но их спрашивать и не нужно - обязать предоставить и душить если что не так. Можно хоть Грефу отдать в Сбербанк - пусть будет цифровой прорыв какой, как они любят.

yacc> Опять же для статистики надо мед. карту с клинической картиной по кодам МКБ-10
yacc> Ты в них разбираешься ? :p

Разбираться тоже не нужно - если что-то полезет с корреляцией пусть медики думают, что это было.
Весь же смысл в том, что никто не обладает достоверными знаниями, что вообще происходит. Максимум наблюдают какой-то поток в рамках своих полномочий. Мечутся, выдумывают всякое. Потом перевыдумывают. А так хотя бы по смертности стало бы более менее понятно.
   95.0.4638.6995.0.4638.69

E.V.

аксакал
★★
E.V.>> Ибо мы видим, что количество "заболевших" прямо пропорционально количеству протестированных.
yacc> А должно быть по другому ?
yacc> Если у тебя количество вызовов врача на дом по мере заболеваемости или количество госпитализированных растет - будет расти и количество тестов.

А количество "бессимптомно-болеющих" не растет?
   2121
LT Bredonosec #16.11.2021 01:25  @apple17#16.11.2021 01:20
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
yacc>> НИКТО НИГДЕ не публикует подобные даже анонимизированные ДАННЫЕ.
yacc>> Забудь сразу.
apple17> Самое время опубликовать. У нас эпидемия или где?
Ну так давай, начни с сша!
У вас там 45 миллионов переболело, пару лям померло - самое время публиковать. Эпидемия там у вас или что?
Идет же тотальная цифровизация!
   88.088.0
+
-
edit
 
Я бы и не против раз в две недели анализ сдавать после прививки, но они козлы сделали это платным. Поэтому теперь всего одна точка на графике через 6 мес, при неизвестном максимуме.
   95.0.4638.7495.0.4638.74

  • VAS [16.11.2021 06:55]: Перенос сообщений в ...del

yacc

старожил
★★★
yacc>> Забудь сразу.
apple17> Самое время опубликовать. У нас эпидемия или где?
apple17> Идет тотальная цифровизация и то, что казалось киберпанком еще 10 лет назад сейчас вполне делают.
У нас воспитание покорности ( минимум в США )

Вакцинирование и права человека [yacc#15.11.21 10:39]

Кстати о целях. Давайте дадим слово пресс-секретарю США Biden Staffer Reveals the REAL Reason Behind the Mandates We were right...AGAIN. SUPPORT THE CHANNEL ➡️YouTube Memberships: https://bit.ly/39yRdh8 ➡️PayPal: https://www.paypal.me/Memology10 1 ➡️Patreon: https://www.patreon.com/AntonioC havez FOLLOW ME ➡️Main channel - Memology 101: https://www.youtube.com/channel/ UC1X9HTMhyL4UpmjgkrN41oQ ➡️Parler: https://parler.com/profile/M101N ews ➡️Bitchute: https://bit.ly/2TK6sNu ➡️Odysee:…// Человек и общество
 


Впрочем это предмет другой ветки на которую и ссылка
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
E.V.> А количество "бессимптомно-болеющих" не растет?
по оценкам в СПб и так 83% имеют антитела

У 83% петербуржцев есть антитела к коронавирусу

Согласно результатам нового этапа серологического опроса, антитела к SARS-CoV-2 есть более чем у 80% взрослых жителей Санкт-Петербурга. Повторные инфекции, подтвержденные ПЦР-тестом — относительно редкие события, их доля не превышает 3%. Чтобы активная фаза эпидемии прекратилась, как можно больше горожан должны иметь иммунную защиту.  //  eusp.org
 
Значимое число носителей антител в популяции может объяснить, почему осенью на фоне отсутствия ограничений не случился взрывной рост новых случаев и госпитализаций. Однако 3–5% заболевших петербуржцев в месяц достаточно, чтобы заполнить все медицинские учреждения города. Даже если мы предположим, что для остановки эпидемии в Петербурге антитела должны быть у 90% жителей, нас ждут еще несколько месяцев пандемии.
 


Бессимптомных привитых так вообще НЯП никто толком не считает
   92.0.4515.10792.0.4515.107

ttt

аксакал

E.V.>> А количество "бессимптомно-болеющих" не растет?
yacc> по оценкам в СПб и так 83% имеют антитела

Что то не так с методикой

Число ежедневных больных примерно соответствует максимуму предыдущих волн, а 5/6 уже имеют иммунитет?

Этого не может быть потому что этого не может быть никогда. ;(
   95.0.4638.6995.0.4638.69

ttt

аксакал

apple17>> ИД, пол, год рождения, наличие хронических заболеваний, прививки, прочие данные
apple17>> Персональные данные не попадают в публичный доступ.
yacc> НИКТО НИГДЕ не публикует подобные даже анонимизированные ДАННЫЕ.
yacc> Забудь сразу.

Нью-Йорк публиковал в первую весну когда я за ним следил. Единственно не год (смысла не имеет), а разбивка по пятилетним группам.
   95.0.4638.6995.0.4638.69

yacc

старожил
★★★
ttt> Что то не так с методикой
Методика - обычный скринниг
5000 обзвонили из них 1150 пришли сдали анализ на антитела

ttt> Число ежедневных больных примерно соответствует максимуму предыдущих волн, а 5/6 уже имеют иммунитет?
Иммунитет - понятие очень объемное.
Исследование говорит о наличии именно антител.
Причем у невакцинированных 78% (кто начал принимать участие в исследовании с начала года) уже имеют антитела - т.е. вероятно переболели в бессимптомной форме ибо большинство ПЦР не сдавали и больничный не брали.
99% привитых «Спутником V» и 96% получивших «Спутник Лайт» имеют антитела

ttt> Этого не может быть потому что этого не может быть никогда. ;(
Зависит от уровня образования того, кто читает.
Кто-то ставит знак равенства "антитела" = "иммунитет", хотя это вовсе не обязательно.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
Это сообщение редактировалось 16.11.2021 в 10:07

yacc

старожил
★★★
ttt> Нью-Йорк публиковал в первую весну когда я за ним следил. Единственно не год (смысла не имеет), а разбивка по пятилетним группам.
Никто никогда не давал анонимизированные мед.карты - только сводную статистику в той иной форме.
   92.0.4515.10792.0.4515.107

ttt

аксакал

ttt>> Нью-Йорк публиковал в первую весну когда я за ним следил. Единственно не год (смысла не имеет), а разбивка по пятилетним группам.
yacc> Никто никогда не давал анонимизированные мед.карты - только сводную статистику в той иной форме.

Вообще то говоря - а зачем они нужны? Упомянутой статистики - за глаза и за уши.
   95.0.4638.6995.0.4638.69

ttt

аксакал

yacc> 99% привитых «Спутником V» и 96% получивших «Спутник Лайт» имеют антитела

Это неправда. Многократно признавали что у серьезного процента антитела не образуются.

Врачи объяснили, почему у 10% вакцинированных не вырабатываются антитела - Газета.Ru

У 10% людей, сделавших прививку от любой болезни, не вырабатываются антитела, заявили в Роспотребнадзоре. Как объясняют медики, иммунитет к COVID-19 после вакцинации может не формироваться у пациентов с иммунодефицитом, а также у тех, кто проходит иммуноподавляющую терапию. Тем не менее, врачи считают, что даже в этом случае после прививки человек легче перенесет болезнь, если заразится. «Газета.Ru» — о том, почему антитела... //  www.gazeta.ru
 

ttt>> Этого не может быть потому что этого не может быть никогда. ;(
yacc> Зависит от уровня образования того, кто читает.

Более того кто пишет даже не думая о чем.
   95.0.4638.6995.0.4638.69

yacc

старожил
★★★
ttt> Это неправда. Многократно признавали что у серьезного процента антитела не образуются.
ttt> Более того кто пишет даже не думая о чем.
Ты ж даже читать не умеешь.
   92.0.4515.10792.0.4515.107

yacc

старожил
★★★
ttt> Вообще то говоря - а зачем они нужны? Упомянутой статистики - за глаза и за уши.
Для независимой проверки.
Это типа VAERS - что предлагается, только по смертям ковида вообще
   92.0.4515.10792.0.4515.107

ttt

аксакал

ttt>> Это неправда. Многократно признавали что у серьезного процента антитела не образуются.
ttt>> Более того кто пишет даже не думая о чем.
yacc> Ты ж даже читать не умеешь.

Очередное засирание топика словесным мусором? От антивакцинных борцунов редко что иное услышишь.
   96.0.4664.4596.0.4664.45

ttt

аксакал

ttt>> Вообще то говоря - а зачем они нужны? Упомянутой статистики - за глаза и за уши.
yacc> Для независимой проверки.
yacc> Это типа VAERS - что предлагается, только по смертям ковида вообще

Это же кто то заполнять должен. Медики и так с ног валятся.

Если кто то хочет исказить такие таблицы ему не помешают. заполнят как надо.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
1 292 293 294 295 296 306

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru