[image]

Атипичная пневмония (коронавирус) в России

Распространение и принимаемые меры
 
1 295 296 297 298 299 303

E.V.

аксакал
☆★
apple17> Она отметила, что 85% смертей от коронавирусом приходится на пожилых людей.

А от других болезней мрут исключительно молодые ...? :eek:
   2121
+
+1
-
edit
 

Invar

аксакал
★☆
☠☠
apple17> Она отметила, что 85% смертей от коронавирусом приходится на пожилых людей.
apple17> "Грипп пенсионеров" получается опять.

По заказу ЗОГ пенсионного фонда :D

Вот тут про распределение в России за 20 год по возрасту по пятилеткам. Заметный рост от 40.

Есть ссылка на исходные

Половозрастная структура избыточной смертности в России 2020 г

Раз уж в наших руках оказались полные еженедельные данные о смертности в России с разбиением на пол и возрастные группы по пять лет, можно посчитать избыточную смертность в 2020 для разных когорт. 1) Архив с исходными данными тут: https://www.mortality.org/Public/STMF/Outputs/stmf.csv 2) До 2019… //  in-kant.livejournal.com
 
   45.045.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
E.V.> А от других болезней мрут исключительно молодые ...? :eek:

От этой болезни молодые вообще практически не мрут, что сильно меняет дело.
Например нет особого смысла закрывать экономику - достаточно работать с группами риска.
Что собственно и происходит в Москве - метро набито народом без всякой дистанции.

Наблюдаем некую условную борьбу.

Есть лобби условно говоря "медицинское" - разгоняют панику, требуют многократных поголовных прививок для всех, начиная от младенцев. (существование в РФ Арбидола как бы намекает, что там есть и коммерческая составляющая). При этом с доказательной базой все очень так себе - зачем прививать всех, если существенные риски не у всех. Это продажа автостраховок, когда автомобиля у человека нет.

Есть условно лобби "строительное" - работать надо. Конечно против повестки не попрешь, но реальные статистические данные говорят, что краник движухи можно и прикрутить. Ракова как раз играет за эту команду - разумно упоминает, что пенсионеров надо окучивать в первую очередь.

Против повестки не попрешь просто потому, что акции всего сырьевого сектора у нас торгуются на бирже и РФ это часть глобальной экономики. Надо бороться с потеплением или с перенаселением, значит будут бороться, хотя России то же потепление может быть и выгодно.

Сейчас вот QR коды хотят протолкнуть, хотя если вернуться к рискам это вообще странно. Зачем всех то прессовать если по статистике риски не у всех?
   95.0.4638.6995.0.4638.69
LT Bredonosec #20.11.2021 01:25  @apple17#19.11.2021 23:59
+
-1
-
edit
 
apple17> От этой болезни молодые вообще практически не мрут, что сильно меняет дело.
apple17> Например нет особого смысла закрывать экономику - достаточно работать с группами риска.
И опять же, наш агитатор зело обижается на саму идею сначала сделать, как он говорит, в его ридных штатах.
Ибо это же другое! Понимать надо! (тм)
   88.088.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
apple17> Сейчас вот QR коды хотят протолкнуть, хотя если вернуться к рискам это вообще странно. Зачем всех то прессовать если по статистике риски не у всех?
Загнать всех на госуслуги. Тогда на МФЦ и клерках можно съэкономить.
   92.0.4515.10792.0.4515.107

RU kot1967 #22.11.2021 14:45  @Bredonosec#20.11.2021 01:25
+
+1
-
edit
 

kot1967

опытный


apple17>> От этой болезни молодые вообще практически не мрут, что сильно меняет дело.
apple17>> Например нет особого смысла закрывать экономику - достаточно работать с группами риска.
Bredonosec> И опять же, наш агитатор зело обижается на саму идею сначала сделать, как он говорит, в его ридных штатах.
Bredonosec> Ибо это же другое! Понимать надо! (тм)
Вообщем тут квинтэссенция бреда со всех сторон.... Если бы я совсем недавно продекларировал данные (РСТ) что в РФ от инсульта умирает ровно по 1225 человек в день и так уже ни один год, это сочли бы полным бредом... А ведь для ДП вполне все ОК.
   88
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

apple17> От этой болезни молодые вообще практически не мрут, что сильно меняет дело.

Это не так. У нас молодой программист в начале этого года проставлялся за второй день рождения, вернувшись с ИВЛ из реанимации после "короны". Это при том, что из остальных переболевших коллег ни у кого до больницы не дошло, не говоря уже про реанимацию. Это лотерея. У стариков шансы больше, но это не значит что молодых оно не касается.

apple17> Сейчас вот QR коды хотят протолкнуть, хотя если вернуться к рискам это вообще странно. Зачем всех то прессовать если по статистике риски не у всех?

Те, у кого риски меньше, заражают тех, кто в группе риска. Тем более я тут уже приводил совсем недавний личный опыт со штаммом дельта. Специфика такова, что его легкие формы на ковид больше не похожи и даже врачи их толком по симптомам отличить не могут. Они выглядят как средней паршивости простуда: ни потери обоняния ни диареи ни других специфичных симптомов нет. Так, что-то типа бронхита или горло чуть поболит и носом пошмыгаешь. Люди даже к врачам с таким в большинстве своем не обращаются и ходят и заражают других не зная что являются носителями опасного вируса. А другие заразившиеся, кому в лотерее не повезло переполняют реанимации в больницах.

Поэтому по-хорошему нужно прививать всех. Разделить людей на тех, кому ковид ничем не грозит и тех, кто рискует влететь в реанимацию не получится. Медицина не может это надежно спрогнозировать. Можно чертить статистику по различным категориям населения но нельзя ничего спрогнозировать по конкретному человеку, что с ним этот вирус сделает. Во-вторых невозможно эти группы надежно друг от друга изолировать, чтоб вирус не проскочил от одной группы к другой. QR-коды по сути искуственный стимул для людей прививаться, альтернатива тому чтоб отправить по улицам вооруженные патрули которые просто будут хватать народ и прививать всех подряд, ибо нужно как-то с этим кризисом справляться чтоб больницы задыхающимися больными забиты не были.
   94.094.0
+
+1
-
edit
 

kot1967

опытный


U235> .... Медицина не может это надежно спрогнозировать.
Ну вот не надо только за всю медицину....Бабла дайте и будут вам и прорывы и надежность. Хрен с ней с испанкой давно это было.... но по большинству свежих гриппов, которые убивали, а потом пропадали хоть раз разобрались до конца, что и как...... хрен то там. Умер Максим да и хер с ним выделять бабло без хайпа у нас не принято. Сама природа дала кучу возможностей заранее понять и подготовиться, и которые все мы благополучно проибали...
   88
+
+1
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
U235> Это не так. У нас молодой программист в начале этого года проставлялся за второй день рождения, вернувшись с ИВЛ из реанимации после "короны". Это при том, что из остальных переболевших коллег ни у кого до больницы не дошло, не говоря уже про реанимацию. Это лотерея. У стариков шансы больше, но это не значит что молодых оно не касается.

Единичные случаи не доказывают ничего.
У нас же мощное прививочное лобби. Если бы сводная статистика показывала заметные риски у молодежи с ней бы уже носились бы везде. Но ее не публикуют, потому что там единичные случаи. Нормализацию на возраст никто понимать не будет - видно, что мало болеют и почти не умирают, значит вся эта шумиха нас не касается.

U235> Те, у кого риски меньше, заражают тех, кто в группе риска. Тем более я тут уже приводил совсем недавний личный опыт со штаммом дельта. Специфика такова, что его легкие формы на ковид больше не похожи и даже врачи их толком по симптомам отличить не могут. Они выглядят как средней паршивости простуда: ни потери обоняния ни диареи ни других специфичных симптомов нет. Так, что-то типа бронхита или горло чуть поболит и носом пошмыгаешь. Люди даже к врачам с таким в большинстве своем не обращаются и ходят и заражают других не зная что являются носителями опасного вируса. А другие заразившиеся, кому в лотерее не повезло переполняют реанимации в больницах.

В любом случае это не чума - риски для большинства людей низкие. Это просто за год накопилось - массового мора нет. Проведение всевозможных массовых мероприятий подтверждает, что на государственном уровне все данные есть. Если очень хочется, то проводим и это не страшно. Также по тем данным, что стали доступными, есть четко выделяемые группы риска. Значит нужен дифференцированный подход.

1. Имея статистику за полтора года, опубликовать критерии для групп риска
2. Эти самые группы риска привить (сугубо добровольно, но с пояснениями почему к ним пришли)
3. Посмотреть, что будет, месяц, другой
4. Если появится необходимость привить расширенные группы риска
5. При этом остается возможность добровольно привиться для тех, у кого повышенная тревожность (те кто от обычного гриппа регулярно прививаются например)

При этом не мешаем жить и работать остальным
Решения принимаем на основе публичной статистики - нет таких медиков которые понимают все до конца. Тут только экспериментальные данные нужны и их накопили достаточно.

Но при таких подходах:
1. Доходы прививочного бизнеса не так велики, поскольку нет эмоциональной составляющей. Как детей привить, если они мало болеют например?
2. Нет возможности тренироваться для будущих рисков зажимая права граждан просто постановлением каких-то врачей (а тренируются все силовые структуры - это хорошо что данная эпидемия такая, а будет если что похуже, что сотрудников с ног валит массово - надо готовится)

В итоге
1. Группы риска не привили (о чем Ракова и сообщает)
2. Навязываем всем обязательную прививку
3. Толком даже доказать эффективность всех вариантов вакцины не можем

U235> Поэтому по-хорошему нужно прививать всех. Разделить людей на тех, кому ковид ничем не грозит и тех, кто рискует влететь в реанимацию не получится. Медицина не может это надежно спрогнозировать. Можно чертить статистику по различным категориям населения но нельзя ничего спрогнозировать по конкретному человеку, что с ним этот вирус сделает. Во-вторых невозможно эти группы надежно друг от друга изолировать, чтоб вирус не проскочил от одной группы к другой. QR-коды по сути искусственный стимул для людей прививаться, альтернатива тому чтоб отправить по улицам вооруженные патрули которые просто будут хватать народ и прививать всех подряд, ибо нужно как-то с этим кризисом справляться чтоб больницы задыхающимися больными забиты не были.

Мы можем в любом случае разделить людей по их шансам и начать в первую очередь заниматься теми, у кого риски высокие. Естественно кому-то фатально не повезет, но с такими рисками все привыкли жить - автомашины, самолеты и тп

Почему бы не сосредоточится именно на тех, у кого все плохо, посадив их под домашний арест и прочие варианты ограничения прав и свобод? Экономически и социально это сильно легче.

В итоге сегодня в Казани у людей возникает вопрос - какого хрена из-за непривитых пенсионеров нам мешают жить и работать? Те между свободой людей из групп риска и свободой остальных почему-то выбрали первое. Интерес повысить управляемость тут конечно тоже присутствует.

Логика очень хромает - мы не будем прививать одних, а будем других, чтобы сберечь первых.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

apple17> У нас же мощное прививочное лобби. Если бы сводная статистика показывала заметные риски у молодежи с ней бы уже носились бы везде. Но ее не публикуют, потому что там единичные случаи.

Блин! Да носятся с этой статистикой и публикуют ее везде, но вы ее просто не читаете!
Вот например:

Статистика заболевания коронавирусом в зависимости от пола, возвраста, других болезней

Есть два источника, которые предоставляют статистику возраста, пола и сопутствующих осложнений: Доклад совместной миссии ВОЗ в Китае от 28 февраля. ... //  koronavirus-map.ru
 

Смертность среди молодых - 0,2%. Мало, но отнюдь не единичные случаи. Причем вариант "дельта" уже более смертелен для молодых чем те первые варианты для которых составлялась эта статистика.

apple17> Нормализацию на возраст никто понимать не будет - видно, что мало болеют и почти не умирают, значит вся эта шумиха нас не касается.

Оно касается всех, просто молодых в меньшей степени, но тоже касается. И еще изрядно касается опосредовано, т.к. реанимации и больницы забиты ковидными. Случись что с вами, молодыми, не связанного с ковидом, и возможно вы помрете потому что скорая до вас не доедет или в реанимации не хватит мест. У нас в городе, например, даже стационар для проходящих лучевую терапию отдали под ковидников, а онкобольные проходят лучевую амбулаторно вместо того чтоб лежать под медицинским наблюдением. Насколько это, по вашему, "улучшает" качество медицинской помощи тем, кто казалось бы к ковиду вообще никак не относится?

apple17> В любом случае это не чума - риски для большинства людей низкие.

Это ваша ошибка. Нужно оперировать не только рисками, но и объемами. Да, риски не то что прям жутко пугают, но учитывая объем болеющих, и следовательно произведение этого объема на риски получаем катастрофическую прегрузку системы здравохранения, а это сказывается вообще на всех, и не только на тех кто более ковидом. Пример с тем, как это икается например онкобольным, я выше привел.

apple17> Это просто за год накопилось - массового мора нет.

Подымитесь с дивана и поинтересуйтесь тем, что происходит в больницах. Массовый мор есть. Просто за счет объемов болеющих. Больницы не могут переварить те объемы нуждающихся в лечении, кислороде, ИВЛ, что на них валятся из-за ковида, а заодно не способны с прежней эффективностью помогать и другим больным, т.к. слишком много сил и средств уходит на ковидников.

apple17> 1. Имея статистику за полтора года, опубликовать критерии для групп риска
apple17> 2. Эти самые группы риска привить (сугубо добровольно, но с пояснениями почему к ним пришли)

У нас же все самые "умные" и старики из-за агрессивной пропаганды антипрививочников считают что раз люди мрут от вакцин как мухи, то уж им то со старческими болячками точно прививаться не надо. Лично видел пожилую тетку которая орала что она не будет прививаться т.к. у нее сахарный диабет. Что называется приехали. Старик Дарвин мрачно охреневает с творящегося в головах обывателей трындеца.

apple17> 3. Посмотреть, что будет, месяц, другой
apple17> 4. Если появится необходимость привить расширенные группы риска

Никого ты добровольно ни в чем не убедишь т.к. в инфопространстве вал антипропаганды, лжеспециалистов и фейков сбивающих людей с толку.

apple17> 1. Группы риска не привили (о чем Ракова и сообщает)

Их и не привьют, если жесткими мерами не сделать прививку обязательной и не заставить. Не работает в современном мире убеждение и апелляция к разуму. Люди предпочитают слушать дебилов, которые им ближе по уровню развития.

apple17> 2. Навязываем всем обязательную прививку
apple17> 3. Толком даже доказать эффективность всех вариантов вакцины не можем

А не надо доказывать. Надо заставлять людей. Любая попытка апеллировать к разуму толпы, который у нее по определению отсутствует, провальна. Ну или купить парочку популярных экстрасенсов, чтоб флаконы со "Спутником" по центральному телевидению заряжали. Тогда может подействует :)
   94.094.0

U235

старожил
★★★★★

apple17> Почему бы не сосредоточится именно на тех, у кого все плохо, посадив их под домашний арест и прочие варианты ограничения прав и свобод? Экономически и социально это сильно легче.

"Зайцы, станьте ежиками" ©
А продукты кто этим находящимся на домашнем аресте носить будет? Их собачек кто выгуливать будет? Как бороться с их детишками, что привыкли внуков бабушкам/дедушкам сбагривать? Кто будет следить за соблюдением этого самого домашнего ареста? Как наказывать за несоблюдение чтоб болт не положили? Проще заставить людей привиться всех поголовно, чем решать вопросы с надежной изоляцией целых возрастных групп, причем достаточно значительных в процентном отношении по численности.
   94.094.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
U235> Блин! Да носятся с этой статистикой и публикуют ее везде, но вы ее просто не читаете!
U235> Вот например:
U235> Статистика заболевания коронавирусом в зависимости от пола, возвраста, других болезней
U235> Смертность среди молодых - 0,2%. Мало, но отнюдь не единичные случаи. Причем вариант "дельта" уже более смертелен для молодых чем те первые варианты для которых составлялась эта статистика.

Это порядком устаревшие и тем более не наши данные.
В России умерло 265+ тысяч человек на сегодня по данным стопкоронавирус.
Это не 1941 год, те у всех есть пол, возраст и дата смерти.
Статистики в публичном доступе нет. Даже сводной.

U235> Оно касается всех, просто молодых в меньшей степени, но тоже касается. И еще изрядно касается опосредовано, т.к. реанимации и больницы забиты ковидными. Случись что с вами, молодыми, не связанного с ковидом, и возможно вы помрете потому что скорая до вас не доедет или в реанимации не хватит мест. У нас в городе, например, даже стационар для проходящих лучевую терапию отдали под ковидников, а онкобольные проходят лучевую амбулаторно вместо того чтоб лежать под медицинским наблюдением. Насколько это, по вашему, "улучшает" качество медицинской помощи тем, кто казалось бы к ковиду вообще никак не относится?

U235> Это ваша ошибка. Нужно оперировать не только рисками, но и объемами. Да, риски не то что прям жутко пугают, но учитывая объем болеющих, и следовательно произведение этого объема на риски получаем катастрофическую прегрузку системы здравохранения, а это сказывается вообще на всех, и не только на тех кто более ковидом. Пример с тем, как это икается например онкобольным, я выше привел.

U235> Подымитесь с дивана и поинтересуйтесь тем, что происходит в больницах. Массовый мор есть. Просто за счет объемов болеющих. Больницы не могут переварить те объемы нуждающихся в лечении, кислороде, ИВЛ, что на них валятся из-за ковида, а заодно не способны с прежней эффективностью помогать и другим больным, т.к. слишком много сил и средств уходит на ковидников.

Хороших вариантов тут вообще нет.

Есть проблемы оптимизации системы здравоохранения. Сначала порезали ресурсы, а потом их предсказуемо не хватает. В Москве, поскольку денег много, подсуетились и коек понаделали. Даже в Петербурге уже сильно хуже (коек сильно меньше, а количество больных/умерших сравнимо с Москвой), в провинции все очень плохо, да. Капитализм он такой - фактически везде система здравоохранения оказалась готова плохо и большая смертность не только от вируса, но и от перегрузки системы.

Но прививки все так же доступны.
Зачем давить всех, если можно давить не всех?

U235> Их и не привьют, если жесткими мерами не сделать прививку обязательной и не заставить. Не работает в современном мире убеждение и апелляция к разуму. Люди предпочитают слушать дебилов, которые им ближе по уровню развития.
U235> А не надо доказывать. Надо заставлять людей. Любая попытка апеллировать к разуму толпы, который у нее по определению отсутствует, провальна. Ну или купить парочку популярных экстрасенсов, чтоб флаконы со "Спутником" по центральному телевидению заряжали. Тогда может подействует :)

Тут две истории.

С одной стороны агитация очень плохая и непоследовательная.
Сплошные метания и просчеты. Нет единой позиции. Нет логики.
То можно, то нельзя. Очевидно, что решения принимаются ситуативно.
Есть мнение, что врать при агитации не обязательно.
Если врешь, то будь готов, что тебе не поверят.

Вторая история в том, что заставляют тех, у кого нет прямой выгоды в прививках, но которых проще заставить. Ищут некие пути наименьшего сопротивления.
Раковой хорошо - у нее ресурсы. Ей QR код в метро не нужен - отобрать проездные для пенсионеров и хватит. Пусть толпой ездят, особых проблем статистически не видно. А в Казани видимо решили, что можно вот граждан поприжать жестко.

Опять таки есть мнение, что прививки не панацея. В тех возрастах где их нужно делать там и смертность большая. В итоге народ будет от прививок бегать. Ненужная борьба и социальная напряженность.

Лучше бы сосредоточится на массовых и дешевых тестах и собственно на лекарствах. Но там плотно засел Арбидол всякий. Вот кого надо поприжать жестко так это Минздрав. И недорого и общественная поддержка обеспечена.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

apple17> Лучше бы сосредоточится на массовых и дешевых тестах и собственно на лекарствах.

Тесты вам никак не помогут самые опасные распространители, у кого легкая форма и они на ногах, их делать не будут. Выше писал: легкий ковид не похож на ковид. Это просто легкая простуда. Никто не будет из-за этого бежать к врачам. А сам себе человек правильно мазок не возьмет и не сделает. Эффективных лекарств, которые бы давили вирус так же хорошо как антибиотики, нет и не будет. Ничего сильно лучше арбидола вы против вируса не сделаете. Дороже - запросто, а вот сильно лучше - это врядли :) Они не снизят смертность в разы и уж тем более не решат вопрос переполнения больничных коек. Самое эффективное лекарство, причем кроющее противовирусные средства в разы если не на порядок - это собственно вакцины.
   94.094.0
Это сообщение редактировалось 22.11.2021 в 18:36
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

apple17> Хороших вариантов тут вообще нет.

Хороший вариант есть. Привить всех и это радикально снизит нагрузку на больницы т.к. количество госпитализаций уменьшится в разы. Отличный просто вариант. Намного лучше всех дурацких предложений сосредоточиться на каких то фантастических лекарствах, которые вряд ли будут созданы и тестах, которые вообще бесполезны при текущих раскладах.
   94.094.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

apple17> Опять таки есть мнение, что прививки не панацея. В тех возрастах где их нужно делать там и смертность большая. В итоге народ будет от прививок бегать.

Значит делать там, откуда не убежишь. Например при получении пенсии: сначала прививка, и только потом - пенсия. С народом который настолько алогичен что бегает от прививки потому что высокая смертность от болезни можно только так. При СССР собственно так и делали, а не парились с убеждением тех, кому мозгов не хватит понять почему это необходимо.
   94.094.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
U235> Блин! Да носятся с этой статистикой и публикуют ее везде, но вы ее просто не читаете!

а ему не надо читать.. Ему надо набрасывать с лопаты предложения поговнистее.
Такое вот интересное выражение ненависти.
   88.088.0
+
+1
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆
U235> Хороший вариант есть. Привить всех и это радикально снизит нагрузку на больницы т.к. количество госпитализаций уменьшится в разы. Отличный просто вариант. Намного лучше всех дурацких предложений сосредоточиться на каких то фантастических лекарствах, которые вряд ли будут созданы и тестах, которые вообще бесполезны при текущих раскладах.

Так это не работает, потому, что для тех, кого прессуют рисков нет.
Нельзя людей лишать права на труд из-за сложных механизмов заболеваемости.

Фактически власти Казани прикрывают собственную некомпетентность - год прошел, а где койки в нужном количестве? При этом с расходом средств все в порядке - машинки по городу дорогие ездят.
Это на ровном месте поднять вагон проблем и ничего не решить, потому что будет пассивное сопротивление.
Тамошний президент немного переоценил свои возможности - видимо готовится к разжалованию в простые губернаторы. Признать надо, что все плохо и госпитали МЧС разворачивать, а не в коды играть.

При этом откуда такая уверенность, что прививки сработают именно как панацея?
Следующий штамм и новый виток социальных проблем.
Опять таки привитые насколько носители? Есть данные?
Возможно, если сами переносят болезнь легче, то точно так же переносят заразу на ногах, когда радостно размахивая кодом на работу и по магазинам шастают.

Решение пока получается только в Москве есть - много денег и постоянный мониторинг ситуации. Мало коек осталось - закрываемся, чуть отступила зараза - открываемся. При этом закрыть метро нельзя в принципе, хотя это очевидный рассадник. Окно возможностей небольшое - концлагерь ради гипотетических успехов вакцинации это явно перебор.

Поэтому выход именно в тестах и лекарствах, где просто так легко ничего не будет и административно ничего не решить.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
LT Bredonosec #23.11.2021 00:00  @apple17#22.11.2021 23:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
apple17> Нельзя людей лишать права на труд из-за сложных механизмов заболеваемости.
apple17> Фактически власти Казани прикрывают собственную некомпетентность
Вот всю эту пургу агитируйте на своей земле.
   88.088.0
+
+2
-
edit
 

DarkDragon

опытный

U235> При СССР собственно так и делали,
маааленькое отличие - тогда не было такой штуки, как "информированное добровольное согласие" :)
   92.092.0
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

apple17> В любом случае это не чума - риски для большинства людей низкие. Это просто за год накопилось - массового мора нет. Проведение всевозможных массовых мероприятий подтверждает, что на государственном уровне все данные есть.

Обалдеть не встать

Как все антивакцинники в конце концов приходят к завуалированному фашизму смешит.

40-50 тыс человек ежемесячно погибающих от вируса это ерунда, это не мор. В курсе что в Великую отечественную не каждый месяц на фронте погибало столько?

Данных нет? Каких данных у вас нет? Смертности от росстата вам мало? Распределение смертности от вируса по возрастам одинаково во всем мире и ни от кого не скрывается. Какое чудо вы надеетесь узнать?

apple17> 1. Имея статистику за полтора года, опубликовать критерии для групп риска

Эти критерии известны полтора года, какого чуда вы ожидаете?

apple17> 2. Эти самые группы риска привить (сугубо добровольно, но с пояснениями почему к ним пришли)

Вот как. Отрывать людей от работы пусть ходят по группам "мы пришли, давайте вас добровольно привьем"

А пункты стоящие у станций метро зачем? Там добровольно не прививают? Кто не пошел туда и ваши группы пошлет лесом.

apple17> 3. Посмотреть, что будет, месяц, другой

На что смотреть? Кто не захотел прививаться останется непривитым, что поменяется?

apple17> 4. Если появится необходимость привить расширенные группы риска

Опять добровольно? ЧТО ПОМЕНЯЕТСЯ?

apple17> При этом не мешаем жить и работать остальным

Ах вот оно как. Это оказывается пенсионеры всем жить мешают.

А не здоровые бугаи изворачивающиеся как могут чтоб не носить маски, чтоб не делать вакцины.

Это они жить всем мешают. В той же Англии полгода назад все сделали прививки и смертность на порядок упала Но нам Англия не указ. Мы гордые. Нафиг нам маски и прививки.

apple17> Решения принимаем на основе публичной статистики - нет таких медиков которые понимают все до конца.

Какой конкретно специалист вирусолог, инфекционист медик не понимает все до конца? Какой конкретно вирусолог, инфекционист выступает против прививок? Сколько можно нагло лгать - какой говорите?

apple17> Почему бы не сосредоточится именно на тех, у кого все плохо, посадив их под домашний арест и прочие варианты ограничения прав и свобод? Экономически и социально это сильно легче.

Это кого? Как в Гонконге и Тайване - всех контактных по коронавирусу?

Я за. Наконец то какое то полезное предложение

apple17> В итоге сегодня в Казани у людей возникает вопрос - какого хрена из-за непривитых пенсионеров нам мешают жить и работать?

А у "людей" не возникает вопрос - "какого хрена мы, здоровые бугаи изворачиваемся как угри вместо того чтоб просто не сделать прививку, как миллионы сделали и еще кому то предъявляем претензии"?

apple17> Те между свободой людей из групп риска и свободой остальных почему-то выбрали первое. Интерес повысить управляемость тут конечно тоже присутствует.

Нет и не может существовать такой свободы - свободы заражать других. Если ты плюешь на здоровье других - жди такого же отношения к себе.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
Это сообщение редактировалось 23.11.2021 в 09:19
+
+1
-
edit
 

Panda-9

втянувшийся

apple17>> В любом случае это не чума - риски для большинства людей низкие. Это просто за год накопилось - массового мора нет.
ttt> Обалдеть не встать
ttt> Как все антивакцинники в конце концов приходят к завуалированному фашизму смешит.
ttt, солидарен по всем пунктам! Очень четко всё.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
+
+1
-
edit
 
ttt> Как все антивакцинники в конце концов приходят к завуалированному фашизму смешит.
Он не против вакцин, он против русских.
А эпидемия - лишь благовидный повод агитировать за действия, благодаря которым вымрет больше ненавидимых им "унтерменьшей".
Так что, не "приходят", а от него и начинал.
   51.0.2704.10651.0.2704.106

apple17

аксакал
★☆
ttt> Обалдеть не встать
ttt> Как все антивакцинники в конце концов приходят к завуалированному фашизму смешит.
ttt> 40-50 тыс человек ежемесячно погибающих от вируса это ерунда, это не мор. В курсе что в Великую отечественную не каждый месяц на фронте погибало столько?

Вам хорошо - вам все понятно
Мне увы пока нет

Попробую написать почему

У нас есть эпидемия, которая в упрощенном виде характеризуется вероятностью заболеть X и вероятностью заболев умереть Y (сейчас ~4% по данным стопкоронавирус)
Также можно выделить группы граждан, для которых эти цифры выше чем в среднем (и наверное выше чем смертность по возрастным группам) - это группы риска.

Вакцина снижает X и очень сильно (на два порядка минимум) снижает Y.
При этом у обычных людей издержек особо нет - пару дней поболеть, выходной дают.
У групп риска есть два варианта - если человек более менее здоровый и попал в группу риска только по возрасту, то издержки такие же как у всех, причем обычно даже легче все проходит чем у молодых.
Если есть какая-то совсем плохая хроника, то медотвод.

Гипотеза состоит в том, что нужно привить почти всех и тогда эпидемия остановится. Также поскольку Y сильно уменьшается снизится нагрузка на медучреждения и появится возможность лечить планово тех, кому это сейчас отменили.

Есть некие британские цифры. Там выходит, что заболело людей много (волна есть), но умерло мало, те действительно значение Y на пару порядков уменьшилось.

Выводы на самом деле не очень хорошие. Вакцинированные так же являются переносчиком болезни. Поэтому для тех кто без прививки из группы риска лучше ситуация не станет - их может легко заразить уверенный в своей безопасности вакцинированный.
Дальше очевидно, что нагружают собой медицинскую систему как раз непривитые из группы риска (потому что остальные по определению тяжело болеют мало). Отсюда вывод - раз мы все равно непривитых защитить не можем, то надо сосредоточить все усилия на привитии групп риска и не трогать остальных.

Опять таки прививка это не одноразовое мероприятие - вокруг РФ находятся такие замечательные страны, как Молдавия, Украина, Грузия и так до Таджикистана включительно, где денег особо нет, своей вакцины нет - придется покупать и уровень коррупции в госуправлении гарантирует, что там с прививками будет все так себе. Поэтому волны будут идти одна за другой. Те прививаться надо будет раз в 6 или 3 месяца. При этом никто толком не знает как повлияют на организм многократные прививки.

Опять таки устранение последствий медреформы никто не отменял - необходимо урезать расходы на содержание аппарата и прочий шоубизнес и профи спорт и разворачивать койки, повышать зарплаты врачам и тп, что собственно в Москве и делают.

Все что выше написано опирается на те цифры, которые есть. А они довольно шаткие - например что если британцы увеличили количество тестов и получили рост заболевших в легкой форме. А на самом деле может X тоже на порядок падает и вакцинированные заражают вокруг меньше. В России есть феномен 2-4, когда отношение умер/заболел резко прыгнуло с 2% до 4% с началом 2021 года. При этом появление нового штамма никак на эти цифры не повлияло. Текущая гипотеза на эту тему состоит в том, что с началом вакцинации стали делать меньше тестов и меньше выявлять больных.

Поэтому и нужны публичные цифры, четко формирующие группы риска (нарастающим итогом посуточно) а также показывающие влияние вакцин на X и на Y.
Я например хочу знать какая вакцина самая эффективная на сегодня (и какая самая неудачная).

Решения, повторюсь, должны приниматься с опорой на статистику, а не в упрощенном режиме, когда заинтересованные лица пообещали, что тотальная вакцинация проблему решит, а потом снова будет волна и снова будут бегать вопить.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
LT Bredonosec #24.11.2021 12:59
+
+1
-
edit
 
тут недавно соболезновали помершему Гаркалину.
Выяснилось, от чего он помер. Грубо - от собственной глупости.
67-летний Валерий Гаркалин умер в больнице после осложнений, вызванных коронавирусной пневмонией. Врачи до последнего боролись за жизнь народного артиста. Его единственная дочь Ника Гаркалина сообщала о том, что Валерий Борисович был привит от ковида. Но неожиданно телеведущая Лариса Гузеева проговорилась друзьям, что Гаркалин не был привит. 62-летняя Лариса Гузеева месяц провела с коронавирусной пневмонией в московской клинической больнице №40. В Коммунарке врачи спасли жизнь Гузеевой, и она уже вышла на работу.
 



Продюсер Евгений Фридлянд в другом споре в Facebook написал: «Он не прививался. У него был купленный сертификат. Он сам в больнице признался». В социальных сетях обсуждают информацию о том, что когда Валерию Борисовичу стало хуже, то он признался — его сертификат о вакцинации ненастоящий.
 
   91.091.0
RU спокойный тип #24.11.2021 13:22  @apple17#22.11.2021 23:57
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
U235>> Хороший вариант есть. Привить всех и это радикально снизит нагрузку на больницы т.к. количество госпитализаций уменьшится в разы. Отличный просто вариант. Намного лучше всех дурацких предложений сосредоточиться на каких то фантастических лекарствах, которые вряд ли будут созданы и тестах, которые вообще бесполезны при текущих раскладах.
apple17> Так это не работает, потому, что для тех, кого прессуют рисков нет.
apple17> Нельзя людей лишать права на труд из-за сложных механизмов заболеваемости.

нет, нельзя давать людям разносить заразу.

а пенсионеры - они так вообще на пенсии.
   94.094.0
1 295 296 297 298 299 303

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru