[image]

Термоядерный оптимизм

 
1 24 25 26 27 28 29 30
US Fakir #30.11.2021 20:14  @Татарин#30.11.2021 16:41
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Если от гелий-3 реактора "получать нейтроны", он плавным движением как раз получается дейтериевым.

Это если стремиться получать от него 1) много, очень много нейтронов и 2) при это еще и требовать шоб оно доилось чтобы это оставался хороший энергетический реактор с высоким Q и сравнительно небольшой циркулирующей мощностью.

Но это, я бы сказал, желания такие себе... "Они хотели странного".

Татарин> Тритий (без ядерного бланкета, что очень отдельный вопрос) жрёт сам всё обязательно.

Никто в принципе не мешает применять размножение нейтронов. При том что это вовсе не обязательно делать по всему объёму (площади, если угодно) бланкета - зависит от коэффициента . Т.е. литиевому бланкету не обязательно быть гомогенным, грубо, 1-5% из него может составлять "умножитель" (скомпонованный, к примеру, вблизи дивертора). Что существенно упрощает и конструктив и эксплуатацию.

Сейчас я очень смутно припоминаю, какие варианты в таком ключе прорабатывались (система наработки трития мне никогда не была плотно интересна, т.к. из всего, что видел и слышал, там не было никаких особо фундаментальных проблем и препятствий - "всё нормально"), но вроде было, и не так уже мало.

Татарин> Неоткуда там брать лишнее, кроме как от побочных Д+Д. Редких Д+Д, замечу, иначе это уже не "простой тритиевый", а опять же "сложный дейтериевый" реактор.

Да, они, кстати, тоже есть. Что-то типа единиц процентов от суммарного. Ну и тритий от них, замечу - напомню, что "за проход" выгорает сравнительно небольшая доля трития, т.е. нарабатываемый в побочных D-D реакциях будет в реакторе циркулировать и прогорать медленно. Это тоже влияет на общий тритиевый баланс.
   56.056.0
EE Татарин #01.12.2021 12:17  @Fakir#30.11.2021 20:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Но это, я бы сказал, желания такие себе... "Они хотели странного".
Так а я о чём? ЕСли нужны нейтроны, то изначально нужен Д+Д. Гелий-то зачем?

Татарин>> Тритий (без ядерного бланкета, что очень отдельный вопрос) жрёт сам всё обязательно.
Fakir> Никто в принципе не мешает применять размножение нейтронов.
Физика?
Чем и как ты можешь размножить нейтроны? Бериллий, бланкет из тяжёлых делящихся материалов... Литий-7 (крохи там, да). Что ещё?

Fakir> Да, они, кстати, тоже есть. Что-то типа единиц процентов от суммарного. Ну и тритий от них, замечу - напомню, что "за проход" выгорает сравнительно небольшая доля трития, т.е. нарабатываемый в побочных D-D реакциях будет в реакторе циркулировать и прогорать медленно. Это тоже влияет на общий тритиевый баланс.
Небольшая скорость циркуляции трития (и нейтронов) уменьшает КВ, если он больше 1.
Вообще, эти крохи вряд ли кто-то решит увести из баланса, потому что тритий распадается, нужно иметь запас на случай остановки, например. Для тритиевого реактора вообще есть хорошие причины бояться остаться без топлива.

Лития много, да. Но куда меньше, чем дейтерия, и он нужен промышленности.

В то время как дейтерий пойдёт побочным продуктом водородной энергетики: массовый электролиз даст бесплатные концентраты.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
BY Naib #01.12.2021 20:53  @Татарин#01.12.2021 12:17
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Татарин> Чем и как ты можешь размножить нейтроны? Бериллий, бланкет из тяжёлых делящихся материалов... Литий-7 (крохи там, да). Что ещё?

Бланкет проще всего. Можно его даже сразу в литий утопить или долбаться с растворными реакторами (на расплавах литиевых солей)

Татарин> В то время как дейтерий пойдёт побочным продуктом водородной энергетики: массовый электролиз даст бесплатные концентраты.

Это если укурятся до массовой водородной энергетики. Да и у дейтерия есть дорогостоящее применение - геронтология. Там прорабатываются препараты с дейтерием как замена некоторых протиевых молекул. Например - в липидной оболочке ненасыщенные кислоты будут по точкам окисления замещены дейтерием, что даст устойчивость к перекисному окислению липидов и прочая и прочая.

Это тупиковое направление, но оно уже продаётся.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
US Fakir #14.12.2021 17:00  @Татарин#01.12.2021 12:17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Так а я о чём? ЕСли нужны нейтроны, то изначально нужен Д+Д. Гелий-то зачем?

Рация на танке :p гелий для реактора :) А D-D - только для генератора нейтронов, к-й при этом сколько-нибудь полноценным реактором не является.

Ну а вообще смотря сколько нейтронов тебе нужно. Может и гелиевых хватит.

Татарин> Чем и как ты можешь размножить нейтроны? Бериллий, бланкет из тяжёлых делящихся материалов... Литий-7 (крохи там, да). Что ещё?

А тебе мало???
Да, чаще всего в конструкциях бланкетов используется бериллий для размножения нейтронов. Но иногда, кстати, и не используется - смотря какие требования к воспроизводству. Li7 в каком-то смысле при наработке трития работает на размножение нейтронов, т.к. выше 2,8 МэВ нейтрон НЕ теряется: Li7 + n -> He4 + T + n - 2.8 МэВ. И Li7, которого больше 90%, сам по себе работает на размножение трития - это только Li6 работает "на воспроизводство".

Считается, что время удвоения трития должно не превышать 7-10 лет, чего без труда можно достичь при коэффициенте воспроизводства трития k, едва-едва превышающем единицу. Если нужно 1 год (весьма удобная величина, никаких существенных ограничений для развития отрасли) - это достигается при k~ 1,1. Всего-то! А в большинстве конструкций бланкетов - безо всяких тяжёлых делящихся! - k получался в диапазоне от 1,2 до 1,5. Т.е. еще и запас есть более чем удовлетворительный. Даже в предположении, что эти оценки базировались на не вполне точных значениях сечений реакций - ну пусть там даже погрешности 10-20%.
Даже для чистого лития природного изотопного соотношения 1,1-1,2. Без бериллия вообще.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
До кучи - к вопросу о сравнительной радиационной (без)опасности.
Прикреплённые файлы:
 
   56.056.0

Naib

аксакал

Fakir> До кучи - к вопросу о сравнительной радиационной (без)опасности.

А чем это открывается?
   96.0.4664.9396.0.4664.93

Ronin

втянувшийся
Fakir>> До кучи - к вопросу о сравнительной радиационной (без)опасности.
Naib> А чем это открывается?

дописать расширение .gif , это картинко
Прикреплённые файлы:
php1ZVM2s.gif (скачать) [432x344, 6,6 кБ]
 
 
   88

Naib

аксакал

Ronin> дописать расширение .gif , это картинко

Странное картинко, если честно.
Где 14-углерод? Где тритий?
   96.0.4664.9396.0.4664.93
EE Татарин #15.12.2021 13:40  @Fakir#14.12.2021 17:00
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Рация на танке :p гелий для реактора :) А D-D - только для генератора нейтронов, к-й при этом сколько-нибудь полноценным реактором не является.
А должен. Потому что при требуемом для нормального источника топлива нейтронном потоке, он будет генерить дофига тепла. По несколько МэВ на нейтрон же.

Татарин>> Чем и как ты можешь размножить нейтроны? Бериллий, бланкет из тяжёлых делящихся материалов... Литий-7 (крохи там, да). Что ещё?
Fakir> А тебе мало???
Конечно. Литий-7, как сам знаешь, пороговый. У термоядерного нейтрона есть 1-2 "попытки" дать реакцию, а сечение рассеяния на несколько порядков больше сечения реакции. При этом есть конструкционные и процчие "лишние" материалы, которые тоже жрут нейтроны.

Fakir> Да, чаще всего в конструкциях бланкетов используется бериллий для размножения нейтронов.
Бериллий - дорог и редок, быстро выползут ресурсные ограничения. Негодно.

Fakir> Даже для чистого лития природного изотопного соотношения 1,1-1,2. Без бериллия вообще.
КМК, что-то тут не учтено. Что-то слишком много получается. Или какие-нить предположения вроде бесконечной среды...
   96.0.4664.4596.0.4664.45
EE Татарин #15.12.2021 13:42  @Naib#14.12.2021 21:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Ronin>> дописать расширение .gif , это картинко
Naib> Странное картинко, если честно.
Naib> Где 14-углерод? Где тритий?
Так вот эти спады ступеньками - они и есть, каждая ступенька соотвествует конкретному изотопу. На промежутке 1-100 лет видно, как падает тритий, например.

А С-14 тут не видно, он даёт базовый уровень, и в логарифмической шкале в этом диапазоне - почти прямую.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
US Fakir #15.12.2021 17:24  @Татарин#15.12.2021 13:40
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А D-D - только для генератора нейтронов, к-й при этом сколько-нибудь полноценным реактором не является.
Татарин> А должен. Потому что при требуемом для нормального источника топлива нейтронном потоке, он будет генерить дофига тепла. По несколько МэВ на нейтрон же.

Реактор - это не много тепла, а Q>1.

Татарин> Конечно. Литий-7, как сам знаешь, пороговый. У термоядерного нейтрона есть 1-2 "попытки" дать реакцию,

Ну написал же выше - 2,8 МэВ. А исходные - 14.

Татарин> Конечно. Литий-7, как сам знаешь, пороговый. У термоядерного нейтрона есть 1-2 "попытки" дать реакцию

Ну вот и хватает. Было бы их существенно больше - и коэфф. воспроизводства был бы не 1,1-1,5, а до десятка.


Татарин> а сечение рассеяния на несколько порядков больше сечения реакции. При этом есть конструкционные и процчие "лишние" материалы, которые тоже жрут нейтроны.
Татарин> КМК, что-то тут не учтено. Что-то слишком много получается. Или какие-нить предположения вроде бесконечной среды...

КТК :) Там именно что считали бланкеты, вроде даже с учётами реальной геометрии (форма, слои, все дела), самых разных конструкций. И считали достаточно точно - по крайней мере, не гнушались указать k=1,29.

Для полубесконечной среды получается k=1,8.
Что удивляться, что для реальных бланкетов (иногда с бериллием) выходит 1,1-1,5?
   56.056.0
Последние действия над темой
1 24 25 26 27 28 29 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru