Что такое криптовалюта? Зачем ее "майнить"? Какие задачи решаются при этом?

Naib> В стабильности и предсказуемости.
Ты уже забыл 1998 год, когда российский рубль за день внезапно упал в сколько там раз?
И у Евро, и у доллара подобные же внезапно тоже случались.

Naib> Уже прямую. Крупные игроки начинают уже доходить до возможности управлять спекулятивным курсом, а имея возможность переводить битки в твёрдые валюты - это вполне себе способ шатать экономики слабых стран, принявших биток как средство оплаты.
Крупные игроки в чем, можно спросить?

Naib> Это копейки на фоне майнинга. Хотя смысла в них ещё меньше.
Вообще на этих задачах сегодня суперкомпьютеры крутятся. И расходы на них вовсе не копейки.

Полл>> Если пароход внезапно накренился, это скорее всего не от того, что танцор у него на палубе очень удачно прыгнул, а из-за волны на воде, по которой он плывет.
Naib> Это если танцор не зацепил кнопку открывающую кингстон.
На пароходах нет кнопок, открывающих кингстоны.
Можно ставить копирайт на фразу.

З.Ы. Бредоносцу: мой кошелек крутится на машинке офисного класса. И первые годы на подобных же машинках майнили биткоины. И алгоритм с тех пор не поменялся. Поменялась ценность биткоина, отчего в майнинг пошли совсем другие средства. Но не надо называть цену, которую платят за возможность выигрыша в майнинге на текущий момент - затратами, необходимыми на работу системы.

Татарин>> Эта оценка основана на чтении рекламных мурзилок, типа той, ссылку на которую ты давал?
Полл> Я напомню, что источники своей дезинформации ты не выставляешь на свет божий.
Ну, блин, окстись, сколько времени-то прошло...
Гуглить нужно, серьёзно искать внутри доков опять.

Полл> Ссылку на пост, где я это говорил, пожалуйста.

Ну, неявно. Оспаривал моё это утверждение.

Полл>> Ссылку на пост, где я это говорил, пожалуйста.
Татарин> Что такое криптовалюта? Зачем ее "майнить"? Какие задачи решаются при этом? [Полл#04.02.22 19:45]
Татарин> Ну, неявно. Оспаривал моё это утверждение.
Да, прости, что не подчеркнул, в чем ты не прав в этом посте:

Что же, исправляюсь: вот это утверждение: "Наоборот: краеугольный камень биткойна (который унаследовали большинство криптовалют) - экспотенциальный рост сложность добычи", - полностью не верно.

Полл> Еще 100 500 раз: ПОТРЕБНАЯ вычислительная мощность для обеспечения работы системы "Биткоин" НЕ РАСТЕТ.
То есть, если зависимость чуть сложнее прямого следствия, то она не существует?

Ты не разобрался в алгоритме решения конфликтов и защите от подделки транзакций. Ключевой момент. Основа биткойна. Фундамент. То, что и создаёт принципиальную возможность хранить деньги в крипте, и без чего всё ПОЛНОСТЬЮ теряет смысл.
Ты реально веришь, что многомиллионные и даже миллиардные капиталы зависят от подделки одной SHA-256 подписи на инициацию транзакции? Так это безумие. Даже если ты считаешь это приемлимым, это абсолютно неприемлимо для владельцев миллионов.

Вообще, с такой кашей в голове... Нафига, по-твоему, тогда вообще нужен блокчейн-то? Вычисление хешей, по-твоему, просто способ раздарить деньги случайным людям вот абсолютно просто ни за что, и с обеспечением надёжности системы оно никак не связано? Ну так а хеш-то зачем? Почему просто случайно не раздавать?
Вот подписи, эти мегахеши в секунду, пруф оф ворк, конгресс, немцы какие-то, голова пухнет...
Договорились бы друг другу просто подписаные транзакции рассылать, и всего делов.

...
Плз, не пудри людям мозги ДО того как прочитаешь доки. Прочитай, разберись, пойми сначала.

Полл>> Еще 100 500 раз: ПОТРЕБНАЯ вычислительная мощность для обеспечения работы системы "Биткоин" НЕ РАСТЕТ.
Татарин> То есть, если зависимость чуть сложнее прямого следствия, то она не существует?
Если мы говорим о технической стороне дела, то требуется говорить в технических терминах.

Татарин> Ты не разобрался в алгоритме решения конфликтов и защите от подделки транзакций.
Ты не разобрался, что есть "транзакция" в системе блокчейна. Уже одно то, что ты пишешь об одной цифровой подписи для проведения транзакции указывает на это.
После чего ты полез в тему валидизации и синхронизации распределенной БД. Опять же не разобравшись о порядке расходов вычислительной мощности и, соответственно, электроэнергии на эти разные задачи.

Давай все же вернемся к началу. То есть документам.
Татарин> Плз, не пудри людям мозги ДО того как прочитаешь доки.
Для тебя - все, что угодно! Давай сюда ссылку на док и место в нем или цитату из него, которую мне нужно прочитать.

Полл> Ты уже забыл 1998 год, когда российский рубль за день внезапно упал в сколько там раз?

Помню, конечно. Белорусский рубль с 91 вообще в 100 000000 раз упал. Но на период полгода - доллар, евро и рубль - вполне себе стабильные валюты. На их колебаниях теряется/зарабатывается немного. Бывают и исключения, но они больше в сторону роста доллара/евро. Отчего они в Беларуси довольно широко распространены.

Полл> Крупные игроки в чем, можно спросить?

В майнинге, в спекуляциях тем же битком.

Полл> Вообще на этих задачах сегодня суперкомпьютеры крутятся. И расходы на них вовсе не копейки.

15 ГВт непрерывно потребляемой мощности?

Naib> Помню, конечно. Белорусский рубль с 91 вообще в 100 000000 раз упал. Но на период полгода - доллар, евро и рубль - вполне себе стабильные валюты. На их колебаниях теряется/зарабатывается немного. Бывают и исключения, но они больше в сторону роста доллара/евро. Отчего они в Беларуси довольно широко распространены.
Если брать последним крупным потрясением финансового рынка 2008, посчитав 2014 мелкой неприятностью, то на горизонте в полгода доллар, евро и рубль стабильные валюты с вероятностью чуть выше 96%.
Если у тебя будет такая вероятность благополучно сходить на работу, не попав по пути под летающие молотки, то за месяц ты будешь в больнице три раза.

То есть я о чем: с практической точки зрения криптовалюты неустойчивы и не надежны сегодня, и классические валюты тоже не надежны. Говорить, что глаз дам: за полгода ничего с долларом/евро/рублем не случится - к пенсии слепым будешь.

При желании, к слову сказать, в том же Биткоине сумма транзакции может быть вычисляемой по внешнему источнику - к примеру, по ссылке на страницу курса в Интеренете. То есть если в сумме контракта стоит 100 000 долларов, и сегодня это 1,5 биткоина, то заключив такой контракт и проведя транзакцию, через полгода получив подтверждение ее при упавшем вдвое курсе биткоина, ты автоматом заплатишь (или получишь) 3 биткоина по актуальному курсу.

Полл>> Крупные игроки в чем, можно спросить?
Naib> В майнинге, в спекуляциях тем же битком.
Это, майнеры и игроки на бирже, на сегодня две полностью противоречащие и переходящие сейчас к прямой вражде страты или группы, как кому больше нравится.
Конечно, представима ситуация, когда какое-то государство одновременно и майнер, и игрок на бирже - государства вообще порой делают очень не-очевидные вещи. Но, как уже было сказано, для функционирования экономики, а не игр на бирже, достаточно функционирующей системы денежного обмена - то есть любой более-менее вменяемой криптовалюты.
На сегодня криптовалют около 3000. И в случае, если ни одна из них Вас и Ваших контрагентов по какой-то причине не устраивает - вы можете создать свою, исключительно под свое ТЗ.
Что делает использование криптовалюты в качестве оружия на уровне государства очень сомнительной затеей.

Полл>> Вообще на этих задачах сегодня суперкомпьютеры крутятся. И расходы на них вовсе не копейки.
Naib> 15 ГВт непрерывно потребляемой мощности?
Почему 15? 50 на сегодня.

Пока не отвлекай, постараюсь сейчас все же набить, что обещал ранее.

Полл> Почему 15? 50 на сегодня.

50 ГВт на биржевых суперкомпьютерах?
А где про это можно почитать?

Полл> Пока не отвлекай, постараюсь сейчас все же набить, что обещал ранее.

Лады.

Татарин>> То есть, если зависимость чуть сложнее прямого следствия, то она не существует?
Полл> Если мы говорим о технической стороне дела, то требуется говорить в технических терминах.

Что есть блокчейн.
Блокчейн есть свободно копируемая в Интернете (или ФИДО, или почтовыми голубями) таблица из трех столбцов с одной неформатированной строкой внизу. Всем удачи - приступайте к финансовому захвату мира!

Если что-то не понятно: первый столбец таблицы это нумерация строк в ней. Ячейка второго столбца может содержать любые сообщения, не противоречащие правилам системы. Ячейка последнего столбца - цифровая подпись этой строки, сгенерированная на содержании самой строки и цифровой подписи предыдущей строки.
Неформатированная строка внизу таблицы служит для записи обращений-заявок любого участника системы.

Как это работает?
Мы сейчас не касаемся проблемы копирования нашей таблицы между различными участниками (нодами) системы, поговорим о самой работе в качестве средства обмена деньгами.
Итак, у нас есть гениальный мега-закер Синдзи, который решил сделать первую в мире №3001 криптовалюту - "Крипточейн".
Он помещает в сети таблицу из двух строк:
#1 | Shinji Public-key - 72386FGHdjvdsYT%^. Правила криптовалюты "Крипточейн": Правило 1 - все сообщения в сети "Крипточейн" должны соответствовать этим правилам. Правило 2 - для электронной подписи строк таблицы используется протокол RHS-215 по подписи предыдущей строки и дописанной после нее содержимого ячейки второго столбца таблицы, плюс ключ "х", где х - натуральное число от 0 до бесконечности. ЭЦП строки со 193 позиции должна содержать столько подряд идущих цифр "8", сколько на тот момент в системе штрафных баллов за излишнюю срочность генерации предыдущих строк. Штрафной балл ставится каждой строке, которое появилось в системе быстрее, чем за 1 минуту. Один штрафной бал снимается за 10 сообщений подряд, отправленных с промежутком более 2 минут. Правило 3 - за подписание строки ее автор может указать любого клиента системы, который получит вознаграждение. Правило 4 - ... Royalties - Shinji. | сформированная_ЭЦП_строки-указанный_х
Неформатированная строка: "Hello World! Flood: Зацените, какую мега-кульную штуку я (Shinji из #1) придумал! ЭЦП_на_ключе_Синдзи".

Алиса шарится по сети Интернет и натыкается на таблицу Синдзи, скачивает ее и решает присоединиться. Для чего в неформатированную строку дописывает сообщение в соответствии с правилами "Крипточейна": "Hello World! Alice Public-key - 723%&^gfsudgv&YT76dsYT%^. Flood: Я в деле! ЭЦП_на_ключе_Алисы".
Следом на сайт Синдзи заходит Боб, скачивает таблицу, уже дополненную Алисой, и так же решает присоединиться, причем активно.
Для чего он пишет для таблицы строку #2:
#2 | Shinji Public-key 72386FGHdjvdsYT%^ - confirmed. Royalties Shinji - confirmed, Shinji has 1 crch. Правила криптовалюты "Крипточейн"... - confirmed. Alice Public-key - 723%&^gfsudgv&YT76dsYT%^. Flood: Зацените, какую мега-кульную штуку я (Shinji из #1) придумал! - confirmed. Flood: Я в деле! (Алиса) - confirmed. Royalties - Bob. | сформированная_ЭЦП_строки
Стирает из неформатированной строки ранее написанное в нее и дописывает:
"Hello World! Bob Public-key - BJH87686GHJFER5432d. Flood: Ради такого случая я даже съем последний бутер с сыром! ЭЦП_на_ключе_Боба"
После чего высылает сделанное им Синдзи и Алисе. Синдзи и Алиса получают дополнение к таблице Крипточейна, проверяют ее ЭЦП, после чего проверяют соответствие сведений в этой строке правилам Крипточейна и при отсутствии ошибок и противоречий в сведениях содержимому более ранних строк - дописывают это дополнение в свои копии таблицы. Подробней о копировании таблицы будем говорить завтра.
На сейчас у нас в Крипточейне один подтвержденный пользователь - Синдзи, и он уже успел получить свое вознаграждение за первый блок, или "монету", в системе - для простоты мы не рассматриваем алгоритм расчета вознаграждения в нашей криптовалюте. Будем условно считать, что это вознаграждение равно 1 Крипте - единице нашей криптовалюты Крипточейн. Одна зарегистрированная заявка от пользователя Алиса и одна поданная заявка от пользователя Боб.
Наша система продолжает жить дальше.
Алиса дописывает в неформатированную строку: "Hello World! Flood: Боб, я тоже хочу бутер с сыром! ЭЦП"
Синдзи дописывает в неформатированную строку: "Hello World! Flood: Боб, продай половину бутера! ЭЦП"
После чего пишет строку #3, в которой подтверждает регистрацию Алисы в системе, регистрирует заявку от пользователя Боб, подтверждает выплату вознаграждения Бобу (да, до подтверждения его регистрации в системе) и записывает на вечное хранение в системе обращения к Бобу от себя и Алисы. Ну и заодно указывает себя как получателя вознаграждения за эту строку.
Боб указывает в неформатированной строке, что половина бутерброда стоит половину крипточейна - все честно.
Алиса, прочитав сообщение от Боба - пишет в неформатированной строке, что она переводит Бобу половину крипточейна.
Синдзи, прочитав сообщение от Боба - пишет в неформатированной строке, что он переводит половину крипточейна из того крипточейна, чей перевод ему подтвержден в #2. После чего начинает писать строку #4. Однако тут он обнаруживает, что сообщение Алисы противоречит правилам Крипточейна - она не указала строку, в которой подтверждается наличие у нее денег. И ее перевод не регистрирует, оставляя в неформатированной строке. Может так же скинуть об этом комментарий Алисе опять же в неформатированной строке, может ничего не сказать - это в данном случае не важно. Важно, что Алиса с перекусом пока что обломалась. Перевод Синдзи в системе регистрируется.

В строке #5 в соответствии с правилами Крипточейна может быть зачисление средств на кошелек Боба и их изъятие из кошелька Синдзи, может быть запрос на согласие Боба на прием перевода средств от Синдзи. Если наш Крипточейн не требует согласия автора кошелька - перевод Бобу пройдет сразу, если в нашей криптовалюте зачисление требует согласия владельца кошелька - может потребоваться еще два шага, сперва на регистрацию согласия в системе, затем на подтверждение его.

Если у нас в системе для каких-то запросов будет требоваться подтверждение подтверждения и так далее - итераций станет соответственно больше. Но для упрощения мы остановимся на строке #5, считая, что Боб получил свои 0.5 криптокоина, а Синдзи - половину бутерброда, и на двоих у них сейчас 5 криптокоинов, заработанных на обеспечении функционирования криптовалюты для флуда с Алисой.

Завтра в нашу систему добавятся такие замечательные люди, как Чарли и Мэллори, и обсудим технику копирования нашей БД и безопасных связей в этом душевном коллективе.

Пока что для нас важны затраты вычислительной мощности Алисы (ноды-кошелька, не ведущего майнинга) на функционирования системы. Они равны считыванию обновлений БД и проверки ЭЦП в ее строках. Это (для Биткоина в самый интенсивный период использования системы) примерно в 4-6 раз меньше затрат вычмощностей и пропускной способности канала в Интернет на фоновую музыку в интернет-плеере или работа не очень навороченного виджета на рабочем столе.

Татарин>>> То есть, если зависимость чуть сложнее прямого следствия, то она не существует?
Полл>> Если мы говорим о технической стороне дела, то требуется говорить в технических терминах.
Полл> Что есть блокчейн.

Ну, сравни это для примера с нашими "солнышками"

Naib> Ну, сравни это для примера с нашими "солнышками"
Он занят перепечаткой какого-то зена, судя по многословию и бессмысленности.

Bredonosec> нормальная практика - сначала запустить поиск по форуму
кость, не 2.71828би мозги.
Я этот форум читаю с 2002 года, а пользую с 2003 или 4го.

kirill111> кость, не 2.71828би мозги.
kirill111> Я этот форум читаю с 2002 года, а пользую с 2003 или 4го.
Как и я, Кирилл)
Просто мне все еще хочется, чтоб он был хранилищем структурированной инфы, как задумывал рома, а не калькой с соцсетей, где все вперемешку и ничего не найти.

Naib> Ну, сравни это для примера с нашими "солнышками"
Наши "солнышки" это централизованная система расчетов, фактически - классическая банковская система в ее электронном варианте.
В любой момент регулятор чужой (или нашей) юрисдикции может наложить ограничения или запрет на ее использование - и ты не сможешь свои "солнышки" тратить, на техническом уровне: жмешь "палец вверх" в оценках сообщения - а ничего не происходит, поскольку это сообщение серверу блокируется провайдером.
В совсем тяжелом случае могут блокироваться и действия, за которые тебе "солнышки" начисляются - то есть написание сообщения на форумы.
В отличии от блокчейна, где для того, чтобы блокировать возможность осуществлять финансовые операции в системе нужно заблокировать не доступ на конкретный сайт и к конкретным действиям на нем, а любой доступ к всем существующим узлам (нодам) сети.
Плюс у нас Регулятор может выставить законные требования (или не очень законные, или терморектальный криптоанализ) владельцу сервиса - и он их будет вынужден выполнить. В блокчейне требования Регулятору выдвигать некому.
Разница понятна?

Полл>>> Ссылку на пост, где я это говорил, пожалуйста.
Татарин>> Что такое криптовалюта? Зачем ее "майнить"? Какие задачи решаются при этом? [Полл#04.02.22 19:45]
Татарин>> Ну, неявно. Оспаривал моё это утверждение.
Полл> Да, прости, что не подчеркнул, в чем ты не прав в этом посте:
Полл> Что такое криптовалюта? Зачем ее "майнить"? Какие задачи решаются при этом? [Татарин#04.02.22 19:42]
Полл> Что же, исправляюсь: вот это утверждение: "Наоборот: краеугольный камень биткойна (который унаследовали большинство криптовалют) - экспотенциальный рост сложность добычи", - полностью не верно.
А как же вот такое утверждение:

На рисунке 1 также показано как менялась сложность майнинга биткоинов с течением времени. За неполные 4 года сложность возросла в 50млн. раз. Если в начале сложность соответствовала 4-8 процессорным ядрам общего назначения, способным перебрать примерно 7 млн. хэшей в секунду (MH/s), то сейчас скорость совместных усилий по брутфорсу превосходит 7 петахэшей в секунду (PH/s).

 

Или имелось ввиду, что это не унаследовано от других криптовалют или не "краеугольный камень"?

LtRum> А как же вот такое утверждение:
LtRum> На рисунке 1 также показано как менялась сложность майнинга биткоинов с течением времени. За неполные 4 года сложность возросла в 50млн. раз.
Сложность вычисления хеша в Биткоине - величина переменная. В систему заложено оптимальное среднее время генерации новых "монет" - 10 минут. Если "монеты" в каком-то промежутке генерируются чаще, то есть в среднем генерации 10 монет должна занять около 100 минут, а заняла 10 минут времени - сложность хеша для последующих монет увеличивается на порядок, чтобы среднее время генерации монет опять стало около 10 минут на монету.
Рост сложности вычисления хеша, о котором говорится в статье, прямо указывает на рост вычислительных мощностей, которые занимаются майнингом в системе Биткоин.
Произошел этот рост вычислительной мощности не из-за роста потребностей системы Биткоин, а из-за прибыльности майнинга в нем.

И если завтра возникнет новая сверхуспешная криптовалюта, и майнеры всем стадом перекочуют в нее - Биткоин продолжит спокойно работать, как он работал раньше - в первые годы около 90% всех "монет" в нем генерировалось его автором в одиночку, и у него явно не ЦОД под эту задачу был.
И поскольку время генерации "монет" начнет стремительно расти, тот же самый алгоритм вычисления потребной сложности хеша начнет крутится в обратную сторону, снижая требования к вычислению "монет".

Полл> И если завтра возникнет новая сверхуспешная криптовалюта, и майнеры всем стадом перекочуют в нее - Биткоин продолжит спокойно работать, как он работал раньше - в первые годы около 90% всех "монет" в нем генерировалось его автором в одиночку, и у него явно не ЦОД под эту задачу был.
Полл> И поскольку время генерации "монет" начнет стремительно расти, тот же самый алгоритм вычисления потребной сложности хеша начнет крутится в обратную сторону, снижая требования к вычислению "монет".
А можно ссылочку?

LtRum> А можно ссылочку?

Полл> Наши "солнышки" это централизованная система расчетов, фактически - классическая банковская система в ее электронном варианте.

Майнятся они децентрализованно, но пусть так.

Полл> В любой момент регулятор чужой (или нашей) юрисдикции может наложить ограничения или запрет на ее использование - и ты не сможешь свои "солнышки" тратить, на техническом уровне: жмешь "палец вверх" в оценках сообщения - а ничего не происходит, поскольку это сообщение серверу блокируется провайдером.

В принципе - то же и с битком.

Полл> В совсем тяжелом случае могут блокироваться и действия, за которые тебе "солнышки" начисляются - то есть написание сообщения на форумы.

И это тоже уже у битка было. Когда какую-то криптобанду наркодельцов взяли, ЕМНИП, их биткоины смогли конфисковать.

Полл> В отличии от блокчейна, где для того, чтобы блокировать возможность осуществлять финансовые операции в системе нужно заблокировать не доступ на конкретный сайт и к конкретным действиям на нем, а любой доступ к всем существующим узлам (нодам) сети.

И это уже было. Да, технически отрубить весь интернет немного сложнее и существенно дороже. Но рубят же.

Полл> Разница понятна?

В общем, не существенно.
Чтобы криптовалюта или солнышки приобрели реальную ценность в реальном мире должен появится механизм и правила их обмена на материальные ценности. Вот тут и кроется главный нюанс.

Полл>> Наши "солнышки" это централизованная система расчетов, фактически - классическая банковская система в ее электронном варианте.
Naib> Майнятся они децентрализованно, но пусть так.
"Солнышки" централизованно создает и считает сервер "Авиабазы", никакой децентрализации в них нет. Децентрализованную систему Инфонеси Командор незадолго до смерти начал создавать, но закончить не успел.

Полл>> В любой момент регулятор чужой (или нашей) юрисдикции может наложить ограничения или запрет на ее использование - и ты не сможешь свои "солнышки" тратить, на техническом уровне: жмешь "палец вверх" в оценках сообщения - а ничего не происходит, поскольку это сообщение серверу блокируется провайдером.
Naib> В принципе - то же и с битком.
Нет. Без принципа и полностью не так.

Полл>> В совсем тяжелом случае могут блокироваться и действия, за которые тебе "солнышки" начисляются - то есть написание сообщения на форумы.
Naib> И это тоже уже у битка было. Когда какую-то криптобанду наркодельцов взяли, ЕМНИП, их биткоины смогли конфисковать.
Ты не видишь разницы между отобрать у тебя ключ от сейфа в банке и прийти в банк, показать ордер и получить копию ключа от твоего сейфа?

Полл>> В отличии от блокчейна, где для того, чтобы блокировать возможность осуществлять финансовые операции в системе нужно заблокировать не доступ на конкретный сайт и к конкретным действиям на нем, а любой доступ к всем существующим узлам (нодам) сети.
Naib> И это уже было. Да, технически отрубить весь интернет немного сложнее и существенно дороже. Но рубят же.
Ну что же, блокчейн на флешках, переносимых почтовыми голубями, будет проводить транзакции, конечно, медленней. Но проводить транзакции - будет.
Разница понятна?

Полл>> Разница понятна?
Naib> В общем, не существенно.
Если бы это так было, не было бы ни "спекулятивного роста курса", ни спекулятивного роста цен на видеокарты из-за майнеров.

Naib> Чтобы криптовалюта или солнышки приобрели реальную ценность в реальном мире должен появится механизм и правила их обмена на материальные ценности. Вот тут и кроется главный нюанс.
Дагагой дгуг! Курс биткоина на сегодня 44 208 американских долларов за биткоин.
Реальных долларов.
Но можешь взять и в евро, и в рублях - во всяком случае российских. Хотя уверен, хоть и не занимался, что и в белорусских рублях обналичить биткоин сегодня не проблема.
На сегодня есть и механизмы, и правила. Во всяком случае у нас в России. Но мы в Союзном государстве, по идее ваши законы нашим не должны откровенно противоречить.

Вопрос на сегодня в том, что правила разрешают, и какие механизмы позволят использовать криптовалюты в экономике России наиболее эффективно.
____________________________________
З.Ы. А я уж думал - тема умерла, обещанную вторую часть с вики Биткоина переводить не стал. Но коли тема интересует - завтра сделаю.

Naib>> В принципе - то же и с битком.
Полл> Нет. Без принципа и полностью не так.

Отчего же. Запрет на хождение криптовалюты и её обмен на материальные ценности + запрет всяких алибабей - и ты уже как тот Кощей над златом чахнешь.

Полл> Ты не видишь разницы между отобрать у тебя ключ от сейфа в банке и прийти в банк, показать ордер и получить копию ключа от твоего сейфа?

По общему итогу - несущественно.

Полл> Дагагой дгуг! Курс биткоина на сегодня 44 208 американских долларов за биткоин.
Полл> Реальных долларов.

Вот и нюянс.

Полл> Но можешь взять и в евро, и в рублях - во всяком случае российских. Хотя уверен, хоть и не занимался, что и в белорусских рублях обналичить биткоин сегодня не проблема.

Если бы это не было проблемой - у нас бы сейчас не было такой задницы в расчётах с ЕС.

Полл> З.Ы. А я уж думал - тема умерла, обещанную вторую часть с вики Биткоина переводить не стал. Но коли тема интересует - завтра сделаю.

Давай.
Впрочем, имея такие энергоресурсы я бы "майнил" хоть бы даже самую простую сталь или редкоземы с фосфогипса выковыривал. 150 МВт*час/биткоин вроде Татарин называл? Хотя простое деление 15 ГВт на 6 монет в час даёт вообще какие-то безумные цифры.

Полл>> Ты не видишь разницы между отобрать у тебя ключ от сейфа в банке и прийти в банк, показать ордер и получить копию ключа от твоего сейфа?
Naib> По общему итогу - несущественно.
По общему итогу мы все умрем.
Но есть нюЯнс.

Naib> Если бы это не было проблемой - у нас бы сейчас не было такой задницы в расчётах с ЕС.
Мою почту знаешь.

Naib> Впрочем, имея такие энергоресурсы я бы "майнил" хоть бы даже самую простую сталь или редкоземы с фосфогипса выковыривал. 150 МВт*час/биткоин вроде Татарин называл? Хотя простое деление 15 ГВт на 6 монет в час даёт вообще какие-то безумные цифры.
Вознаграждение за монету сегодня - 6.25 ВТС, на сейчас это 276 300 $.
То есть общий объем вознаграждений в системе на сейчас порядка 14.5 миллиардов долларов в год.
Общий объем промпроизводства РБ за прошлый год вроде как 60 млрд долларов. Так что у майнинга вполне себе индустриальные объемы в финансовом измерении.
Особенности труда майнеров я обсуждать не хочу.

Полл> То есть общий объем вознаграждений в системе на сейчас порядка 14.5 миллиардов долларов в год.
Полл> Общий объем промпроизводства РБ за прошлый год вроде как 60 млрд долларов. Так что у майнинга вполне себе индустриальные объемы в финансовом измерении.
Полл> Особенности труда майнеров я обсуждать не хочу.

v В хайтеке критерий простой : если нагрузка на электросеть и хардвер доит заграницу - это хорошо, а если свою страну - это плохо. В противоположную сторону это тоже работает : если за границей майнят биткойны и с их помощью вытаскивают валюту из страны - запретить, я уже не говорю про использование крипты преступниками.

digger> v В хайтеке критерий простой : если нагрузка на электросеть и хардвер доит заграницу - это хорошо, а если свою страну - это плохо.
Электромобили - это плохо, согласно этому критерию.

digger> В противоположную сторону это тоже работает : если за границей майнят биткойны и с их помощью вытаскивают валюту из страны - запретить,
Вытаскивают из страны валюту закупкой за рубежом - товаров, средств производства и сырья. Меньше, как правило - услуг. Сегодня это действительно удобней всего делать с помощью криптовалют, но это не криптовалюта вытаскивает из страны валюту.

digger> я уже не говорю про использование крипты преступниками.
А еще преступники, согласно последним медицинским данным, используют вещество дигидрогена монооксид - срочно требуется взять всякое употребление этой кислоты под строжайший государственный контроль!!

Полл> Факир, может, ты сможешь объяснить Татарину, что рост стоимости биткоина - следствие роста сделок с ним,

Разумеется, это НЕ так. Как и рост акций "Теслы" - не следствие роста числа сделок по купле-продаже этих акций.

Или, как минимум - сделок в совершенно другом смысле. Как сделок по покупке бакса на валютной бирже, а не сделок, в которых баксами расплачиваются при покупке товаров.
Биткойн и вообще крипта очень мало выполняет функцию платёжного средства, по большей части используется как средство накопления, так что уравнение Фишера не может полностью описать ситуацию вокруг него.