[image]

Кому вредят подземные ядерные взрывы?

ДВЗЯИ - Договор о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний. Какой в нем РЕАЛЬНЫЙ смысл?
 
1 2 3
RU Бывший генералиссимус #11.06.2022 00:08  @Fakir#10.06.2022 22:40
+
+2
-
edit
 
Б.г.>> Алюминий недостаточно твёрд для наружных зеркал, его нельзя протирать даже кисточкой. Алюминий реагирует с кислородом воздуха и становится менее отражающим.
Fakir> Есть разные покрытия.

Ну а родию покрытия не нужны, он сам по себе хорош.

Fakir> Кстати, для серебра они даже нужнее - напр., диэлектрические плёнки - чем для алюминия, т.к. у алюминия хоть свой природный оксид есть, а серебра такой "самозащиты" нету.

Ну а фемтосекундные лазеры эти покрытия за один импульс испаряют, и родию нет альтернативы.

Б.г.>> Серебро совершенно точно имеет завал в сине-фиолетовом (и максимум пропускания в нём же)
Fakir> Совершенно НЕ точно :) Ну вот смотри - тут вот плато, даже левее 400 тянется.

А я сам снимал. Достать сусальное золото мне не удалось, а, вот, фиолетовые на просвет серебряные листочки у меня когда-то были. Чистота пять девяток. Так было на корешке книжечки написано. Книжечка размером со спичечный коробок, мне из неё выдали один целый и одну половинку - от кого-то оставалось. Дело было в НИИ РФ на Планёрной в 1988 или 1989 году, точнее не скажу. Списали под настройку свч платы.

Fakir> Хотя на многих и есть или плечо от 450, или "провисание" в интервале где-то 420-500.
Fakir> Подозреваю, что наличие/отсутствие этого плеча зависит от состояния поверхности и/или толщины и/или наличия/отсутствия/типа покрытия.

Толщина не помню какая была, но точно меньше одного микрона, один микрон уже не просвечивает совсем. Но у золота пропускание гораздо больше, чем у серебра, при одинаковой толщине.
   102.0.5005.63102.0.5005.63
EE Татарин #11.06.2022 00:26  @Бывший генералиссимус#09.06.2022 12:58
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Б.г.> Сейчас родий стоит 13000 долларов за унцию, или больше 0,4 миллиона долларов за килограмм, овчинка выделки вполне стоит. Если добавить к нему попутно выделяемые палладий и рутений, рентабельность ещё чуть улучшится.
Палладий не получится. Там есть палладий-107, вроде, у которого сколько-то миллионов лет полураспад. И его достаточно, чтобы загадить палладий.
Рутений - можно.

Но по платинидам нужно несколько раз радиоактивное г**но химически разделять: первый раз отфильтровать то, что распадается в плохое и неудобное, а второй раз - отсечь то, что распалось.
К слову, с пирохимией (и электролизом) так и не получилось пока. То есть, нужно жидко-мокро, и с выходом отходов. КМК, с нынешними технологиями - нафиг нужно.
   102.0.0.0102.0.0.0
EE Татарин #11.06.2022 00:28  @Alex_semenov#20.02.2022 14:24
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
A.s.> Кому они РЕАЛЬНО вредили?
Так а зачем загаживать свою территорию в мирное время? Ради какой такой необходимости?

Между прочим, 20кт деления - это аж целый килограмм осколков. Всех видов, включая долгоживущие, которые потом в биосфере миллионы лет будут жить.
   102.0.0.0102.0.0.0
RU Бывший генералиссимус #11.06.2022 00:55  @Татарин#11.06.2022 00:28
+
+1
-
edit
 
Татарин> Между прочим, 20кт деления - это аж целый килограмм осколков. Всех видов, включая долгоживущие, которые потом в биосфере миллионы лет будут жить.

Ну, если упереться, снежинцы сделали инициирующий узел с энерговыходом 100 тонн и соответствующим количеством осколков, а саровцы - переходной узел для того, чтобы с этим инициирующим сделать "чистый" заряд с полным энерговыходом то ли 100, то ли 150 кт. В книжке про мирные ядерные взрывы это описано, как и заряд на сжатом газообразном дейтерии, который закачивался на месте, потому что изготовитель не дал гарантии долговременной прочности узла, где этот дейтерий должен был находиться под давлением 500 атмосфер.
   102.0.5005.63102.0.5005.63

U235

старожил
★★★★★
Naib> Рутений в этом плане проще всего. Его оксид летуч и чистится перегонкой от любой грязи.

Рутений в ОЯТ и есть первостатейнейшая грязь, т.к. радиоактивный рутений-106 - один из распространенных осколков деления урана. Период полураспада вроде бы всего год, но учитывая что 106ого изотопа в отработке много, то это проблемка.
   101.0101.0
CA Fakir #14.06.2022 01:19  @Бывший генералиссимус#11.06.2022 00:08
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> Ну а родию покрытия не нужны, он сам по себе хорош.

Ну не знаю, вон выше я спектральные кривые отражения приводил - чо-т нифига он не выглядит привлекательным. И если в отдельных случаях я бы с удовольствием использовал серебро вместо алюминия (была когда-то потребность), то вот родий не взял бы и за доплату.

Б.г.> Ну а фемтосекундные лазеры эти покрытия за один импульс испаряют, и родию нет альтернативы.

Э? А родий точно не испаряют??? Как так???


Б.г.> Б.г.>> Серебро совершенно точно имеет завал в сине-фиолетовом (и максимум пропускания в нём же)
Fakir>> Совершенно НЕ точно :) Ну вот смотри - тут вот плато, даже левее 400 тянется.
Б.г.> А я сам снимал. Достать сусальное золото мне не удалось, а, вот, фиолетовые на просвет серебряные листочки у меня когда-то были. Чистота пять девяток. Так было на корешке книжечки написано. Книжечка размером со спичечный коробок, мне из неё выдали один целый и одну половинку - от кого-то оставалось. Дело было в НИИ РФ на Планёрной в 1988 или 1989 году, точнее не скажу.

Может состояние поверхности какое-то не то было? И/или толщина. Был ли слой напылённым, или химически осаждённым, или кристаллическим, и на какой подложке... От этого многое зависит.

Это всё по-хорошему надо смотреть хотя бы в РЭМе (еще с всякими приставками в идеале, ну, хотя бы элементный состав грубо посмотреть, а лучше картировать). Иногда результат сильно удивляет :)

Б.г.> Толщина не помню какая была, но точно меньше одного микрона, один микрон уже не просвечивает совсем.

Микрон - это уже довольно-таки толсто. 100нм даже для алюминия уже очччень неплохое зеркало. Даже при среднем качестве слоя. А дальше каждные буквально 30-50 нм достаточно чувствительно влияют на коэфф. отражения вплоть до 400-500 нм, дальше уже особо разницы нет.
   56.056.0

U235

старожил
★★★★★
Fakir> Микрон - это уже довольно-таки толсто. 100нм даже для алюминия уже очччень неплохое зеркало. Даже при среднем качестве слоя. А дальше каждные буквально 30-50 нм достаточно чувствительно влияют на коэфф. отражения вплоть до 400-500 нм, дальше уже особо разницы нет.

Цифры "внезапно" совпадают с длиной световой волны. :) Сдается мне, что химия, то есть конкретный металл, никакой роли в прозрачности металлической пленки не играют и работают только физические законы отражения электромагнитной волны от тонкой, меньше длины волны, проводящей пленки
   101.0101.0
RU Бывший генералиссимус #14.06.2022 09:59  @Fakir#14.06.2022 01:19
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> Ну а фемтосекундные лазеры эти покрытия за один импульс испаряют, и родию нет альтернативы.
Fakir> Э? А родий точно не испаряют??? Как так???

Оч просто. Диэлектрические покрытия испаряют, проводящие - нет. У фемтосекундных лазеров поневоле спектр шире, чем у классики, а отражение, как и пропускание, в диэлектриках хорошее только при кратном совпадении с длинами волн, а, при "чуть-чуть не попали" начинается поглощение.
У меня есть френд в ЖЖ, тоже выпускник МФТИ, кстати, эмигрировал в Британию, занимался там наукой. В его ЖЖ есть об этих фемтосекундных лазерах - с ними могут работать только металлические зеркала без диэлектрических даже покрытий - если не испаряются, то удлиняют сам импульс.

Б.г.>> Б.г.>> Серебро совершенно точно имеет завал в сине-фиолетовом (и максимум пропускания в нём же)
Fakir> Fakir>> Совершенно НЕ точно :) Ну вот смотри - тут вот плато, даже левее 400 тянется.
Б.г.>> А я сам снимал. Достать сусальное золото мне не удалось, а, вот, фиолетовые на просвет серебряные листочки у меня когда-то были. Чистота пять девяток. Так было на корешке книжечки написано. Книжечка размером со спичечный коробок, мне из неё выдали один целый и одну половинку - от кого-то оставалось. Дело было в НИИ РФ на Планёрной в 1988 или 1989 году, точнее не скажу.
Fakir> Может состояние поверхности какое-то не то было? И/или толщина. Был ли слой напылённым, или химически осаждённым, или кристаллическим, и на какой подложке... От этого многое зависит.

Без подложки, серебро было механически раскатано или расковано, не знаю, до субмикронной толщины. Эти листочки приклеиваются к стеклу или поликору простым межмолекулярным сцеплением, и им никакой дополнительный клей не нужен, что позволяет удобно настраивать резонаторы, когда их индуктивности или ёмкости не хватает (когда лишняя - можно процарапать). К бумаге не приклеиваются. На место устанавливается волосяной кисточкой.

Fakir> Микрон - это уже довольно-таки толсто. 100нм даже для алюминия уже очччень неплохое зеркало. Даже при среднем качестве слоя. А дальше каждные буквально 30-50 нм достаточно чувствительно влияют на коэфф. отражения вплоть до 400-500 нм, дальше уже особо разницы нет.

Типичная толщина сусального золота - 150 нанометров. Про те серебряные листочки я не знаю, но, видимо, плюс-минус столько же.
   102.0.5005.63102.0.5005.63
EE Татарин #14.06.2022 14:46  @U235#14.06.2022 02:21
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir>> Микрон - это уже довольно-таки толсто. 100нм даже для алюминия уже очччень неплохое зеркало. Даже при среднем качестве слоя. А дальше каждные буквально 30-50 нм достаточно чувствительно влияют на коэфф. отражения вплоть до 400-500 нм, дальше уже особо разницы нет.
U235> Цифры "внезапно" совпадают с длиной световой волны. :) Сдается мне, что химия, то есть конкретный металл, никакой роли в прозрачности металлической пленки не играют и работают только физические законы отражения электромагнитной волны от тонкой, меньше длины волны, проводящей пленки
Играет ещё как!
Во-первых, плазменная частота (которая омега-р) меняется от металла к металлу (соотвественно, длина волны света, который вообще может отражаться этим металлом; свет короче не будет отражаться).
Во-вторых, даже по псевдоклассике - плотность электронного газа будет определять глубину, на которую проникает свет и "качество отражения". Добавь к этому интерференцию падающей волны с отражённой - тут не всё так просто, как с границей двух сред из учебника физики за первый курс.
В-третьих, поверхностные волны (для металла и диэлектрика - тоже разные), и особенно разные становятся когда речь о высоких или пограничных частотах, частота отсечки ПВ в диэлектрике определяется геометрией, например.
В-четвёртых, краевые эффекты для зон (если говорить о реально тонких плёнках), в-пятых - чистое поглощение света (показатель преломления для металлов "на самом деле" - комплексный), в шестых - ...

Там много всякого. И полу- и четверть- волновые покрытия из диэлектрика и металла отличаются так же, как диэлектрик от металла вообще. :)
   102.0.0.0102.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Микрон - это уже довольно-таки толсто. 100нм даже для алюминия уже очччень неплохое зеркало. Даже при среднем качестве слоя. А дальше каждные буквально 30-50 нм достаточно чувствительно влияют на коэфф. отражения вплоть до 400-500 нм, дальше уже особо разницы нет.
U235> Цифры "внезапно" совпадают с длиной световой волны. :)

Совпадение совершенно случайное. Иногда банан - это просто банан.


U235> Сдается мне, что химия, то есть конкретный металл, никакой роли в прозрачности металлической пленки не играют и работают только физические законы отражения электромагнитной волны от тонкой, меньше длины волны, проводящей пленки

А физические законы от природы металла не зависят, по-твоему? Классическая электродинамическая модель Друде, которая неплохо работает в первом приближении для отражательных свойств в некотором диапазоне (в частности, примерно предсказывает коэффициент от толщины), сильно завязана на удельную проводимость металла. Почему у того же серебра отражательная способность лучше, чем у алюминия в видимой области - ну вот поэтому.
   56.056.0
CA Fakir #14.06.2022 17:29  @Бывший генералиссимус#14.06.2022 09:59
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> Оч просто. Диэлектрические покрытия испаряют, проводящие - нет. У фемтосекундных лазеров поневоле спектр шире, чем у классики, а отражение, как и пропускание, в диэлектриках хорошее только при кратном совпадении с длинами волн, а, при "чуть-чуть не попали" начинается поглощение.

М-м, я же не про диэлектрические зеркала и не про толстые покрытия. А про всякую пассивацию, там же слои поверх металл ЕМНИС могут быть очень тонкими.

Ну так если диэлектрические покрытия вообще единицы-первые десятки нанометров, так и у проводящего прогрев примерно на такую же глубину происходит (даже просто скин-слой, без учёта теплопроводности). Чего б их непременно испаряло?


Б.г.> В его ЖЖ есть об этих фемтосекундных лазерах - с ними могут работать только металлические зеркала без диэлектрических даже покрытий - если не испаряются, то удлиняют сам импульс

А, ну если удлиняют, это другой разговор.


Fakir>> Может состояние поверхности какое-то не то было? И/или толщина. Был ли слой напылённым, или химически осаждённым, или кристаллическим, и на какой подложке... От этого многое зависит.
Б.г.> Без подложки, серебро было механически раскатано или расковано, не знаю, до субмикронной толщины.

Имею некоторое подозрение, что качество его поверхности могло быть не айс. Мало ли какие там повреждения, микротрещины и пр. могли быть. Его б хоть в РЭМе посмотреть.

Б.г.> Типичная толщина сусального золота - 150 нанометров. Про те серебряные листочки я не знаю, но, видимо, плюс-минус столько же.

Ну то есть могло быть что угодно вообще.
И НЯП из описания - даже не очень корректно сводить кривую отражения к свойствам вещества. Вполне возможно, это минимум наполовину были свойства образца.
   56.056.0
RU Бывший генералиссимус #14.06.2022 19:23  @Fakir#14.06.2022 17:29
+
-
edit
 
Fakir> И НЯП из описания - даже не очень корректно сводить кривую отражения к свойствам вещества. Вполне возможно, это минимум наполовину были свойства образца.

Дык! Возможно, что у сферического серебра в вакууме иные отражающие свойства, но я-то начал про наружные зеркала, которые работают в реальном мире. А в реальном мире серебро сульфидируется и царапается при нормальном, достаточно бережном использовании. Чем чище серебро - тем лучше свеженанесённое покрытие, но, увы, тем быстрее оно портится.

В книге "Телескоп астронома-любителя" Навашин довольно большой пассаж отпускает в пользу алюминированных зеркал, но, в домашних условиях, доступен лишь метод серебрения реакцией "серебряного зеркала", те. восстановление серебра глюкозой из определённых соединений.

Но, я ж писал, зеркало БТА приходится переалюминировать довольно-таки часто, а, ведь, у него, наверно, самые щадящие условия эксплуатации. Среди моих (только ты не смейся) жж-френдов есть Моисеев Алексей Валерьевич - пользователь, сотрудник | ИСТИНА – Интеллектуальная Система Тематического Исследования НАукометрических данных д.ф-м.н, он в своём журнале рассказывал о проблемах с покрытием зеркала, в том числе.

а ник того человека, который работал с фемтосекундными лазерами, zorgeo, возможно, ты даже с ним знаком, попробуй из его жж догадаться.

Offtopic off:

В ОЯТ серебра тоже вполне заметное количество, но оно слишком дёшево, чтобы окупалась его оттуда добыча. Несмотря на то, что нас убеждают, что месторождения давно истощены, и т.д., сейчас довольно большое количество серебра добывается при рафинировании меди, что удерживает цену на достаточно низком уровне.
   102.0.5005.63102.0.5005.63
MD Serg Ivanov #16.06.2022 13:58  @Alex_semenov#24.05.2022 16:56
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

A.s.> Еще. Подземные же взрывы не обязательно всякий раз делать в новой полости. Скажем, для некоторых задач (наработка топлива, пережигать отходы) можно специальную полость организовать в подходящем месте (соляной слой какой) и рвать там время от времени. Можно даже спецкамеры построить для этого облицованные...
Ага:
 


Причём спецкамеру можно построить в старой полости от подземного ЯВ - убрав раздробленную породу и облицевав стальными плитами на анкерах её стенки с закачкой цементно-песчаной смеси в зазор и трещины.
 


 


Пишут, что 90% радиоактивности концентрируются в нерастворимом стекловидном материале на дне трубы обрушения.
A.s.> Как затасканная шутка (вершина этого "маразма"):
A.s.> http://files.balancer.ru/forums/attaches/2021/05/31-9759225-kvs-plakat.png
Сахаров всё испортил в 1977г:

Ядерная энергетика и свобода Запада — sakharov.space

life100 yearsEvents for the Andrei Sakharov CentenaryAround the WorldLibrarysoonComplete BiographyLongreadsAbout the ProjectДанный материал (информация) произведен, распространен и (или) направлен некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, либо касается деятельности такой организации (по смыслу п. 6 ст. 2 и п. 1 ст. 24 ФЗ от 12.01.1996 № 7-ФЗ).Made by RedisЖизньбиблиотекаскоро открытие100 летСобытия к 100-летию Андрея Сахарова во всем миреПолная биографияЛонгридыО проектеДанный материал (информация) произведен, распространен и (или) направлен некоммерческой организацией, выполняющей функции иностранного агента, либо касается деятельности такой организации (по смыслу п. //  Дальше — www.sakharov.space
 
Об одной альтернативной возможности решения проблемы размножения делящихся материалов я уже в свое время писал, уместно упомянуть об этом и здесь (я подчеркиваю также, что не являюсь автором идеи). Речь идет о проекте, предусматривающем устройство большой подземной камеры (вероятно, герметизированной жаропрочной гофрированной оболочкой), в которой периодически производятся взрывы специально сконструированных термоядерных зарядов максимально малой мощности, с последующим извлечением продуктов взрыва. В таких зарядах можно достичь большого коэффициента размножения делящихся материалов, образующихся при захвате в уране или в тории нейтронов термоядерной реакции. Конечно, в осуществлении этой идеи, при всей ее привлекательности, много серьезных трудностей.
 

Особенно велико значение ядерной энергетики для стран Западной Европы и Японии. Если экономика этих стран будет и дальше в сколько-нибудь существенной степени зависеть от поставок химического топлива из СССР и находящихся под его влиянием стран, Запад будет находиться под постоянной угрозой перекрытия этих каналов, и это будет иметь следствием унизительную политическую зависимость. Одна уступка в политике всегда влечет за собой другую, и к чему это приведет в конце концов, трудно предсказать.
 

кто же в СССР после этого поддержит?
А перспективы дешёвой наработки изотопов описаны в книге "Укрощении ядра". Килограммы калифорния и т.п. и т.д. и проч. Там такие перспективы использования открывались и для медицины и для всего прочего. И это гораздо важнее энергетики - других способов просто нет.

Особо стоит остановиться на проблеме получения с помощью термоядерных взрывов трансурановых элементов кюрия-245 и калифорния-251. В настоящее время кажется ясным, что это единственный реальный путь изготовления трансуранов в количествах, пригодных для практического использования.
Ряд данных о свойствах трансуранов позволяет ожидать, что критическая масса кюрия в 3-4 раза, а калифорния в 10 раз меньше критмассы плутония-239. Если бы в нашем распоряжении имелись бы макроскопические количества этих веществ, то это открыло бы новые возможности в конструировании атомного и термоядерного оружия и, вероятно, привело бы к изобретениям, которые сейчас трудно предугадать.
 

Взрывная схема получения трансуранов обладает существенным преимуществом перед котельной схемой, в которой успевают протекать бета-процессы. Дело в том, что изотопы урана, начиная с урана-240, не делятся под действием медленных нейтронов. В котле эти изотопы за счет бета-распада успевают превратиться в делящиеся изотопы плутония, америция и кюрия. Таким образом появляется конкурирующий с захватом процесс деления, причем вероятность деления больше, чем вероятность захвата. Во взрывной схеме этого удается избежать, за исключением звена уран-239.
Схему взрывной установки для получения плутония или урана-233 можно использовать и для получения трансуранов. Оценки и модельные расчеты показывают, что при взрыве термоядерного заряда мощностью ~ 30 тыс. тонн ТЭ возможно получение около 100 г калифорния и нескольких сотен граммов изотопов кюрия. При увеличении мощности взрыва выход трансурановых элементов растет сильнее, чем пропорционально мощности.
В настоящее время трудно оценить, какую абсолютную стоимость будут иметь плутоний, уран-233, кюрий и калифорний, получаемые с помощью взрывной промышленной установки с непрерывным циклом. По самым ориентировочным оценкам, плутоний-239 и уран-233, получаемые с помощью взрывов при большом масштабе производства и при условии удачного решения проблемы дешевой многократной локализации взрывов и проблемы выделения активных веществ из теплоносителя, по-видимому, будут стоить в несколько раз дешевле котельного плутония. Есть соображения, на основании которых можно ожидать, что стоимость сплава трансуранов с такой же критической массой, как и у кюрия-245, будет относиться к стоимости «взрывного» плутония как 20-30:1.
Заметим, что, кроме калифорния, в термоядерных взрывах возможно получение новых, более далеких элементов, таких как еще неоткрытый нобелий и т.д. С научной точки зрения, это представляет большой интерес.
 

- а боятся этой "стюардессы" как чёрт ладана. ;)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 16.06.2022 в 15:31
?? Alex_semenov #16.06.2022 15:35  @Бывший генералиссимус#09.06.2022 12:58
+
+1
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Б.г.> Когда же, наконец, металлы платиновой группы начнут из ОЯТ выделять?
Ясно когда! Когда Эпоха Ископаемой Шары закончится...
А может раньше.
Когда глобальный мир распадется и мировые торговые пути исчезнут/иссякнут.
Тогда начнут чесать репу о "подножном корме".
А сейчас - пир во весь мир!
Чё в таких помойках ковыряться?

Б.г.> Конечно, отбить расходы этим не выйдет, но удешевить регенерированный уран вдвое-втрое, - вполне реально.
Б.г.> Сейчас родий стоит 13000 долларов за унцию, или больше 0,4 миллиона долларов за килограмм, овчинка выделки вполне стоит. Если добавить к нему попутно выделяемые палладий и рутений, рентабельность ещё чуть улучшится.

Мудрая цивилизация - древняя цивилизация. Только когда гомна нажрется опыта наберется...

:)
   88
?? Alex_semenov #16.06.2022 15:43  @Бывший генералиссимус#10.06.2022 21:46
+
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

Б.г.> Да и фиг с ним, остаточным фоном. природный калий имеет активность 31 Бк/кг, а мы его жрём внутрь, и частично из него состоим. Альфа- и бета-активные примеси, зажатые внутри столь плотного металла, активность проявят в очень слабой степени, а разрушаться он не будет, ибо МПГ. На катализаторы вполне пойдёт. А он идёт в основном, именно в катализаторы. Если удастся цену сбить до 1000 долларов за унцию, пойдёт в наружные зеркала, он там гораздо лучше серебра, ибо не имеет завала в синем и фиолетовом, и не сульфидируется, и не стирается.

Вай! Зачем так говоришЬ, дАрагой?!!!
Ты МИЛЛИОН меняешь на рубли!
Понимаешь?
Не понимаешЬ! Вай!!!
:)
РАДИОФОБИЯ - это мильйон, то на чем держится глобальный мир! Его никто не разменивает. Им - КИЧАТСЯ! Перед всеми. Или пугают. Всех. Сразу. Вся система мира прибита этим гвоздем.
Выдернешь (разменяеш) - все рухнет.
Хотя оно и так само сыпется...
Но всё равно. Всему свое время.
Не рассказывайте соседям такие страшные вещи про природный калий. Вы с ума сошли?!
Народ же совсем жрать перестанет продукты с калием.
И шо с ними потом делать, рахитами?
Мало нам анарексическ и веганов?
:D
   88
Это сообщение редактировалось 16.06.2022 в 17:16
CA Fakir #16.06.2022 16:12  @Бывший генералиссимус#09.06.2022 12:58
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> Когда же, наконец, металлы платиновой группы начнут из ОЯТ выделять?

Ответ из двух (полутора) пунктов:
1. Когда это будет выгодно.
2. Когда содержащие их ОЯТ немного "остынут". Большая часть их сравнительно свежая и активная, возиться муторно. Лучше бы перерабатывать старые и более спокойные.
   56.056.0
?? Alex_semenov #16.06.2022 18:03  @Serg Ivanov#16.06.2022 13:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

опытный

S.I.> - а боятся этой "стюардессы" как чёрт ладана. ;)

Правильно боятся.
Умные! Жуть!
Это прикончит старый-добрый мир. Сам МИРОУКЛАД. Систему ценностей, сдержек и противовесов.
Это как железо на пике расцвета бронзового века.
Представьте Вавилон или Фивы...
1200 лет до нашей эры...
Вы - правитель. К вам приходит колдун который говорит что у него есть метод сделать это дерьмо под названием "железо" еще и прочным (сталь вместо мягкой ржавой гадости). И этого будет несметно много! У любого!!! Все будут пахать железом!!! Вооруженные железом армии!!!!
И ваша реакция?
Отрубите этому умнику голову! И побыстрей!!!!
Он хочет разрушить наш мир!!!
:)
   88
RU Бывший генералиссимус #19.06.2022 19:23  @Fakir#10.06.2022 22:40
+
+2
-
edit
 
Только сейчас заметил -

Fakir> Совершенно НЕ точно :) Ну вот смотри - тут вот плато, даже левее 400 тянется.

Если бы этот график соответствовал действительности, то золото было бы краснее меди. А, как известно, это медь красная, а золото - жёлтое.

То есть, как минимум, на этой картинке графики золота и меди перепутаны.
   102.0.5005.124102.0.5005.124

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Как пример того, насколько мало пока понимаем свойства коры и всякие геологические нюансы. И стоит ли рисковать.

Прикоснуться к мантии • Библиотека

Вряд ли мы когда-нибудь узнаем, из чего состоит ядро Земли, — добраться до него и отщипнуть кусочек для исследования невозможно. Но есть шанс прикоснуться к мантии, окутывающей ядро и отделяющей от него земную кору. Прошедшей осенью мир узнал о начале международного проекта «Mohole to Mantle» — бурении скважины на глубину шесть километров под дном океана. //  elementy.ru
 
Геологи предполагали, что до глубины 5 км залегает гранитная толща, за которой следуют более прочные и более древние базальтовые породы. Об этом говорили данные сейсмического зондирования. Однако на Кольской скважине, пройдя больше 12 км, так и не добурились до базальта. Значит, послойное строение Земли — не догма? Этот фундаментальный вопрос требует дальнейших исследований.

Кроме того, оказалось, что на глубине более 7 км залегают не более плотные, а менее плотные и менее прочные породы, архейские гнейсы. На глубинах 9–12 км исследователи обнаружили высокопористые породы, насыщенные сильно минерализованными водами, — одно из главных действующих лиц в процессе образования руд. Прежде геологи полагали, что это происходит на значительно меньшей глубине. Но именно в кернах с глубины 9–12 км исследователи обнаружили повышенное содержание золота, до одного грамма на тонну породы. В принципе такая концентрация уже пригодна для промышленной разработки. Хотя столь большая глубина вряд ли сделает этот процесс экономически целесообразным, хотя где-то эти породы выходят на поверхность Земли, надо поискать. А вот наличие воды в порах породы на большой глубине — важнейшее прикладное знание, которое делает абсолютно нецелесообразным захоронение радиоактивных отходов в глубоких скважинах.
 


Неожиданным для исследователей оказался тот факт, что на больших глубинах, где нет осадочных пород, появился природный газ метан. Отчасти поэтому керны, быстро поднятые на поверхность, буквально рассыпались в руках. Конечно, свою роль играл и резкий перепад давлений. Однако газ, стремительно покидающий поры образца, может «взорвать» его.

Большое содержание метана на глубине — хорошая новость для тех, кто сегодня проводит уникальные эксперименты, подтверждающие возможность образования природного газа из минеральных компонентов.
 



Пожалуйста: вода, газы под давлением и пр. Что может произойти в течение следующей тысячи лет, как и куда они могут двигаться, просачиваться, выходить? Особенно если всё это как следует тряхнуть и растрескать?

Да, на первый взгляд это всё сильно глубже типичных глубин подземных ЯВ. Но не забываем, что нам и иметь в виду приходится почти геологические времена - до 1-10 тыс. лет.
   56.056.0
CA Fakir #24.01.2023 23:19  @Бывший генералиссимус#19.06.2022 19:23
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Б.г.> Если бы этот график соответствовал действительности, то золото было бы краснее меди. А, как известно, это медь красная, а золото - жёлтое.
Б.г.> То есть, как минимум, на этой картинке графики золота и меди перепутаны.

Едва ли так судить корректно. Да, по графику медь отражает жёлтый лучше, чем золото - но оно и красный отражает лучше!
Ты сперва сделай свёртку отражательных кривых со спектром освещающего источника, потом со спектральной чувствительностью глаза - и вот тогда получишь видимый цвет объекта. На этом пути всякие неожиданности возможны :)

Если не лень - сосчитай так цветовые координаты одного и другого.
Если лень, но еще не совсем - можешь поискать другие спектральные кривые отражения по меди и золоту ;)
   56.056.0
RU Бывший генералиссимус #25.01.2023 10:30  @Fakir#24.01.2023 23:19
+
+1
-
edit
 
Б.г.>> Если бы этот график соответствовал действительности, то золото было бы краснее меди. А, как известно, это медь красная, а золото - жёлтое.
Б.г.>> То есть, как минимум, на этой картинке графики золота и меди перепутаны.

Fakir> Если лень, но еще не совсем - можешь поискать другие спектральные кривые отражения по меди и золоту ;)

Пожалуйста. Вот, прикладываю картинку. Золото - чёрный график, медь - зелёный. Спад у меди начинается раньше.

"Особенность цитат в интернете в том, что в них сразу верят" ©
Прикреплённые файлы:
spectre.png (скачать) [962x813, 350 кБ]
 
 
   109.0.0.0109.0.0.0
RU Бывший генералиссимус #25.01.2023 12:08  @Бывший генералиссимус#25.01.2023 10:30
+
-
edit
 
Б.г.> Пожалуйста. Вот, прикладываю картинку. Золото - чёрный график, медь - зелёный. Спад у меди начинается раньше.
Однако, про серебро разночтений нет, и, вроде как, завал начинается уже в ультрафиолете, но это резко противоречит моим воспоминаниям, и собственным ощущениям.
Жалко ещё, что родия нет на этом графике.
   109.0.0.0109.0.0.0
?? Serg Ivanov #25.01.2023 12:57  @Alex_semenov#20.02.2022 14:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★

A.s.> А вот скажите, братцы-коротышки. Кроме бредятины Лысенко (прекрасный персонаж!) существует ли по-настоящему ВМЕНЯЕМЫЕ, научно обоснованные аргументы против подземных ядерных взрывов?
Если сильно хочется - можно взрывать в дальнем космосе.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Fakir> Но не забываем, что нам и иметь в виду приходится почти геологические времена - до 1-10 тыс. лет.
Геологические времена, всё же, порядка на три поболее. А, если говорить об обсуждаемых глубинах, то и на пять.
   2222
RU pokos #30.01.2023 13:56  @Бывший генералиссимус#25.01.2023 12:08
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Б.г.> Жалко ещё, что родия нет на этом графике.
Да и на бериллий я бы посмотрел.
   109.0109.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru