[image]

Российская электроника, микроэлектроника, приборостроение

Итоги Путина
 
1 61 62 63 64 65 66 67

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Академик Бетелин, от 2017 - но многое актуально и полезно для понимания. Читать рекомендуется целиком.

Все эти гигабайты и гигагерцы – чисто рекламные вещи

Все знают, что Россия безнадежно отстает в радиоэлектронике, но редко кто задумывается, почему. Именно об этом говорил научный руководитель НИИ системных исследований, академик Владимир Бетелин на заседании Координационного совета разработчиков радиоэлектроники, состоявшемся 3 ноября 2017 года в «Рособоронпроме». //  www.nix.ru
 
...

«А что есть у нас? Фактически только мелкий и средний бизнес. По данным CNews 100, в 2016 году выручка 100 крупнейших ИТ-компаний России составила 1,2 трлн рублей (20 млрд долларов) при численности работников 130 тыс. человек. Однако на производство оборудования и полупроводников приходится всего 10%, и, если разобраться, большинство этих компаний занимаются дистрибуцией и ИТ-услугами, то есть операциями с чужим оборудованием и программным обеспечением».

«В список 100 крупнейших ИТ-компаний России реальные отечественные производители даже не вошли. А это такие компании как Миландр, НИИСИ, МЦСТ, Элвис, НТЦ Модуль и т.д. Данных по ним особенных нет, но я сам их оценил: продукция в объеме 12-15 млрд руб. (250 млн долларов), 3000 сотрудников и производство не более 500 тыс. СБИС в год».

«Все это результат того, что в этой области государство уже 25 лет поддерживает только малый и средний бизнес, а крупный, по мнению наших руководителей, должен как-то сам собой образовываться».


«В планах, которые готовит, к примеру, Центр стратегических разработок или Институт экономики роста им Столыпина, вообще трудно понять, как связаны то, что они понимают под цифровой экономикой с макроэкономическими показателями ее развития. Ощущение такое, что просто намешаны вещи, с которыми и сами авторы проектов вряд ли знают, что делать: тут и искусственный интеллект, и большие данные, и блокчейн с цифровыми деньгами, но понимание того, что за всем этим реально стоит полупроводниковое оборудование, которое под этими лозунгами будет кто-то сбывать, – нет».

«Экспертная группа Digital McKinsey говорит что-то более внятное. Она говорит, что Россия уже давно живет в цифровой экономике, но пользы ей это не приносит. Смартфоны есть у 60% населения. В стране в 2016 году было 30 млн смартфонов и 5 млн персональных компьютеров, и все –зарубежного производства. Зависимость от импорта ИТ-оборудования – от 80 до 100%, по ПО – 75%. На 20% в год растет электронная торговля, при этом 60% приходится на китайские интернет-магазины».

«Первое условие для развития цифровой экономики – это наличие внутреннего рынка для сбыта собственной продукции. Эксперты наш рынок ругают, но он не такой уж плохой, как кажется. По данным CNews 100 объем продаж на внутреннем ИТ-рынке в 2016 году составил 20 млрд долларов, и это без закупок госкорпораций. Доля радиоэлектронного оборудования в нем составляет 15 млрд. Стоимость полупроводников – это в среднем 24% от стоимости оборудования, то есть 3,6 млрд долларов, а это почти объем производства крупной компании типа UMC (4,4 млрд, 18 тыс. сотрудников, 500 тыс. пластин в месяц)».

«5 млн компьютеров и 30 млн смартфонов – это не менее 70 млн микропроцессоров и СБИС, а это загрузка «Ангстрема-т» (140 тыс. пластин в год). Рынок есть. Другое дело, что надо делать то, что надо, а не то, что можем. И в этом вся проблема».

«Эльбрус-16С» в 2021-2023 гг. будет сопоставим в части гигагерц и гигафлопс с Haswell, Broadwell, Skylake образца 2014-2017 гг., но не по параметру производительность/стоимость».

«На самом деле за минувшие 25 лет в мире сформировалась новая модель производства – модель двойного сокращения, как я ее называю, то есть одновременного сокращения времени разработки и времени службы изделия».

«В России мы так и не сумели создать производство высокотехнологического ширпотреба по этой модели. 500 млн тонн нефти в год – больше никакого массового продукта страна производить не научилась. В СССР реализовывалась другая модель: долгоживущие и ремонтопригодные изделия. ЗиЛ ходил с двумя капремонтами миллион километров. Мы не научились, может быть к счастью, работать по модели двойного сокращения. Поэтому военная техника у нас до сих пор на уровне, поскольку она и должна быть такой. Самолеты никогда не будут короткоживущими. И нам надо нашу ИТ-отрасль замкнуть на авиацию, космос, энергетику, транспорт, военную технику. Сейчас мы, конечно, не решим, какую модель развивать. Для этого нужно государственное решение».
 
   56.056.0
+
+3
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Fakir> Академик Бетелин, от 2017 - но многое актуально и полезно для понимания. Читать рекомендуется целиком.

И нам надо нашу ИТ-отрасль замкнуть на авиацию, космос, энергетику, транспорт, военную технику.
 


То есть, повторить грубейшую ошибку советского времени. В отличие от американцев, производство электроники которых поднялось именно за счёт гражданского сектора с его огромными аппетитами.

Кстати, вопреки мифам, даже деньги на исследования у них хорошо если наполовину были армейскими. В основном — гражданка.
   52.952.9
+
-
edit
 

parex12

втянувшийся
Sandro> В основном — гражданка.

Дак он о том и вещает, имхо. Но наш заказчик нашему производителю ЭКБ не всегда доверяет. Да и не выгодно это принимающим решения (где госзаказ). Сейчас наверное вообще шикарно, никаких вопросов почему в РФ закупочная цена комплектующих в 10 раз выше чем отпускная у западного производителя.
   77
Это сообщение редактировалось 15.09.2022 в 11:19
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Fakir> Все эти гигабайты и гигагерцы – чисто рекламные вещи
про ЗИЛ однако круто.надо было написать 10 млн . моточасов .Чего уж басурман жалеть.
   105.0.0.0105.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Sandro>> В основном — гражданка.
parex12> Дак он о том и вещает, имхо.

??? Строго наоборот он вещает относительно того, что я говорю. "Давайте повторим все ошибки в развитии советской электроники!", вот что он вещает. Поэтому я и ругаюсь.
   52.952.9

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Sandro> ??? Строго наоборот он вещает относительно того, что я говорю. "Давайте повторим все ошибки в развитии советской электроники!"

Возникает нехорошее и сильное подозрение, что те ошибки были не ошибками, а неизбежной необходимость. Что иначе просто никак не срасталось.
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Fakir> Академик Бетелин, от 2017 - но многое актуально и полезно для понимания. Читать рекомендуется целиком.
«В России мы так и не сумели создать производство высокотехнологического ширпотреба по этой модели. 500 млн тонн нефти в год – больше никакого массового продукта страна производить не научилась. В СССР реализовывалась другая модель: долгоживущие и ремонтопригодные изделия. ЗиЛ ходил с двумя капремонтами миллион километров. Мы не научились, может быть к счастью, работать по модели двойного сокращения. Поэтому военная техника у нас до сих пор на уровне, поскольку она и должна быть такой. Самолеты никогда не будут короткоживущими. И нам надо нашу ИТ-отрасль замкнуть на авиацию, космос, энергетику, транспорт, военную технику. Сейчас мы, конечно, не решим, какую модель развивать. Для этого нужно государственное решение».
 
А сейчас мы видим, что военная техника хоть и на уровне, но на уровне полувекового отставания. И воевать ей успешно - не особо получается.
А замыкание на госпотребление, при высокой коррупции, не даёт даже того уровня - помним вскрытие блока с военного самолёта оказавшегося набитым китайким ширпотребом?
Fakir> Возникает нехорошее и сильное подозрение, что те ошибки были не ошибками, а неизбежной необходимость. Что иначе просто никак не срасталось.
Раз страна развалилась - то и так тоже не срослось.
   104.0104.0
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Sandro>> ??? Строго наоборот он вещает относительно того, что я говорю. "Давайте повторим все ошибки в развитии советской электроники!"
Fakir> Возникает нехорошее и сильное подозрение, что те ошибки были не ошибками, а неизбежной необходимость. Что иначе просто никак не срасталось.

Хм. А я всё же скажу, что это была обычная инерция мышления. Да, поначалу объёмы производства полупроводниковых приборов были ничтожые, выход годных — тоже, поэтому шли транзисторы только на вычтехнику, космос, ну и да, на военку. И что? У американцев была ровно такая же история. См. знаменитую историю, когда один из менеджеров IBM своей властью конфисковал (!!!) транзисторы, поставленные для другого проекта, и передал, куда считал нужным. 2500шт вроде.

Тем не менее, объёмы и качество росли, можно и было гражданку завалить. И получать дополнительную прибыль с этого. Американцы это сделали. Мы — нет. Результат очевиден.
Да, с экономической системой позднего СССР это было сделать затруднительно, но всё же можно.

Кстати, замечу, что у старшего поколения я часто замечал чувство глухой неприязни к Шокину. (Министр электронной промышленности СССР в 1965..1985). В том смысле, что вместо помощи индустрии в целом — а он это мог, он же министр! — пропихивал какие-то понравившиеся ему проектики, да и всё.

Так вот, ошибкой была именно ориентация Шокина на военку и космос, а там хоть трава не расти. И что же я опять вижу?
   52.952.9

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆

Sandro> Тем не менее, объёмы и качество росли, можно и было гражданку завалить. И получать дополнительную прибыль с этого. Американцы это сделали. Мы — нет. Результат очевиден.
Ну так где СССР и где прибыль?
Sandro> Так вот, ошибкой была именно ориентация Шокина на военку и космос, а там хоть трава не расти. И что же я опять вижу?
За военку и космос ордена-премии давали, а за ширпотреб нет.
Вот просто мотивация...
   104.0104.0
RU Клапауций #20.09.2022 11:32  @Sandro#17.09.2022 16:19
+
+4
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Sandro> Тем не менее, объёмы и качество росли, можно и было гражданку завалить. И получать дополнительную прибыль с этого. Американцы это сделали. Мы — нет. Результат очевиден.

Ты, мой друг, ставишь телегу впереди лошади. Сами по себе, в сферическом вакууме, компоненты не нужны, пусть даже качественные. Нужен потребитель, от этого и танцевать.

А чем у нас занимался в основном Минрадиопром, Минприбор и прочие мины? то-то и оно. Гражданка там была на последнем месте во всех смыслах. Нечего было "заваливать".

Отсюда и всё прочее. И количество народу, задействованное, и финансирование, и техническая оснащённость.

Вот понадобилось стране срочно организовать производство, скажем, "приемников лучистой энергии" для быстролетящих тел цилиндрической формы. Решение Военно-промышленной Комиссии, совместное постановление ЦК КПСС и Совмина СССР, специальное постановление Совмина РСФСР, фигакс-фигакс, профильному заводу "п/я ХХХХ" на баланс передают комплекс зданий, впятеро увеличивают штат, создают ОКБ, КБ по применению и т.д., организуют тематическое обучение в техникумах. Спустя энное время есть результат.

А гражданка. С чем мы пойдем в Правительство - с электробалалайками? тут не то что с министров снимут, тут ещё и в дикую глушь сошлют, за идиотизм.

Так что сключительно в инициативном порядке и на личном энтузиазме. Сключительно. Ну а дальше - как повезёт. Может включат в план, дадут людей и фонды. А скорее нет.

Sandro> Кстати, замечу, что у старшего поколения я часто замечал чувство глухой неприязни к Шокину. (Министр электронной промышленности СССР в 1965..1985). В том смысле, что вместо помощи индустрии в целом — а он это мог, он же министр! — пропихивал какие-то понравившиеся ему проектики, да и всё.

А это у кого спросишь :) Вон, исторические сборники почитаешь, так сплошь славословия в честь тогдашнего руководства, и Шокина тож, аж мёдом сочатся. Прям гении все были, не иначе.

И что характерно, не врут. Но - и не говорят всей правды.

Так же, уверен, и хулители. Видят какую-то свою часть истории - даже, вполне вероятно, верную - и из неё делают выводы...

Sandro> Так вот, ошибкой была именно ориентация Шокина на военку и космос, а там хоть трава не расти.

Как будто это он сам такую ориентацию выбирал...
   99
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

КНР может массово производить чипы по технологии 14 нм и оборудование для выпуска чипов 90 нм – представитель властей Шанхая - новости электроники

В настоящий момент страна испытывает трудности с производством самых передовых чипов, необходимых для выпуска последних версий смартфонов //  industry-hunter.com
 

Китайский производитель микросхем SMIC способен массово производить чипы по технологии 14 нм, а компания SMEE – оборудование для выпуска чипов 90 нм, сообщило в четверг издание SCMP со ссылкой на представителя администрации Шанхая.
*************
и почему у нас нет контрактов на поставки взамен Тайваня
   2222
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

parex12

втянувшийся
Грач> и почему у нас нет контрактов на поставки взамен Тайваня

Китайцы навряд ли захотят подставляться. У них сейчас практика генерить прокси компании с разными именами, но фактически это одно и то же производство. В случае с Тайванем, РФ был настолько мелким заказчиком, а очереди к tsmc настолько большие, что они даже не заметили. Инфа от их саппорта.
   77
RU vladimir Lir #21.09.2022 10:45
+
-
edit
 

vladimir Lir

новичок
Добрый день.Кто бы помог создать схему часов для газоразрядных ламп ин,или посоветовал кто смог бы помочь.Спасибо
Прикреплённые файлы:
P9060068 (1).JPG (скачать) [1000x1333, 86 кБ]
 
 
   2222
RU Клапауций #21.09.2022 11:01  @vladimir Lir#21.09.2022 10:45
+
+1
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
v.L.> Добрый день.Кто бы помог создать схему часов для газоразрядных ламп ин,или посоветовал кто смог бы помочь.Спасибо

Для полной аутентичности часы должны быть на декатронах, триодах и т.п.
И две тележки за собой таскать прицепом, одна с часами, вторая с батарейкой.

Прошу прощения за оффтоп.

А если серьёзно, то схем часов на ИН-ках сейчас много. Но, насколько я видел, идея у всех примерно одна, всё в микропроцессоре. Только выходной высоковольтный каскад индикации изменить от, допустим, варианта на светодиодах. Ну и питание соорудить подходящее ГРИ.
   105.0.0.0105.0.0.0
CA Сентябрь #21.09.2022 17:11  @vladimir Lir#21.09.2022 10:45
+
-
edit
 

Сентябрь

втянувшийся

v.L.> Добрый день.Кто бы помог создать схему часов для газоразрядных ламп ин,или посоветовал кто смог бы помочь.Спасибо
Набираете в гугле "схема часов на газоразрядных индикаторах" и выбираете исходя из наличных/доступных деталей. Если чего-нибудь не хватает - ну тогда уж надо модифицировать.
Вариантов схем много
   104.0104.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

parex12> Китайцы навряд ли захотят подставляться.
чего захотят китайцы, а тем более все остальные мне ровно, интересует что сделают наши с китайцами в части поставок и производства ... буду следить за событиями
   2222
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

В России разработали корабельный автопилот

nashaplaneta.suСистему автоматического управления рулевым приводом судна «Румб», позволяющую удерживать его на заданном курсе, разработала российская компания Sitronics KT. Система уже прошла сертификацию. Как пишет РИА Новости... //  sdelanounas.ru
 

Систему автоматического управления рулевым приводом судна «Румб», позволяющую удерживать его на заданном курсе, разработала российская компания Sitronics KT. Система уже прошла сертификацию.
«Румб» может напрямую управлять рулевыми машинами и винторулевыми колонками и обеспечивать сопряжение со штурвально-рулевой системой корабля. Настраивать параметры корабельного «автопилота» можно вручную или адаптивно, с учетом различных скоростей хода, массы загрузки, а также направления и силы ветра и волн.
   2222
RU энди #24.09.2022 18:10  @Грач#24.09.2022 17:21
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
Грач> «В России разработали корабельный автопилот» в блоге «Перспективные разработки, НИОКРы, изобретения» - Сделано у нас
Грач> Систему автоматического управления рулевым приводом судна
Ситроникс групп и СОРАН договорились о строительстве суперкомпьютера "Лавреньтев" побазарил с девчонками из Ситроникс ,говорят что у них целая программа по запуску миниспутников ДЗ ,и интернета вещей.
   105.0.0.0105.0.0.0
RU Грач #24.09.2022 19:51  @энди#24.09.2022 18:10
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

энди> Ситроникс ,говорят что у них целая программа по запуску миниспутников
СПУТНИКС у них плотно в теме сидит
   2222
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

В России запускают еще одну фабрику микроэлектроники

avatars.dzeninfra.ruНу наконец-то прояснилась судьба фабрики «Ангстрем-Т». Напомню, что эта фабрика обладает довольно современным оборудованием (по российским меркам, естественно), и способна производить микроэлектронику... //  sdelanounas.ru
 

Ну наконец-то прояснилась судьба фабрики «Ангстрем-Т». Напомню, что эта фабрика обладает довольно современным оборудованием (по российским меркам, естественно), и способна производить микроэлектронику по технологии 90 нм с перспективой перехода на технологию 65 нм. Она оснащена оборудованием приобретенном в свое время у компании AMD.
О проблемах на предприятии стало известно только в январе 2019 года, когда в арбитраж поступил банкротный иск от основного кредитора — госкорпорации «ВЭБ.РФ». В итоге завод перешел в собственность дочке ВЭБ компании «НМ-Тех».
Компания принялась за восстановление производства были приглашены специалисты из Тайваня, с фабрики UMC.
Но по большому счету, до сих пор, никаких официальных новостей о планах по возобновлению работы фабрики не было. Ни плохих ни хороших. И вот наконец, наконец есть официальная новость от самого Минпромторга.
АО «Микрон» и ООО «НМ-Тех» подписали соглашение о сотрудничестве для постановки технологий и запуска производства на мощностях НМ-Тех.Микрон окажет содействие в освоении таких продуктов как:
— двухинтерфейсная СБИС для применения в платежных картах «МИР»;
-интегральные микросхемы для паспортно-визовых документов с биометрией и для полисов ОМС.
Таким образом, совершенно очевидно, что производство на фабрике «Ангстрем-Т» возобновляется. Пока это будут относительно несложные чипы для карт «МИР» и документов. Они на «Микроне» производятся по технологии 180 нм. Будет ли восстановлена технология 90 нм, пока не сообщается, но логично, что начинать надо с более простой, но очень востребованной сейчас в России технологии 180 нм.
Для тех кто думает, что 180-90 нм это «прошлый век», я напомню, что львиная доля чипов в мире делается по этой технологии или старше. Потому что для автомобильных, промышленных, космических, военных и большей части гражданских чипов более современный тех процесс не нужен. И для России сегодня именно техпроцесс 180-90 нм нужнее всего.
****************
отличная новость, надеюсь будут реальные и скорые подтверждения
   2222
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆

В Петербурге официально открылось производство электроники

dpru.obs.ru-moscow-1.hc.sbercloud.ruГруппа компаний «Пантес» официально открыла завод по производству электроники на территории особой экономической зоны (ОЭЗ) «Санкт- Петербург» (площадка «Новоорловская»). Это производство... //  sdelanounas.ru
 

Группа компаний «Пантес» официально открыла завод по производству электроники на территории особой экономической зоны «Санкт- Петербург» (площадка «Новоорловская»). Это производство печатных плат внесёт свой вклад в снижение зависимости от изделий иностранного производства на российском рынке электроники.
Инвестиции в проект составили 700 млн рублей.
Открытие нового производства позволит создать более 200 рабочих мест.
Планируемая мощность производства на первом этапе составит до 1 млн электронных блоков в год.
ГК «ПАНТЕС» входит в десятку крупнейших в РФ контрактных производителей электроники. История компании берет свое начало с 1993 года, когда группа единомышленников из нескольких профильных Научно-Исследовательских Институтов приняла решение заняться разработкой электроники на заказ. Сегодня компания специализируется на разработке и производстве компонентов для областей применения, критичных к отказу оборудования, таких как энергетика, транспорт, связь и телекоммуникации. Среди клиентов предприятия — АО «Силовые машины» и АО «Трансмашхолдинг». Также компания производит элементы для системы «Умный город».
Прикреплённые файлы:
Пантес.jpg (скачать) [728x411, 145 кБ]
 
 
   2222
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Грач>> ...и интернета вещей.
Да, етот самый интернет вещей сейчас отлично работает в рядах ЗСУ. А вы тут думали, оно для всяких разгильдяев с "умными домами" придумано?
   68.068.0
+
-
edit
 
pokos> Да, етот самый интернет вещей сейчас отлично работает в рядах ЗСУ.
а подробнее?
   51.0.2704.10651.0.2704.106
+
-
edit
 

pokos

аксакал

pokos>> Да, етот самый интернет вещей сейчас отлично работает в рядах ЗСУ.
Bredonosec> а подробнее?
На каждом возидле у них стоит ЖПС-трекер, связанный через ИоТ-канал Старлинка с центром. Поэтому, каждый командир, начиная с уровня роты, знает, где кто у него находится в реальном времени. Именно поэтому мобильным бронегруппам так хорошо удаётся просачиваться в наши порядки. Эдакий Варкафт на Украине.
Разведка круглосуточная: спутники-беспилотники-ДРГ, далее ввод в прореху бронегруппы, движение на отсечение, нарушение коммуникаций. Командиры всегда знают, где оказали сопротивление, где минное поле, а где дырка в обороне. Соответственно, туда концентрируют артиллерию, находящуюся на распределённых позициях (батареи в линеечку уже никто не строит), удары ракет и беспилотников. Вводят мобильные группы для закрепления флангов. Результат - прорыв фронта, угроза окружения - отход. Повторить.
   68.068.0
RU Клапауций #13.10.2022 11:05  @pokos#13.10.2022 09:15
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
pokos> На каждом возидле у них стоит ЖПС-трекер, связанный через ИоТ-канал Старлинка с центром.

А GPS сейчас незаглушаемый?
   106.0.0.0106.0.0.0
1 61 62 63 64 65 66 67

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru